Tous vaccinés anti covid

Neige en hiver, printemps au balcon.

Le fait qu'on mette l'accent sur un problème nouveau, complexe, crucial pour l'avenir, n'a rien de choquant bien au contraire
Le traiter comme un cas standard serait de l'aveuglement

LossPedale a écrit:

En quoi, au sens médical, la démarche vaccinale anti-Covid est-elle différente de celle des autres vaccins?

1 : je pense (a vérifier en détail) que les vaccins "normaux" n'utilisent pas et n'ont pas besoin des infos aussi précises que la base de donnée vaccin covid, étant des vaccins "éprouvés", ayant eu plus de temps de test et n'ayant pas forcément besoin d'indicateurs et statistiques aussi précis (qui serait plus le rôle du labo qui a fait ses tests). Dans la situation où on se trouve, il me semble qu'il vaut mieux avoir trop d'infos que pas assez.
2 : dans ce cas, ajouter et exploiter de nouveaux champs à une base de donnée existante qui roule est risqué et non trivial vu la taille du système santé. Ça peux avoir des impacts difficilement imaginable sur le moment. Ça demande déjà pas mal de temps de conception pour une intégration logique et cohérente avec l'existant et beaucoup de temps pour tester si les modifications n'ont pas impactés le fonctionnement de tous les outils qui gravitent autour (j'ai travaillé dans le passé dans une cpam en tant que développeur et j'ai eu un petit aperçu du système). Ce n'est carrément pas compatible avec le calendrier des vaccins.
Par contre, partir sur une nouvelle base de donnée qui n'a aucune dépendance technique, c'est infiniment plus rapide et moins risqué et peu facilement être externalisé au niveau développement.

Il existe des bases de données de pharmacovigilance pour tous les médicaments, pas de raison d'en créer une séparée pour les vaccins covid.

Mais il y a plusieurs bases de données, y compris pour un seul médicament !!
La base nationale gérée par l'agence du médicament est à un niveau grossier pour alerter les labos ... qui ont les leurs ...
Si on veut surveiller plus de paramètres, ça ne rentre pas dans le moule standard

Et pour Losspedale, le fait qu'on surveille de nouveaux paramètres ne remet pas en cause les suivis d'autres médicaments qui ont des caractéristiques différentes

fleur a écrit:

Il existe des bases de données de pharmacovigilance pour tous les médicaments, pas de raison d'en créer une séparée pour les vaccins covid.

j'imagine que tu t'appuies sur le fait :
- que tu as les documents décrivant tous les champs de données de toutes ces bases de données dont tu parles
- que tu juges donc que la base de donnée SI covid ne contient aucune information nouvelle
- que tu as lu un rapport qui indique qu'il est possible de coupler techniquement ces bases de donnée avec un système de suivi propre au covid ou de modifier les logiciels existants
- qu'il est possible de faire tout ça dans les plus brefs délais (la vaccination a commencé)

@losspedale
On dirait que tu fais la sourde oreille pour ne pas comprendre que l'on parle des nouveaux vaccins à ARNm. Je ne comprends pas ton combat. Pour une fois que le gouvernement a fait les choses de façon clean (validé par la CNIL), rationnel (on fait au plus efficace vu le temps imparti), avec des moyens importants proportionnel au risque (développement de nouveau système d'information pour une situation jamais vu), tu pinailles sur des détails techniques pour finir sur des extrapolations digne de r. Tu veux pas plutôt parler des vrais problèmes de ce gouvernement ?

HS : et en tant que dev bien sur que c'est beaucoup plus facile et sûr, quand on a un temps limité, de créer un ensemble indépendant évolutif, fiable et efficace "logiciel de saisie / consultation / analyse + bdd" quand on maîtrises tout de a à z plutôt que de se greffer et modifier un existant aussi gros et complexe où on a juste pas le droit à l'erreur (c'est quand même la base de donnée de santé de tous les français dont on parle). Si tu ne me crois toujours pas, demande a d'autres gens du métier, je sais pas quoi te dire d'autre..

passe la main  

Une excellente nouvelle, Pfizer livre ses vaccins de manière respectueuse de l'environnement :

jpl83 a écrit:

Le fait  qu'on mette l'accent sur un problème nouveau, complexe, crucial pour l'avenir, n'a rien de choquant bien au contraire
Le traiter comme un cas standard serait de l'aveuglement

faut pas exagérer !

Dès qu'un politique veut montrer qu'il fait des choses, il demande à son Administration de mettre en branle un "nouveau" dispositif, à grand renfort de tambours et trompettes. Mais il n'est pas du tout exceptionnel que le "nouveau" dispositif ne fait que doublonner quelque chose qui existait déjà mais que le Ministre ne connaissait pas bien. J'en ai fait les frais dans mon métier : on devait renseigner pas moins de 3 bases de données différentes pour une même fonction (suivi et orientation des cohortes d'étudiants), Et pendant qu'on perd notre temps à faire des trucs redondants, on ne fait pas notre cœur de métier (formation, soutien pédagogique, etc). Par pitié, stop !

C'est ça le progrès !
Avant on avait du mal à mettre un truc en route, maintenant, il y en a souvent beaucoup et ça marche mieux que lorsqu'il y en a un seul, que ce soit par le seul jeu de la concurrence, ou parce que ça permet de libérer plus d'idées.
Pour ce qui est de la perte de temps pour renseigner plusieurs données redondantes, il faut automatiser ça, c'est rien, soit à la source avec une application ad hoc, soit entre les ordinateurs centraux (Echange de Données Informatisé)

Pour LossPedale, quand on a voulu suivre le trafic aérien, on a mis en place des dispositifs autrement plus complexes que pour le suivi du trafic routier, qui n'avait lui même rien à voir avec celui des trains
Le domaine du corps humain est plus complexe que tous ces moyens de transport alors ce n'est pas avec un dispositif pour une solution  datant d'une autre époque qu'on va tout maitriser. Parlait-on du séquençage du virus du tétanos à l'époque ?

Il y a 50 ans qu'on phosphore sur un dossier medical universel. Il est toujours en retard d'une guerre ...

Vous n'avez pas honte de critiquer tantôt l'immobilisme, tantôt la surréaction

Ce n'est pas à voir vos réactions devant un VM qui marcherait en crabe ou dans le choix d'un VC que je vous sens capable de faire mieux

Salut jpl.

Le tétanos n'est pas (comme certains l'ont dit avant toi) dû à un virus.

"Les vaccins vont tuer. Ils diront que c'est le Covid."
Du factuel, rien que du factuel :

https://www.youtube.com/watch?v=M0oY4fPmSM0

LossPedale a écrit:

Tu as raison Agir45, je corrige

Serviteur !

Mon dernier rappel doit dater de mon dernier accident, il y a plus de 30 ans ; il faudrait peut-être que je révise aussi de ce côté là

Neige en hiver, printemps au balcon.

Donc on pourra commencer à vacciner en 2030 ?
Même pas car comme on n'aura pas commencé, on n'aura pas le recul ?

Alors arrêtons de se faire peur, faisons confiance aux spécialistes du monde entier et acceptons la meilleure (la seule) solution, ou la moins mauvaise si ça peut vous faire plaisir,

Citation :

Alors arrêtons de se faire peur,

D'accord dans ce cas commence par répondre aux questions posées ci-dessus.

Nous ne sommes pas sur un forum scientifique, ni sur un forum politique, et à notre niveau de cyclistes, éclairés certes puisque nous sommes passés au VC , il y a juste 2 questions utiles :

1. Cette pandémie est-elle un problème sérieux ?
J'ai déjà donné mon avis en disant que je n'avais jamais rien connu d'approchant au niveau mondial

2. Le fait que TOUS les responsables de TOUS les pays prônent pratiquement les mêmes mesures, à des différences insignifiantes prés, soit dans le temps, soit dans la mise en place, n'est-il pas suffisamment rassurant pour ne pas aller se perdre vers toutes les fausses pistes récupérées sur le net ?

Pour ton bien, un stage à l'hopital serait très utile. Il y a des gens comme toi qui ont besoin d'être immergés dans les problèmes pour commencer à les comprendre, pour se rendre compte de leur niveau ...
Tu verrais les patients, pas toujours vieux, qui étouffent, les docteurs qui soignent avec des techniques pointues, qui échangent avec des collègues des informations qui te dépasseraient totalement, du personnel pas toujours soutenu qui prend des risques pour lui même mais qui continue son travail de titan ...
Tu n'es pas le seul de ce forum à qui un tel "stage" serait utile ...

Cette pandémie est-elle un problème sérieux ?

Outre ce que dit très justement jpl83 sur ce qu'endurent les patients qui étouffent à cause du covid, avec plus de 60000 morts en France on approche d'un mort pour mille habitants.

En Belgique, on vient de dépasser les 20000 morts pour un pays d'un peu plus de 10 millions d'habitants, soit près de 2 morts pour 1000 habitants.

Et rien indique que cela s'arrête naturellement sans rien faire.

On peut aussi voir les choses positivement : les mesures anti-covid de distanciation, masque etc. ont très fortement réduit les autre maladies saisonnières, grippe, gastro...

Neige en hiver, printemps au balcon.

On soigne la grippe, et on propose quand même un vaccin

Le long terme, et même le moyen terme, personne le connait

Actuellement, de partout, on cherche des solutions pour le court terme, pour se sortit de cette guerre de tranchées à coup de distanciation

Ce qu'on critique, c'est la stratégie "tout au vaccin" : des moyens énormes financier, recherche (et aussi en communication) pour la vaccination, très peu pour les traitements (le labo de Lille a du se faire financer par une fondation caritative ).

Une extrême prudence pour les traitements (il faut des études extrêmement détaillées pour envisager de les utiliser, et ce même pour des molécules ultra connues) qui ne sont administrés qu'à un faible pourcentage de la population = les malades vs. une précipitation extrême à administrer à l'ensemble de la population = essentiellement des personnes saines des vaccins très peu validés à tout point de vue (innocuité, efficacité, durée d'immunité, effet collatéraux sur le virus...).

Neige en hiver, printemps au balcon.

el gato a écrit:

Le médoc de l'institut Pasteur dont les essais ont été financés par un milliardaire c'est le Clofoctol, je ne sais plus où j'avais lu le nom, certainement sur le blog de Doc Maudrux.

C'est indiqué dans l'article mis en lien par LossPedale et financé par... LVMH.

Une description, disons digitale, des vaccins à ARNm en général et de BioNtech/Pfizer en particulier.