Tous vaccinés anti covid

un gars de chez nous ?

Manifestation anti-pass à Toulouse :
https://www.youtube.com/watch?v=zUmg9aJ6mOg

Vous croyez vraiment qu'ils ont l'air de gros fachos ? Ou juste de français moyens ?

Rassurez moi, en dehors de ce "souci", vous pensez quand même à vous préserver une qualité de vie correcte ?
Une petite anecdote : je voulais visiter une expo en plein air cet après-midi, j'avais vu l'affiche passe de la honte obligatoire, je l'ai donc ignorée, et à la caisse on m'a dit, vous avez le passe cité plus haut, j'ai répondu non et même si je pouvais l'avoir je le détruirais et j'ai tourné les talons. La personne m'a rappelé en me disant, pas grave, venez, de toute façon si on applique cette règle absurde on a personne, pas belle la vie !!!

« Cela fait 2 jours que des millions de Français sont victimes des premières lois de discrimination, non pas parce qu’ils sont malades, mais non « vaccinés ». Ne les oublions pas ».


(tiré du fil "chloroquine" où quelques messages parlent de vaccin)

ALagrange (Alex) a écrit:

Michmich70, pour affiner la tare de ta balance bénéfices/risques:
1. Pas de thromboses avec les vaccins ARNm
Il s'agit ici plus d'une discussion qui aurait sa place dans le fil "tous vaccinés".

Ah, vraiment, aucune thrombose avec les vaccins ARNm ?
https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/des-thromboses-ont-ete-signalees-chez-des-personnes-vaccinees-par-pfizer-et-moderna-mais-lema-nouvre-pas-denquete/
Bon j'admets, du moment que l'Agence Européenne du Médicament considère qu'il n'y en a pas, et bah y en a pas. On appelle ça la méthode Coué.


Boycott, on commence. Ce matin j'ai annulé avec peine la réservation de 2 semaines dans un camping qu'on adore et que les enfants adorent aussi. En expliquant pourquoi j'étais navrée d'en arriver là, la dame au téléph a fini par me dire que mon cas n'était pas isolé.
Evidemment il y aura toujours du monde dans ce camping, mais la saison risque d'être creuse.
Elle m'a proposé des tests antigéniques sur place, j'ai expliqué que c'est une question de principe et d'atteinte au secret médical. Et puis la discrimination est contraire à toute logique sanitaire : les vaccinés peuvent parfaitement être positifs et ils passent comme une lettre à la Poste, par contre les non-vaccinés on va les faire chier tous les 2 jours, et en plus si on est positif on sera virés et mis en quarantaine, alors que les vaccinés positifs seront quant à eux parfaitement tranquilles. Boycott, boycott, boycott.

On devra faire une croix sur le cyclo-camping cette année.

Il est certain que la qualité de vie va être diminuée, mais l'objection de conscience est à ce prix.
Il paraît qu'enfant, Alexandra David-Neel refusait les petits plaisirs qu'on accorde aux enfants pour qu'ils se tiennent sages, pour préserver sa liberté et son autonomie.
Esaü vendit son droit d'aînesse contre un plat de lentilles, je ne vendrai, ni ma liberté de conscience, ni le droit à disposer de mon corps, c'est une atteinte majeure à la liberté d'aller et venir, à la liberté de conscience, au droit de refus de se soumettre à un traitement, à la vie privée et aux données personnelles de santé, comme a énoncé le député LREM Pacôme Rupin en commission des lois.

ALagrange (Alex) a écrit:

Et pourtant il existerait une solution 100% efficace selon Dr Maudrux: https://blog-gerard.maudrux.fr/2021/07/12/le-top-des-vaccins-contre-le-sars-cov-2-est-sorti-precipitez-vous/

Je précise que c'est du second degré de ma part. Je trouve ce genre d'affirmation irresponsable et indigne d'un médecin.

Mais j'espère sincèrement que si ce virus est maintenant très contagieux, il est aussi beaucoup plus inoffensif.

Oui, la décorrélation entre les contaminations et les hospitalisations se voit maintenant en Angleterre.
Désolée de remettre du Raoult dans le potage, je sais que ça file la diarrhée à un certain nombre de gens, mais Raoult avait expliqué à l'automne 2020 que les mutations des virus, si elles se passent "bien", ont tendance à les rendre plus inoffensifs. En effet, si un virus devient à la fois plus contagieux et plus mortel, il va tuer rapidement ses hôtes, ce qui serait opposé à son objectif d'occuper le plus grand nombre d'hôtes et d'avoir une niche écologique la plus étendue possible.
Le chemin spontané dans la nature semble être qu'un virus qui devient plus contagieux devient aussi moins dangereux. Il semble que pour l'instant on échappe au risque d'un virus qui serait très contagieux avec une forte mortalité. Parce que là, ce qu'on a eu en 2020, c'est une mortalité par tranche d'âge pas plus élevée qu'en 2015.


L'immunisation naturelle en profitant du variant Delta moins dangereux ? J'évoquais cette éventualité le 5 juillet, une semaine avant Maudrux :

el gato le 5 juillet 2021 a écrit:

Symptômes du variant delta :

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-variant-delta-provoque-symptomes-legerement-differents-autres-variants-4538/

Citation :

Tim Spector est un épidémiologiste anglais du King's College de Londres et, avec ses collaborateurs, il est le créateur de l'application Covid Symptom Study. Les données partagées par les utilisateurs permettent aux scientifiques d'analyser la dynamique l'épidémie au Royaume-Uni.

C'est ainsi qu'ils ont pu constater que, depuis mai 2021, période à laquelle le variant Delta du SARS-CoV-2 est devenu majoritaire outre-Manche, les symptômes de la Covid-19 les plus fréquents ont changé. Autrefois, la fièvre, la perte d'odorat et la toux étaient les trois symptômes les plus fréquents. Désormais, les maux de tête, la gorge sèche et le nez qui coule forment le trio de tête. Un mauvais rhume en somme.

Ces symptômes sont rapportés par des sujets jeunes, de moins de 40 ans pour la plupart. Le variant Delta circule activement dans cette population non-vaccinée ou seulement avec une seule dose. Les autorités britanniques ont annoncé que le variant Delta était 40 à 60 % plus contagieux que le variant Alpha.

Cela laisse présager, parmi les jeunes, une immunisation plus rapide et plus facile.

Oui, pour moi il est bien évident que c'est une occasion à ne pas laisser passer pour les gens jeunes et en bonne santé pour qui on n'a relevé aucune surmortalité en 2020. Evidemment ça ne concerne pas les personnes à risque. Les uns et les autres sont bien identifiés, encore une fois les gens qui ont réellement besoin de protection, doivent savoir que seul le masque FFP2 les protège. Au lieu de cela, on a fait croire aux gens qu'ils seraient protégés par un morceau de tissu. J'y ai cru, au printemps 2020, ma machine à coudre ne refroidissait pas.

el gato a écrit:

Dites-moi SVP que ce médecin canadien se trompe, dites-moi SVP qu'il raconte n'importe quoi avec les micro-thromboses (...) Dites-moi que le dr Sucharit Bhakdi n'a absolument rien compris et phantasme complètement sur les conséquences des protéines spike fixées le long de la paroi des capillaires (...)

qualitativement, ça se tient. Les mécanismes cités existent bien, ils sont présents dans les complications graves de covid-19, et le dosage D-dimères détecte effectivement les caillots récents en voie de dissolution (je ne savais pas ce que c'est, mais ça traîne dans les fiches-résumé de cours de physio en ligne). C'est du point de vue quantitatif que je ne suis pas vraiment convaincue. C'est facile d'impressionner un auditeur en parlant de billions de macromolécules consécutives à l'injection de vaccin, mais cette quantité est-elle vraiment inquiétante à l'échelle du nombre de cellules de notre organisme ? Pas sûr. Mais son message qu'il serait préférable de ne pas multiplier les injections de vaccin, basé d'une part sur des publis de dosage d'anticorps (IgM, IgA, IgG), et d'autre part sur l'existence de cette possible complication, me semble pertinent.

Autrement dit : il faudrait tester les gens avant chaque injection, et s'abstenir de vacciner (ou revacciner) ceux qui sont infectés en cours d'incubation, et ceux qui ont déjà des anticorps acquis par contamination naturelle (2 tests différents). Tester avant de vacciner, ça se pratiquait systématiquement avec, par exemple, le vaccin anti-tuberculose BCG à l'époque où il était obligatoire en France.

meg2 a écrit:

ben, tout cours de virologie, dans le ou les chapitres portant sur les vaccins. Cet argument ne vaut pas que pour le coronavirus de Covid-19, mais pour tout virus.

Le principe est simple : un vaccin non conventionnel sélectionne une partie du virus pour entraîner notre système immunitaire à réagir. Dans le cas des vaccins à ARN-m, la réaction immunitaire est provoquée par des segments de protéine spike, si j'ai bien compris. Des variations ou mutations portant sur cette petite partie du virus suffisent à réduire l'efficacité du vaccin. Alors qu'un vaccin conventionnel ou une infection naturelle exposent notre système immunitaire à l'ensemble du virus ; simplement, dans un vaccin conventionnel, on a "atténué" le virus par diverses méthodes , càd on l'a privé de sa capacité à proliférer, ou d'une caractéristique particulièrement agressive pour notre organisme => il faut des variations ou mutations plus étendues, forcément plus rares, pour supprimer l'immunité acquise.

Ces mécanismes ont été récemment rappelés dans un article citant un médecin travaillant pour l'équivalent belge de Santé Publique France (déjà ité dans ce  fil de discussion, par Pimou), ainsi que diverses longues interviews de chercheurs spécialisés en virologie, comme Christian Vélot.

ALagrange (Alex) a écrit:

 j'espère sincèrement que si ce virus est maintenant très contagieux, il est aussi beaucoup plus inoffensif.

il suffit de vérifier si, compte tenu du décalage d'environ 2 semaines entre contamination et hospitalisation pour les cas graves, la tendance actuelle se confirme. A savoir : le nombre d'hospitalisations augmente significativement moins que le nombre de "cas". Pour l'instant, ça a bien l'air de se passer comme ça.

Est-ce un risque acceptable? Position facile si l'on n'est ni à risque ni responsable de cette décision.
Quant à la force de l'immunité par infection, tu cites juste un cours et fais un raisonnement de "bon sens". Ce n'est pas très convainquant. D'autres arrivent à des conclusions différentes voire opposées, ou au moins se posent des quesions:
Santé L’immunité est-elle meilleure après un vaccin ou après une infection naturelle ?
Vaccination offers longer, stronger immunity, says virologist Sabra Klein.

el gato a écrit:

...

Ah, vraiment, aucune thrombose avec les vaccins ARNm ?
https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/des-thromboses-ont-ete-signalees-chez-des-personnes-vaccinees-par-pfizer-et-moderna-mais-lema-nouvre-pas-denquete/
Bon j'admets, du moment que l'Agence Européenne du Médicament considère qu'il n'y en a pas, et bah y en a pas. On appelle ça la méthode Coué.

Ah parce que tu es plus à même de juger que l'agence Européenne du Médicament? Par contre le risque de thromboses est admis pour le vaccins Astra. Ici une quantification du risque vaccination Astra versus contamination SARS-Cov-2 (date du 23 avril 2021). Alors, méthode Coué à la méthode Maudrux?
En image:

Cette comparaison est biaisée, car :

• Elle compare les risques de thrombose pour quelqu'un qui a le covid avec quelqu'un de vacciné or tout le monde n'a pas le covid, loin de la, en Belgique, en environ 1 an et demi de pandémie, seule une personne sur 10 environ a eu le covid.
  
• Le risque d'être infecté par le covid dépend de la situation de vie des individus, certains du fait de leur mode de vie sont plus exposés que d'autre (exemple flagrant : le personnel oignant mais c'est aussi le cas pour bien d'autres personnes comme les enseignants).
  
• Le risque de thrombose due au covid dépend de l'age, elle est beaucoup plus faible pour les personnes d'age moyen ou jeunes.
  
• Il faut deux injections -> 2x plus de risques de thrombose avec une vaccination totale (le chiffre donne la probabilité par injection)
  

Pour l'age, le gouvernements font ce type de calcul, ce qui explique l'utilisation des vaccins Astra-Zeneca et J&J uniquement au dessus d'un certain age.

379 thromboses représentent 20% des malades qui ont le covid, soit 1895 personnes qui ont le covid, soit encore 0.7% des 250,000 personnes non-vaccinées. Cela me paraît cohérent pour comparer les risques entre une immunisation réduction vaccinale de la probabilité d'être malade, hospitalisé, de décéder et une immunisation réduction virale de la probabilité d'être malade, hospitalisé, de décéder.
Michmich70 est dans la catégorie >65 ans....

Premier terme fallacieux à ne pas utiliser : "immunisation", il n'y a pas d'immunisation, ni vaccinale, ni virale, uniquement une réduction de la probabilité d'être malade, hospitalisé, de décéder (immunisé signifie protégé à 100%)

OK, si tu veux, mais tu joues sur les mots.

Les pompiers, qu’on ne peut pas taxer d’égoïsme, sont contre l’obligation vaccinale
https://d3ejtx1n3mt032.cloudfront.net/espoir1.png

Un médecin immunologue rappelle au ministère de la santé quelques bases medicales:
https://d3ejtx1n3mt032.cloudfront.net/espoir3.png

je pense sincèrement que nous pouvons tous tirer profit des résultats de cette expérience:



La soumission à l'autorité peut prendre diverses formes et ce n'est malheureusement que par l'expérience acquise que l'on y résiste le mieux. Seulement tout le monde n'a pas l'occasion d'acquérir cette expérience à moindre frais...

Elle est drôle, mais il est juste de rééquilibrer les choses:

ALagrange (Alex) a écrit:

el gato a écrit:

...

Ah, vraiment, aucune thrombose avec les vaccins ARNm ?
https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/des-thromboses-ont-ete-signalees-chez-des-personnes-vaccinees-par-pfizer-et-moderna-mais-lema-nouvre-pas-denquete/
Bon j'admets, du moment que l'Agence Européenne du Médicament considère qu'il n'y en a pas, et bah y en a pas. On appelle ça la méthode Coué.

Ah parce que tu es plus à même de juger que l'agence Européenne du Médicament? Par contre le risque de thromboses est admis pour le vaccins Astra.

Oh, rassure-toi, j'ai une confiance pleine et entière dans l'Agence Européenne du Médicament, c'est bien l'EMA qui a donné son feu vert au Remdesivir, un produit très efficace, sans effets secondaires et de surcroît bon marché ?

Ah, on me signale dans l'oreillette le problème de Guillain-Barré avec le vaccin Janssen, celui de Johnson & Johnson, les mécènes du Fentanyl, opiacés et consorts aux 500 000 morts américains en 20 ans :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-syndrome-de-guillain-barre-repertorie-comme-effet-secondaire-tres-rare-du-vaccin-johnson-johnson_4712509.html
https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/ema-le-syndrome-de-guillain-barre-repertorie-comme-effet-secondaire-tres-rare-du-vaccin-janssen/
https://www.ema.europa.eu/en/news/meeting-highlights-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-5-8-july-2021

Mais heureusement le rapport bénéfice / risque est positif.


Les myocardites chez les jeunes adultes, on savait qu'il y en avait en Israël et aux Etats-Unis ; heureusement, ça n'arrive pas chez nous.
Un jeune homme de 18 ans a failli crever de myocardite
https://lemediaen442.fr/temoignage-de-celine-caron-mon-fils-de-18-ans-a-fait-une-myocardite-suite-au-vaccin/

Citation :

« J’ai foncé aux urgences […] les médecins lui ont diagnostiqué une myocardite et, après plusieurs tests, ils se sont rendu compte qu’il n’y avait rien d’autre que ce vaccin covid qui pouvait expliquer cette myocardite ». En réanimation pendant trois jours sous surveillance toutes les deux heures, 24 heures sur 24, puis basculé en soins intensifs pendant quatre jours, il peut enfin revenir au domicile familial, mais avec un protocole extrêmement strict dû à la gravité de son état : interdiction de courir, de s’exposer au soleil, de nager… et cela pendant trois mois. C’est à ce moment-là que Quentin sera fixé sur les possibles séquelles à vie.

Citation :

Elle alerte tous les parents : vacciner n’est pas sans risque, elle ne le savait pas et l’a appris en payant le prix fort en tant que mère. Alors qu’elle « faisait confiance » aux institutions médicales et politiques, cette enseignante est allée se faire vacciner, elle et ses enfants, Quentin se sent alors de plus en plus mal de jour en jour, elle choisit de l’emmener à l’hôpital, alors qu’ils auraient pu attendre la nuit, mais les médecins l’informent que s’ils avaient attendu un jour de plus, ils ne savent pas dans quel état Quentin aurait terminé.

Une myocardite est une inflammation du myocarde, le muscle du cœur qui permet la circulation du sang. Quentin se retrouve alors en moins d’une semaine en détresse respiratoire et détresse cardiaque. On ne sait toujours pas quelles séquelles il gardera, ces problèmes sont nouveaux même pour les médecins, car la cause de cette pathologie est nouvelle : après une batterie d’examens, le compte-rendu de l’hôpital stipule que la plus grande probabilité est d’imputer la responsabilité de ces complications au vaccin Pfizer, reçu par le fils de Céline Caron.

Dans cet entretien, l’enseignante explique comment elle en est venue à se renseigner sur les vaccins et à découvrir que le sujet est plus complexe qu’elle ne le pensait. Elle appelle tous les parents à se cultiver sur la question des traitements, et à l’influence des laboratoires sur notre santé. Se décrivant elle-même avec honnêteté et humilité comme étant "un mouton" pour avoir cru cela, elle ne pensait pas qu’il y aurait un tel « lavage de cerveau » dans une démocratie comme la France.

C'est certainement une affabulatrice qui ne sait pas quoi inventer pour se rendre intéressante. Et de toute façon c'est un cas isolé.

Oui mais on te dira toujours que le rapport bénéfice /risque est favorable : c’est vrai, entre le risque , même minime, de choper un Guillin-Barre , une myocardite ou de faire une bonne thrombose et le risque plus important il est vrai,d’être au lit une semaine après avoir attrapé un virus… mais qu’est-ce que je vais bien choisir ?…

https://twitter.com/LAFITTEMarie1/status/1416877254626402306

Le vaccin n'a aucun effet secondaire négatif sur des sujets jeunes et sportifs:
https://www.ski-nordique.net/depuis-ma-deuxieme-dose-je-navance-plus.6400333-72348.html

Thomas Tours a écrit:

Le vaccin n'a aucun effet secondaire négatif sur des sujets jeunes et sportifs:
https://www.ski-nordique.net/depuis-ma-deuxieme-dose-je-navance-plus.6400333-72348.html

M'est avis que c'est psychosomatique.


Rapport sénatorial du 1er juillet 2021 sur la stratégie vaccinale.
http://www.senat.fr/notice-rapport/2020/r20-727-notice.html

Finalement, il semble qu'un risque faible auquel on s'expose volontairement est moins acceptable qu'un risque plus fort auquel on ne s'expose pas volontairement. Peut-être l'illusion de maîtriser le risque.
Des cas affreux de Covid, je pourrais en citer aussi, mais je n'en vois pas l'intérêt. C'est globalement qu'il faut regarder ce problème. Collectivement, la vaccination réduit fortement les risques d'hospitalisation, de réanimation et de décès, réduit également la transmission.

D'après ces Anglais, la CFR (Case fatality rate) du variant delta serait de 0.2%

Citation :

Rapport sénatorial du 1er juillet 2021 sur la stratégie vaccinale.

Puis stratégie de mise à l'arrêt (arrestations et incarcérations) des non-vaccinés avant fin 2021. C'est la suite de leur feuille de route. Commencez à vous armer, nous allons entrer en légitime défense sur le plan physique incessamment sous peu.

ALagrange (Alex) a écrit:

Quant à la force de l'immunité par infection, tu cites juste un cours et fais un raisonnement de "bon sens". Ce n'est pas très convainquant.

"juste un cours" : ce qui parvient au stade des cours de base, en médecine comme dans les autres sciences, a passé par tous les stades de validation. Il n'y a qu'au niveau des cours de spécialité que des avancées récentes pas encore aussi solidement établies sont enseignées.

D'autre part, l'argument "de bon sens" que je résumais est solide, même s'il ne suffit pas à lui seul à rendre compte de l'efficacité d'un vaccin, laquelle dépend aussi des adjuvants et d'éventuelles immunités croisées impliquant plusieurs vaccins. Mais sauf si on m'a menti, les vaccins ARN ne contiennent pas d'adjuvant.

Et  si on parlait  des "cellules mémoires" qui, logées dans la moëlle osseuse produisent très très peu d'anticorps mais se tiennent prête à  renouveler le stock d'anticorps sanguins si le virus avait l'idée d'essayer de réinfecter le corps d'un immunisé de longue date....

Je suppose qu'Alex nous trouvera à nouveau la "Parole officielle des Autorités qui  s'autorisent des avis autorisés" et qui  assurent, dans des milieux autorisés, que cela n'a jamais existé ou si peu que cela ne doit pas être pris en considération. Sans même se rendre compte, qu'alors, quelques vaccins que ce soit, tous, devraient être renouvelé tous les 6 mois.

Michmich.70 a écrit:

Et  si on parlait  des "cellules mémoires" qui, logées dans la moëlle osseuse produisent très très peu d'anticorps mais se tiennent prête à  renouveler le stock d'anticorps sanguins si le virus avait l'idée d'essayer de réinfecter le corps d'un immunisé de longue date....

Tu veux parler de ceci peut-être ? https://www.mondialisation.ca/pire-que-la-maladie-les-consequences-involontaires-des-injections-anti-covid/5657843

Citation :

Conclusion

Je reproduis ici la conclusion du dernier article de S. Seneff du 1er juin 2021 (21) qui concerne les maladies neurodégénératives possiblement associées au vaccin anti-Covid-19 :

   Les effets indésirables à court terme pourraient n’être que la partie émergée de l’iceberg ! La neurotoxicité de la Spike et son passage de la barrière hémato-encéphalique sont maintenant bien établis. Il y a de nombreuses raisons de se méfier des vaccins COVID-19, qui ont été mis sur le marché à la hâte, avec une évaluation grossièrement inadéquate et une promotion agressive auprès d’un public non informé, ce qui pourrait avoir des conséquences négatives énormes et irréversibles.

L’une des conséquences potentielles est l’épuisement de la réserve limitée de cellules B progénitrices dans la moelle osseuse au début de la vie, entraînant une incapacité à produire de nouveaux anticorps contre les agents infectieux (c’est à dire le vieillissement accéléré du système immunitaire) .

Une possibilité encore plus inquiétante est que ces vaccins, qu’il s’agisse des vaccins à ARNm ou des vaccins à vecteur d’ADN, puissent être une voie vers une maladie invalidante dans le futur.

   À cause de l’action de type prion de la Spike, nous assisterons probablement à une augmentation alarmante de plusieurs maladies neurodégénératives majeures, notamment la maladie de Parkinson, la maladie de Creutzfeldt-Jakob, la sclérose latérale amyotrophique et la maladie d’Alzheimer, et ces maladies apparaîtront avec une prévalence croissante chez des populations de plus en plus jeunes, dans les années à venir.

Malheureusement, nous ne saurons pas si les vaccins sont à l’origine de cette augmentation, car il s’écoule généralement beaucoup de temps entre la vaccination et le diagnostic de la maladie. C’est très pratique pour les fabricants de vaccins, qui tirent d’énormes profits de nos malheurs – à la fois de la vente des vaccins eux-mêmes et du coût médical élevé du traitement de toutes ces maladies débilitantes.

Emma Kahn, virologiste
Juin 2021

Michmich.70, reprends-toi, tu te laisses abuser par des fake news diffusées sur des sites complotistes. Cela ne se peut pas, les vaccins sont sûrs et efficaces.