Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 13:42
Thomas Tours a écrit:
Covid-19 : L'Ivermectine a battu le variant Delta en Inde. Personne n'en parle, L’Observateur du Maroc l’a fait
C'est peut-être mieux que rien mais étonnanment en Inde ils n'en parlent absolument pas. Ils ont dû confiner lors de la dernière vague. Il y a eu pénurie de bois pour les buchers et les corps ont parfois été déposé sur le bord du Gange puis repèché quand ils partaient à la dérive. Maintenant, ils doivent gérer les orphelins que la vague a générée et qui font l'objet de trafic en tout genre. Le remède miracle tout le monde veut y croire mais cela semble bien loin des faits reportés sur le terrain. Ils vaccinent a fond et viennent d'approuver le covax pour les 2-18 ans.
Invité Invité
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 16:52
LoRan(s) a écrit:
Tu parles de l'étude qui porte sur 7,2 millions de Français de plus de 75 ans alors que le pays n’en compte que 6,2 Millions ?
Ce ne serait pas plutôt une étude qui porte sur 22 M de personnes, 11 vaccinées et 11 non vaccinées
De subtiles raisons pour "réduire le panel" ?
Dernière édition par jpl83 le Mar 12 Oct 2021, 18:59, édité 1 fois
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 16:59
Ben alors jpl, on ne sait plus faire des additions ? Je sais que la communale est un peu loin mais tout de même.
Un indice : 15 + 7 = 22.
Oui j'entends bien, c'est une addition à retenue. Mais c'est plus facile que de desserrer un moteur Q100.
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 18:58
el gato a écrit:
Un indice : 15 + 7 = 22.
Tu pourrais aussi me dire 14+8=22, 13+9=22, etc ...
C'est ça qui est absolument insupportable dans vos présentations :
Elles sont TENDANCIEUSES.
Vous êtes incapables de présenter un ensemble, vous occulter tout ce qui ne va pas dans votre sens
Une présentation honnête de son pt de vue serait :
"Parmi les populations traitées, j'ai des doutes sur ..." après avoir rappelé les grandes lignes des résultats bien sûr : au bout de tant de mois, etc ...
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 19:22
On ne peut pas comparer les sujets inclus (dont la distribution était mouvante du fait de la campagne de vaccination) dans l'étude et la population (qui est un chiffre presque fixe, hormis les décès) comme l'illustre l'extrait ci-dessous. Je trouve biaisé de les comparer sans explications comme une incohérence et de sauter à la conclusion c'est une étude commandité.
issu de l'étude > 75 ans.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 20:00
Snickers a écrit:
Thomas Tours a écrit:
Covid-19 : L'Ivermectine a battu le variant Delta en Inde. Personne n'en parle, L’Observateur du Maroc l’a fait
C'est peut-être mieux que rien mais étonnanment en Inde ils n'en parlent absolument pas.
Ce n'est pas vraiment possible de parler de l'Inde comme un tout uniforme, ce n'est pas le cas. Entre l'Uttar Pradesh et le Kerala les stratégies sont diamétralement opposées du point de vue traitements / vaccins. C'est état par état qu'il faut regarder.
jpl83 a écrit:
el gato a écrit:
Un indice : 15 + 7 = 22.
Tu pourrais aussi me dire 14+8=22, 13+9=22, etc ...
Mais calme-toi jpl 15 + 7 = 22 c'est pour une raison très simple.
L'étude globale porte sur un effectif de 22 millions répartis en 15 millions de 50 à 74 ans et 7 millions de plus de 75 ans. LoRan(s) parlait seulement des plus de 75 ans, d'où les 7 millions.
Faut pas se mettre en colère comme ça sur tout et rien. Sinon que va-t-il rester comme niveau d'énervement pour les choses vraiment graves.
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 20:49
C'est écrit dans l'intitulé. Il y a 2 études, dont une sur 7,2 millions de personnes âgées de 75 ans et plus. Il n'y a rien de tendancieux.
Citation :
Pour évaluer l’efficacité de la vaccination à prévenir les formes graves de Covid-19, EPI-PHARE a mené parallèlement deux études en vie réelle...
Sinon c'est juste les chiffres INSEE. Il y a en France + DOM-TOM , 6,4 millions de personnes âgées de 75 ans et plus.
.. Les premiers vaccinés sont très rapidement sortis de l’étude puisqu’ils ont beaucoup de chance d’être appariés à un non-vacciné qui va se faire vacciner rapidement. Dès lors, il paraît tout à fait normal que l’étude ne soit pas capable de détecter de baisse d’efficacité vaccinale, puisqu’elle se débarrasse des primo-vaccinés au fur et à mesure. Les 1,1 million de comptés 2 fois signifient que l’étude de 1,1 million des 2,4 millions de vaccinés qui n’ont pas changé de groupe s’est arrêté précocement soit 45%. ..
Les auteurs ont apparié vaccinés et non- vaccinés selon quatre critères : même âge (même année de naissance), sexe, région administrative et type de résidence (EHPAD et USLD avec/sans PUI (pharmacie à usage intérieur)). Pourtant, les nombreuses études à disposition montrent que l’état de santé d’une personne est déterminant sur son risque d’être hospitalisée ou même de décéder
Au lieu d’améliorer la qualité de l’appariement, les auteurs ont décidé d'établir une méthode pour corriger les biais des covariables citées. Le modèle de Cox est censé proposer des résultats sans biais.
On a donc une méthode douteuse, un appariement problématique, le tout bidouillée par un modèle...
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 22:12
el gato a écrit:
Snickers a écrit:
Thomas Tours a écrit:
Covid-19 : L'Ivermectine a battu le variant Delta en Inde. Personne n'en parle, L’Observateur du Maroc l’a fait
C'est peut-être mieux que rien mais étonnanment en Inde ils n'en parlent absolument pas.
Ce n'est pas vraiment possible de parler de l'Inde comme un tout uniforme, ce n'est pas le cas. Entre l'Uttar Pradesh et le Kerala les stratégies sont diamétralement opposées du point de vue traitements / vaccins. C'est état par état qu'il faut regarder.
Citation :
L’Inde a battu le variant Delta grâce à l’Ivermectine. C'est tellement clair quand on regarde les graphiques. Pourtant on n’en parle pas beaucoup dans les médias mainstream. Une comparaison entre l’Uttar Pradesh et les Etats-Unis qui comptent plus sur le vaccin. The Desert Review s'est attaquée au sujet.
Il a pris cette remarque trop au sérieux, il a comparé l'Uttar Pradesh aux Etats ... Unis
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mar 12 Oct 2021, 22:57
Vaccination anti-COVID-19 généralisée : 500 scientifiques alertent les élus La lettre aux élus La liste des signataires
Les 7 points clés : a écrit:
⓵ Le seuil épidémique de la maladie Covid-19 n'a pas été dépassé depuis plus de 10 mois et la létalité associée est faible, ⓶ Les vaccins actuels ne préviennent pas efficacement la contamination, ne parviennent pas à éliminer toutes les formes graves et les décès, n’évitent pas la transmission, le portage, ni l’émergence de variants, ⓷ Avec la couverture vaccinale atteinte, ces vaccins n’empêchent pas la circulation du virus L’objectif de vacciner pour réduire la circulation virale n’est pas atteignable, ne légitimant pas le recours à une vaccination obligatoire généralisée, ⓸ L’immunité des personnes rétablies est aujourd’hui démontrée plus large et durable que l’immunité vaccinale. Il n’est pas justifié de vacciner les personnes rétablies, même au-delà du délai de 6 mois, ⓹ Les effets indésirables post vaccinaux répertoriés à ce jour (décès et hospitalisations) sont plus fréquents et plus graves qu’avec les vaccins usuels, ⓺ La vaccination chez les enfants et sujets jeunes sans-comorbidités présente un bénéfice- risque défavorable et éthiquement discutable, ⓻ A distance de l’émergence virale, de l’urgence et du traumatisme subi, le temps est venu pour des études et recherches de qualité, conformes aux exigences habituelles avant AMM (Autorisation de Mise sur le Marché). La confiance et le respect d’un consentement libre et éclairé par l’information rigoureuse et la pédagogie, sont les gages d’une adhésion large à la vaccination. L'expérience acquise pour la vaccination antigrippale permet de s’appuyer sur des acquis solides en ce domaine.
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mer 13 Oct 2021, 07:02
Mon Dieu, j'aurais donc raison depuis le début? C'est pas possible cela ne peut être qu'un complot visant à discréditer l'action merveilleuse de ce Gouverne-ment. Vite brulons les en place public avant que cette mauvaise graine ne germe et en passant votons tout de suite une prolongation du "Pass" jusqu'en juillet 2022...
Car dans un silence médiatique assourdissant , c'est aujourd'hui que tout ce qui reste de notre Liberté va être jetée aux orties. Car si ce projet de maintenir jusqu'en juillet 2022 ce "pass qui n'a de sanitaire que le nom" , sort du conseil des ministres vers le "Parle-ment" ne doutons pas un instant que la majorité, LREM en tête, l'accordera...
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Mer 13 Oct 2021, 12:46
Une petite entracte avant de recevoir votre "Booster" ou 3ième dose (vite, y en aura peut-être pas pour tout le monde ...), afin de voir qui est votre véritable ennemi:
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Sam 16 Oct 2021, 11:16
Bon. Il y a beaucoup de pathos quand même dans cette intro.
Néanmoins, le fond de vérité est là:
Il mentent, il savent que nous savons qu'ils mentent et ils continuent de nous mentir...
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Sam 16 Oct 2021, 12:13
Très belle présentation par Jean-Marc Sabatier, directeur de recherche au CNRS et spécialiste des microbes, toxines animales , virus et coronavirus
https://crowdbunker.com/Mqr69rxT (A partir de 5 minutes.)
- Importance de la Vitamine D (et du Zinc).
- La protéine Spike vaccinale insuffisamment modifiée, dont une proportion est capable de reconnaitre le récepteur ACE2 et de faire la même chose que le virus. D'ou les effets secondaires.
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Sam 16 Oct 2021, 14:33
Il ne nous reste plus qu'à aller manifester tous les samedis pour montrer notre refus à cette dictature qui se construit peu à peu ...
regardez ce qu'il se passe en direct en différé, c'était à Paris ce samedi 16 oct.
intéressant l'interview de Sébastien à 1h50:30
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Sam 16 Oct 2021, 22:46
Vous allez me dire que je suis parano mais une idée m'est venue. Ces vaccins dont l'efficacité commence déjà à baisser au bout de 2 mois, ça me fait penser à de l'OBSOLESCENCE PROGRAMMéE. Et pourquoi pas une stratégie industrielle... l'obsolescence programmée, la solution pour la pérennisation des profits.
Rassurez-vous ce n'est que du brain-storming, dans la vie réelle ce n'est pas possible. Sinon, la morale ne serait pas indemne. L'obsolescence programmée ne peut pas s'appliquer aux produits de santé qui ne sont pas des marchandises comme les autres. N'est-ce pas ?
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Sam 16 Oct 2021, 23:50
Une déclaration de notre sinistre de la santé au sujet des élections à venir.
LCP a écrit:
"Nous souhaitons clairement ne pas entraver le bon déroulé" des élections présidentielle et législatives, assure @olivierveran . Le #PasseSanitaire, s'il est toujours appliqué à cette date, ne sera quoi qu'il en soit pas demandé pour aller voter. #DirectAN
Le simple fait qu'il y ait pensé devrait inquiéter. Et sur combien de déclarations du même genre sont-ils revenus? Il faut s'attendre à ce que ne pas pouvoir prouver ne pas être malade conduise à une déchéance de ses droits civiques. Jean-Marie Le Pen n'avait pas osé aller si loin vis-à-vis du sida...
meg2 Accro du forum
Messages : 1255 Localisation : Grenoble VPH : vélo Wolf & Wolf AT2 ; trike AZUB Ti-Fly. Avant : HP-V Grasshopper ; vélo droit Cattin. Date d'inscription : 06/05/2018
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Dim 17 Oct 2021, 00:57
Thomas Tours a écrit:
LCP a écrit:
(...) @olivierveran Le #PasseSanitaire, s'il est toujours appliqué à cette date, ne sera quoi qu'il en soit pas demandé pour aller voter.
Le simple fait qu'il y ait pensé devrait inquiéter.
oui, c'est exactement ce que je disais à un ami belge de passage récemment.
Une amie férue de politique (elle avait fait Sciences Po avant de faire une carrière de cadre à la SNCF) me disait qu'elle craint que le Gouvernement actuel prenne prétexte de l' "état d'urgence sanitaire" pour introduire le vote électronique.
Ce en quoi je n'aurai guère confiance : autant il est difficile de truander un résultat d'élection avec les procédures actuelles de vote (je parle d'expérience: j'ai été assesseur titulaire dans de nombreux scrutins, avec ou sans délégation d'un parti politique) , autant c'est facile avec des machines de vote ou un vote en ligne...
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Dim 17 Oct 2021, 11:54
el gato a écrit:
Vous allez me dire que je suis parano mais une idée m'est venue. Ces vaccins dont l'efficacité commence déjà à baisser au bout de 2 mois, ça me fait penser à de l'OBSOLESCENCE PROGRAMMéE. Et pourquoi pas une stratégie industrielle... l'obsolescence programmée, la solution pour la pérennisation des profits.
Oui, il faut arrêter de voir le mal partout et certains vaccins covid sont vendu à prix coutant soit quelques €. Ils perdent tous leur efficacité de l'ordre de 10% par mois pour certaines personnes. Ca emmerde tous le monde mais on ne sait pas faire mieux pour le moment alors on peut déjà acter qu'il faudra une(des) doses de rappel si ce virus ne se calme pas tout seul. Les milliards injecter pour la production de vaccins sont des cacahouètes au regards de ce qui nous attends.
Les premières secousses économiques post covid se font sentir. Il y a une forme de rattrapage de la (sur-) consommation et une forte discordance entre l'offre et la demande qui est inquiétante.
Dernière édition par Snickers le Dim 17 Oct 2021, 23:29, édité 1 fois
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Dim 17 Oct 2021, 18:47
el gato a écrit:
Vous allez me dire que je suis parano mais une idée m'est venue. Ces vaccins dont l'efficacité commence déjà à baisser au bout de 2 mois, ça me fait penser à de l'OBSOLESCENCE PROGRAMMéE. Et pourquoi pas une stratégie industrielle... l'obsolescence programmée, la solution pour la pérennisation des profits.
Rassurez-vous ce n'est que du brain-storming, dans la vie réelle ce n'est pas possible. Sinon, la morale ne serait pas indemne. L'obsolescence programmée ne peut pas s'appliquer aux produits de santé qui ne sont pas des marchandises comme les autres. N'est-ce pas ?
Je me permets de citer Stéphane Bancel, patron de Moderna interviewé par le journal Le Temps:
Notre vision consiste à faire comme avec l’iPhone, un produit aux applications multiples avec des mises à jour annuelles. Un produit qui comprend trois axes. Un axe temps: chaque année, on s’adaptera aux souches de l’année. Si des souches varient en cours d’année, on l’adaptera en fonction. Chaque année, on veut ajouter plus de virus comme on ajoute une application à un iPhone. L’autre axe, c’est l’âge: on adapte le vaccin aux enfants ou aux plus de 65 ans. …
D’ici trois à cinq ans, nous aimerions avoir une dizaine d’usines et proposer un produit adapté comme un iPhone, avec des applications et des versions régulièrement mises à jour. Vous aurez le Moderna 2023, le Moderna 2024, le Moderna 2025… Il sera non seulement adapté au virus de l’année, mais en plus il y aura chaque année au moins un virus en plus.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Dim 17 Oct 2021, 22:20
Merci knight, c'est largement éclairant. Je voyais bien confusément quelque chose en lien avec une stratégie industrielle mais quoi exactement ?
Ce ne serait donc pas à proprement parler de l'obsolescence programmée en terme d'efficacité, mais il s'agit donc bien d'établir une situation de rente industrielle. Ceci étant l'obsolescence programmée sur les Iphone... doit-on commenter...
Dans une situation où on devrait établir une allocation rationnelle de ressources en diminution pour le bien de tous, les perspectives de Stéphane Bancel évoquent plus une stratégie de stabilisation des profits des plus aisés dans un contexte de diminution globale des ressources. Ca rejoint assez bien l'idée du philosophe belge Michel Weber (les ultra-riches ayant compris que la taille du gâteau s'amoindrit, cherchent comment préserver une part de taille constante).
Cette lutte contre un virus si peu mortel et contre des médicaments si peu coûteux est un tel gaspillage d'énergie, d'argent et détournement d'attention par rapport au mur énergie / climat qu'on est en train de se prendre, que c'est un non-sens effroyable du point de vue de l'utilisation des ressources pour le bien commun. Cela prend hélas un peu plus de sens s'il s'agit de préserver les profits industriels de quelques-uns, et Stéphane Bancel agit conformément aux exigences de long terme, du point de vue industriel. Ce sont bien ces vaccins récurrents qui vont favoriser les transferts financiers des très nombreuses poches de la très grande majorité de la population, vers d'autres poches plus rebondies et beaucoup moins nombreuses.
Invité Invité
Sujet: Re: Tous vaccinés anti covid Lun 18 Oct 2021, 11:42
C'est ce que TOUT le monde cherche à faire dans tous les domaines, y compris dans les vélos couchés :
- Ice utilise des pièces identiques pour Sprint et Adventure
- Les constructeurs automobiles parlent de plate-formes à partir des quelles ils font plus facilement d'autres modèles
Si une boite pharmaceutique trouve un support adaptable qui peut avoir plusieurs usages, tant mieux, TOUT le monde y gagne : vaccins mieux ciblés, produits plus rapidement, moins chers ...