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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:13

Citation :
Le Tricon avec ses crampons, ses grandes roues et surtout le petit plateau de 22 associé au Rohloff avec le 21 dents est véritablement redoutable dans ces conditions.

Je veux bien le croire! Shocked
Plus petit comme développement ce doit être difficile.

Le 21 dents est le plus gros possible je crois sur le Rohloff, et je ne sais pas s'il y a des petits plateaux inférieurs à 22 dents.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:20

- Roue arrière Hutchinson "touareg" 47-584 gonflé à 3,5bar
- Pente maxi 48,8 d'après Strava (optimiste) 27 d'après OpenRunner (je rigole ! ) et de l'ordre de 37/38% d'après mes efforts (ressenti)
- Cadence mini relevée par Garmin 52 rpm
- Vitesse mini relevée par Garmin pile à l'endroit où Strava me donne la pente maxi 1,5 km/h autrement ça a oscillé entre 2 et 3,5
- La puissance indiquée est une estimation de Strava qui n'a donc aucune valeur réelle.

La montée totale fait 1,94 km, j'ai mis 42,32 minutes (le plus rapide ne met que 7,41 minutes ce qui me fait penser qu'il n'est pas en musculaire....) et pour répondre à Balthazar, la route est revêtue d'une sorte de goudron grossier avec beaucoup de petits graviers ronds (par moments en poussant les roues AV avec les mains elles patinaient ! )

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:22

Didier je comprends pas bien
tu ecris que 22x21 est le plus petit possible ?
par ce que c'est avec le Rohloff?
car moi je suis avec
22x42 sur le Ice Sprint (107 cm)
.mais pas en Rohloff!
Papy volant.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:32

un calcul ..un peu "à la louche" :!!de la pente :
-si tu montes a 1,5 km/h ..dans du 40 % supposé
cela correspond a 3 km/h dans du 20 %
et à 6 km/h dans du 10 %
ca permet d'evaluer les %..
bien sur a revêtement comparable ..
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:43

Tu parles de celle-là (liens OpenRunner) ? Rien que de regarder les courbes de niveau, brrr...

https://www.openrunner.com/route-details/15464111
https://www.openrunner.com/route-details/9118710
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 10:59

Didier33 a écrit:
je ne sais pas s'il y a des petits plateaux inférieurs à 22 dents.
J'ai un 20 dents sur ma vénérable randonneuse droite, mais déjà à l'époque, c'était une fin de série et il n'était plus fabriqué.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 11:26

Papy volant a écrit:
Didier je  comprends  pas  bien
tu  ecris que  22x21  est  le plus petit possible ?
par  ce que c'est avec le Rohloff?
car moi  je  suis  avec
22x42 sur  le Ice  Sprint  (107 cm)
.mais pas  en Rohloff!
Papy volant.

Oui, 21 dents c'est la limite actuelle du Rohloff.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 14:27

Je confirme pour le 21 chez Rohloff, bien sur il est toujours possible de faire usiner un pignon plus gros mais comment faire pour le tendeur de chaine ? Et il est à craindre que les contraintes sur le moyeu ne soient vraiment néfastes pour lui (oui je sais, venant de moi ça peut surprendre Laughing )

De nos jours trouver un plateau de 20 dents n'est pas chose aisée et à moins d'avoir un pédalier conçu spécifiquement pour lui je ne vois pas comment il peut rester assez de matière pour encaisser les contraintes exercées.

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 15:15

je sui peersuadé que
avec plus petit que 22x21..la cadence serait plus élévée et les genoux seraient plus à l'aise
-peux ton connaitre le poids de l'ensemble
tri et pilote? j'ai pris 100 kgs et je dois pas être loin ? Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 4048
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 15:23

22x21, ça donne ici un développement d’environ 0,60 mètre. Difficile de faire moins 😉
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 15:34

Tri + pilote on est au dessus des 100kg estimés (je considère que le poids de mes trikes est celui que j'appelle "en ordre de marche" c'est à dire avec le ravitaillement pour la journée et la flotte en conséquence + le nécessaire de dépannage + l'électronique et l'éclairage) et le pilote lui il affiche 87 kg à poil sur la balance

D'après la calculatrice des braquets de Sheldon Brown (en mettant un pneu légèrement plus gros) avec le plateau de 22 et le pignon de 21 je parcours 0,6 mètre par tour de pédale (au singulier car je te rappelle que je n'en ai qu'une Wink )

Ce type de délire de grimpette reste exceptionnel, la plupart du temps je reste dans des pourcentages décents (inférieurs à 22%) et même ceux-ci ne représentent qu'une infime partie de la distance que je parcours annuellement et dans ces pentes là j'ai une cadence de pédalage qui ne descend pas au dessous de 60rpm.

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 15:44

comment vous arrivez a 60 cm ?
quelle est la circonference de ta roue ?
merci des autres chiffres
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 16:12

J'ai rentré ces données dans la calculatrice :

Diamètre de la roue : 650 B ( 51/584 ) c'est là que j'ai un peu triché car la taille de mes pneus n'apparait pas, je suis en 47 c'est pas si loin.
Longueur de manivelle : 170
Plateaux : 22 - 32 - 44
Cassette personnalisée : 21-19-18-17-16-15-14-13 (c'est la gamme des pignons au catalogue de Rohloff et ça me permet de voir quel pignon monter pour le parcours envisagé)
Moyeu à vitesses : Speedhub Rohloff

Je te laisse rentrer ces données et tu pourras constater par toi-même.

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 16:26

René,

En complément de Pierre, dans l'excellent et très simple calculateur Bicycle Gear Calculator http://ritzelrechner.de/ (celui de Sheldon Brown est très bien aussi, celui-ci est plus visuel), tu entres dans l’ordre :

- À gauche dans Moyeu, tu choisis Rohloff Speedhub au début de la liste.
- En principe un plateau de 44 s’affiche alors d’office, tu le fais glisser vers 22, tu peux aussi en rajouter d’autres en les faisant glisser depuis le plateau gris du bord gauche pour en avoir plusieurs et simuler un double ou un triple.
- Pareil pour le pignon noir juste en-dessous, tu le fais glisser jusqu’à 16 (ou la dimension de ton choix).
- Dans Pneus à droite de l’écran, tu choisis dans la liste ou bien tu entres directement une circonférence si tu préfères.
- Enfin dans Affichage tu choisis Développement.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 16:33

Balthazar a écrit:
Tu parles de celle-là (liens OpenRunner) ? Rien que de regarder les courbes de niveau, brrr...

https://www.openrunner.com/route-details/15464111
https://www.openrunner.com/route-details/9118710

Oui c'est celle-là. Quand je dis qu'elle fout la trouille en arrivant au pied c'est pas usurpé Wink C'est à la base un chemin forestier qui monte aux pompes (à mi-pente) et au château d'eau (presque au sommet) ainsi qu'aux antennes relais. Elle avait été goudronnée dans un passé lointain avant que les intempéries fassent leur oeuvre, là elle vient juste d'être vaguement refaite (le goudron fait des gros bourrelets, à mon avis ça ne va pas tenir longtemps)

En tout cas une chose est sure c'est que je suis monté 1 fois et ça me suffit bien. D'accord la vue est belle mais je préfère celle depuis le Ventoux Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 4048

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 18:28

faudra me detailler comment vous trouvez 0,60 m de developpement
moi je prends dents du plateau22x par ciconference disons 2 m
et divisé par nb de dents pignon cassettte soit 21
on a 22x2,00/ 21 soit 2,10 ??
a suivre!
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 18:31

René, on parle d'un moyeu à vitesses ici, pas d'un plateau, d'une cassette et d'un dérailleur. Avec le Rohloff et un seul pignon, tu as 14 vitesses.
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 18:42

Si ça peut être plus clair, ci-dessous un Rohloff avec un 22-32-44 devant, un pignon de 16 derrière et un pneu AR 47-559.

Chaque ligne du haut représente les développements en mètres d'un plateau (indiqué à droite en rouge) avec un seul pignon de 16.

Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 Rohlof10
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 18:53

Encore un pour illustrer la config grimpette dont GrandPierre parle ici, voici le Rohloff avec un plateau de 22, un pignon de 21 et un pneu 44-584 : 14 vitesses avec un seul pignon, le plus petit développement fait environ 62 cm. La 11e marquée 21 sur le triangle est la vitesse directe, en-dessous, il y a démultiplication, au-dessus surmultiplication.

Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 Captur10
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptyJeu 05 Oct 2023, 19:42

Au temps pour moi, il ne s'agit pas de la distance parcourue mais des rapports d'amplification (ça m'apprendra à tout lire) De rage je suis allé mesurer.

Valve en position basse, repère au sol, frein ar un peu serré pour limiter la rotation de la roue et j'ai fait faire 1 tour au pédalier. Nouveau repère et je mesure. Résultat 1,48m entre les 2 repères.

Je suis un âne, mesure refaite ce matin frais et reposé, je mesure 63cm vélo pas en charge (pneu gonflé à 2bar donc bien rond) je pense qu'avec moi dessus ça doit faire un peu moins

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptySam 07 Oct 2023, 10:33

Je n'ai pas bien saisi de quoi tu parlais ?
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptySam 07 Oct 2023, 16:52

Si c'est à propos des rapports d'amplification, je ne sais pas à quoi cela correspond.
C'est pour ça que j'ai mesuré la distance que parcourt m'a roue arrière lorsque le pédalier fait 1 tour

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptySam 07 Oct 2023, 17:17

Si on parle de la même chose, sur le plateau de 22, compte tenu de l'imprécision, tu devais être en 7e ou en 8e quand tu as avancé d'1,48m ?
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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptySam 07 Oct 2023, 18:50

Non j'étais sur la première vitesse. Fais le même test avec ton vélo, tu verras bien le résultat...

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MessageSujet: Re: AZUB Tricon GR (3x26")   Azub - AZUB Tricon GR (3x26") - Page 3 EmptySam 07 Oct 2023, 19:26

Je l'avais fait avec le Sturmey Archer pour m'amuser, je tombe pile dans ce qui est prévu pour le développement mini en multipliant par 0,75, environ 0,90m mini dans ce cas.

Il y a un truc que je ne comprends pas : en 11e, en prise directe, tu as un développement de 2,21m. En première, le rapport du Rohloff est de 0,279, donc tu devrais tomber aux alentours de 0,62m.

Juste pour essayer de comprendre Idea .
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