Tous vaccinés anti covid

Dis 1100 , va jeter un coup d'œil à Minjoz pour voir.

rico a écrit:

Ah ben si le médecin le dit c'est que ça doit être vrai.

On peut voir ton diplôme de médecine générale ?

Lud'O a écrit:

C'est facile d'accuser le vaccin qui fait actuellement l'actualité.

Qu'en est-il des autres par exemple juste en comparaison ?

La réponse immunitaire n'est pas instantanée quelque soit le micro-organisme qui nous infecte sinon les symptômes tels que fièvre , courbatures , douleurs musculaires n'existeraient pas. Ou bien ça n'existe plus dès qu'on est vaccinés ?

Mais le vaccin C19 ça protège des formes graves et actuellement on n'est pas en mesure de savoir si un non-vacciné développera une forme grave ou non alors je ne comprends absolument pas les gens qui prennent ce risque...

Il ne faut pas tout mélanger sinon on ne comprend rien.
Je parlais de l'exemple du cluster au CHU de Bordeaux. Il s'agit de soignants vaccinés depuis au moins le 15 septembre, donc il n'est pas question de réponse immunitaire instantanée.
La vaccination a été rendue obligatoire pour le personnel de santé au motif d'empêcher la contamination des patients des hôpitaux par les soignants.
Il ne s'agissait pas de les protéger des formes graves ou même de les protéger de symptômes, il s'agissait d'empêcher qu'ils soient contagieux et qu'ils contaminent les patients.

Le cluster de soignants et patients au CHU de Bordeaux illustre que le vaccin ne protège ni de la contamination, ni de la contagiosité.

Non il ne s'agit pas d'accuser le vaccin, il s'agit que le vaccin ne remplit pas la mission pour laquelle on l'a rendu obligatoire dans les hôpitaux, c'est simple. La vaccin ne fait pas ce job-là, il en fait d'autres merveilleusement, mais pour celui-là, il est inopérant.

Si tu étais hospitalisé et que tu étais contaminé au SARS-CoV-2 comme n'importe quelle autre infection nosocomiale, serais-tu satisfait ?

Sans doute pas.

Mais les autres vaccins rendus obligatoires remplissent leur mission en comparaison ?

Lud'O a écrit:

Mais les autres vaccins rendus obligatoires remplissent leur mission en comparaison ?

De toute évidence, oui, les autres vaccins obligatoires pour le personnel de santé, ont fait leurs preuves.
https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/vaccination-depistage/vaccination-personnel-soignant/quels-sont-vaccins-obligatoires

On n'a jamais entendu parler de clusters de tuberculose ou d'hépatite B.

Citation :

Grâce à l’obligation de vaccination des personnels de santé, les cas d’hépatite B d’origine professionnelle qui étaient extrêmement fréquents dans les années 1970 sont devenus très rares.

On ne peut pas mieux dire, l'efficacité de ces vaccins-là est avérée.

Ah merci ça répond très clairement à ma question.

Mais la différence fâcheuse avec C19 c'est qu'il est volatile l'enfoiré !

Les autres vaccins ne sont pas à ARNm. Pourquoi ce serait le cas avec C19 ?

S'il n'y a pas de vaccin contre le VIH par exemple c'est parce qu'il subit des mutations trop rapides et fréquentes. Il me semble avoir lu que l'ARNm serait un espoir mais il y a encore beaucoup de chemin à parcourir.

Citation :

On peut voir ton diplôme de médecine générale ?

Celui qui cautionne les charlatans ou le vrai ?

https://www.youtube.com/watch?v=1qAaTwWbB0g

À ton avis ?

Pour toi le diplôme Bonux visiblement.

C'est bien ce qu'il me semblait : tu fais exprès d'être un charlatan !

rico a écrit:

Citation :

En France, une personne avec un faux pass sanitaire est décédée du covid il y a un jour ou 2 ...
Ce n'est peut-être pas la seule

La faute à qui ?

La faute au faux paSS. Bof on n'est plus à un délire près hein JPL.

Mon pauvre Rico, ne parles pas de ce que tu ne connais pas : comparer la communauté médicale française, européenne, mondiale en fait, aux chevilles ouvrières de l'holocauste, d'Oradour sur glane, etc ... je ne sais pas quoi trouver comme exemple simple qui puisse un peu te ramener sur terre

Le mieux, c'est de ne plus répondre, et laisser ensemble les détenteurs de la vérité, qui vont pêcher sur n'importe quelle source, pour se congratuler de la posséder et de la prêcher.
Ne vous épuisez plus, laissez le délire bêler

Citation :

Mon pauvre Rico, ne parles pas de ce que tu ne connais pas : comparer la communauté médicale française, européenne, mondiale en fait, aux chevilles ouvrières de l'holocauste, d'Oradour sur glane, etc ... je ne sais pas quoi trouver comme exemple simple qui puisse un peu te ramener sur terre

Mais qu'est-ce que tu racontes ???

Elle a simplement cru que le vaccin contenait des produits issue du porc et c'est procuré un faux Pass.
C'est du n'importe quoi et cela lui a probablement couté la vie.

Le corp médical aurait appliqué un autre protocole de soins à base d'anticorps s'il avait été mis au courant du faux pass.

Du journalisme tout juste bon à ranger dans la catégorie fait divers avec les chiens écrasés.

J'aimerais que la prochaine fois qu'un piéton ou un cycliste se fait renverser par un automobiliste sans permis ou une fausse assurance, la presse nationale s'empare du sujet et fasse autant de bruit concernant le conducteur. Mais ça n'arrive jamais. De quoi s'interroger sur le traitement des sujets par les journalismes...

JeanMarc38 a écrit:

Du journalisme tout juste bon à ranger dans la catégorie fait divers avec les chiens écrasés.

C'est bcp plus profond que ça
Il y a des automobilistes qui perdent tout parce qu'ils ont des accidents alors qu'ils sont très prudents et qu'ils ne sont pas en tord
De même, j'ai ouïe dire d'un cas récent où un pauvre cycliste a tout perdu parce que son assistance n'était pas "règlementaire" alors que son accident n'avait rien à voir
Dans le cas du covid, on ne maitrise pas la situation. Même avec des gestes barrières, jamais parfaits, ça peut vous tomber dessus et faire progresser la pandémie ...
Les truands sont bcp moins excusables

Deux cas :
1/ Tu roules tranquille sur la route et un truand te renverse.
2/ Tu vis peinard avec gestes barrières, X doses de vaccin et tout le toutim et un truand malade du covid-19 te le refile.

Donc, si je comprends ce que tu écris :
Dans le 1er cas, ça fait à peine un entrefilet dans un journal quotidien parce que ce serait excusable. Dans le 2ème cas, ça fait les chou gras de la presse nationale parce que ce serait inexcusable. C'est bien ça ?

pas du tout

La place prise dans les médias est anecdotique ; je peux t'assurer que dans les journaux locaux les accidents de la route sont largement rapportés avec les détails


Dans le cas de la personne qui choppe le covid et qui présente un faux pass
- on lui a offert un moyen gratuit de limiter grandement les risques ce qu'on ne sait pas faire pour les accidents de la route
- son faux certificat peut orienter les médecins vers de fausses pistes, de diagnostic ou/et de soin, mais ça, ça pénalise surtout la tricheuse
- par contre cette difficulté augmentée de diagnostic et de traitement pénalise tout le monde, soignants et autres malades

Dans le cadre de l'effort, de la solidarité demandée à tout le monde, il est normal que l'on utilise les exemples qui illustrent la justesse des recommandations (à défaut d'obligations)

On ne va quand même pas encourager les propositions de faux pass qui fleurissent sur internet.

Alors cet exemple ça s'appelle de la vulgarisation, de l'éducation !

Le monde est mal fait. Il y a des gens qui meurent en regrettant de ne pas s'être fait vacciner, il y a des gens qui meurent en regrettant de s'être fait vacciner (une dizaine de Creutzfeldt-Jacob suite à des vaccins covid en France actuellement, sauf ceux qui sont déjà passés l'arme à gauche entretemps - en quelques mois c'est plié...), et puis il y a des gens qui restent handicapés à vie en regrettant de s'être fait vacciner.

En Israël le volume commence même à être conséquent : une association civile appelée le Comité du Peuple Israëlien a rassemblé des témoignages de victimes d'effets secondaires https://www.vaxtestimonies.org/

Dans la vidéo les témoignages sont classés par type d'effet secondaire :
- problèmes cardiaques
- saignements et fausses couches
- déclenchement de maladie
- infections et inflammations
- problèmes de peau
- problèmes neurologiques

Considérez tous ces témoignages comme anecdotiques et comme des faits divers si vous voulez, comme négligeables devant les bénéfices des vaccins ; la présentatrice du début explique qu'elle a lu des milliers de témoignages et parlé avec des centaines de personnes. Elle explique que ceux qui témoignent dans la vidéo sont les plus courageux car l'omerta est grande.
Disons qu'en Israël comme ils sont très avancés, ça commence à se voir un petit peu.
Ceux qui témoignent n'iront pas à la 3ème dose sous quelque chantage que ce soit, et défendront leurs enfants becs et ongles. Deviennent-ils alors des délinquants ?
Le Comité du Peuple Israëlien a recueilli des milliers de témoignages et appelle à continuer de témoigner.

Comment savoir d'avance quel gros lot on va tirer à la covid ou à la roulette russe du vaccin ? Pour que personne ne regrette son choix dans un sens ou dans l'autre...
Comment être certain que les gens qui meurent en regrettant de ne pas s'être fait vacciner ont bien eu accès à des traitements autres que du "Doliprane en attendant que ça s'aggrave" ? Comment être certain que les estropiés qui regrettent de s'être fait vacciner ont bien bénéficié d'un consentement libre et éclairé ?

Creutzfeld-Jacob ?

L'incubation n'est elle pas très longue ? Se chiffrant en années voire décennies ?

Une version sous-titrée en français (par-dessus le sous-titrage en anglais) se trouve ici :

https://odysee.com/@ivermectine-covid.ch:5/(st-fran%C3%A7ais)-The-Testimonies-Project--risques-de-la-vaccination-covid,-des-victimes-isra%C3%A9liennes-t%C3%A9moignent-(-www.vaxtestimonies.org):b

A noter qu'aucun témoignage de Creutzfeldt-Jacob ne figure parmi les victimes israëliennes qui témoignent. Mais on n'en a pas vraiment besoin pour compter les vies gâchées.
En France cela reste un pouillème parmi les simili Guillain-Barré et myocardites. Disons que CJ est impressionnant par la brutalité de la dégradation de l'état de la victime jusqu'à son décès.
Le premier à avoir médiatisé un cas de CJ suite à la demande de témoignages par le journaliste Pascal Praud sur cnews, c'est Marc Doyer dont l'épouse a commencé à ressentir les premiers symptômes quelques semaines après la seconde dose. Au fil du temps il a reçu d'autres témoignages de cas similaires. Mais la quantité reste anecdotique.
Ce qui n'est pas anecdotique c'est pour la famille sur qui ça tombe.

el gato a écrit:

Le monde est mal fait. Il y a des gens qui meurent en regrettant de ne pas s'être fait vacciner, il y a des gens qui meurent en regrettant de s'être fait vacciner (une dizaine de Creutzfeldt-Jacob suite à des vaccins covid en France actuellement,

La période d'incubation de Creutzfeldt-Jacob  se compte en années, voire en décennies. Les origines sont souvent inconnues et il faut une contamination par un prion spécifique.  Les vaccins ont commencés il y a à peine un an alors suivant les connaissances actuelles cela semble impossible.

Pour certains, même si on leur injectait un placébo ils auraient tous les symptômes du monde.

el gato a écrit:

Considérez tous ces témoignages comme anecdotiques et comme des faits divers si vous voulez, comme négligeables devant les bénéfices des vaccins ; la présentatrice du début explique qu'elle a lu des milliers de témoignages et parlé avec des centaines de personnes. Elle explique que ceux qui témoignent dans la vidéo sont les plus courageux car l'omerta est grande

Ayant développé la seconde application de pharmacovigilance pour l'agence du médicament il y a pas mal d'années, je me désole de lire des romans pareils

Tous les effets indésirables, déclarés par un patient ou détectés par un médecins sont enregistrés, échangés avec les labos concernés, font l'objets de recherches, sans aucune pression autre que les difficultés à recueillir les informations
Je n'ai plus les chiffres en tête mais en France il y a plus d'un millier de médecins-pharmaciens impliqués dans ce travail. c'est autre chose qu'un cas mal circonscrit monté en épingle par un youtuber aux compétences douteuses

Au moins avec les vaccins on évite 2 difficultés rencontrés avec les autres médicaments, dont les EI font souvent plus froid dans le dos que ceux des vaccins anti covid  (enfin avec les faux pass il faut quand même vérifier ...)
- la surconsommation, souvent niée ou au moins minimisée par les patients
- la sous consommation qui explique de mauvais résultats (je me souviens d'un cas où la moitié du médicament pour un pb de poumon partait en Algérie ...) ; car on surveille aussi l'efficacité d'un médicament qui a l'AMM définitive ...

Encore une fois El gato, concentres toi sur des assistances "populaires" et non sur tes assistances de riches qui profitent au grand capital, Shimano et Bosh; sans être exemptes d'EI pour autant !

Lud'O a écrit:

C'est facile d'accuser le vaccin qui fait actuellement l'actualité.

Qu'en est-il des autres par exemple juste en comparaison ?

La réponse immunitaire n'est pas instantanée quelque soit le micro-organisme qui nous infecte sinon les symptômes tels que fièvre , courbatures , douleurs musculaires n'existeraient pas. Ou bien ça n'existe plus dès qu'on est vaccinés ?

Mais le vaccin C19 ça protège des formes graves et actuellement on n'est pas en mesure de savoir si un non-vacciné développera une forme grave ou non alors je ne comprends absolument pas les gens qui prennent ce risque...

1. "Les vaccins constituent une thérapie consistant à stimuler le système immunitaire de manière à obtenir une réponse spécifique de l'organisme contre un antigène, qu'il soit viral, bactérien, cellulaire ou même moléculaire. Les vaccins sont obtenus à partir de souches inoffensives de virus ou de bactéries, d'antigènes purifiés ou d'analogues antigéniques. On les utilise couramment en prévention pour éviter qu'un individu ne développe une maladie, mais ils peuvent aussi être utilisés une fois la pathologie déclarée, afin d'orienter la réponse immunitaire contre un envahisseur. Le mot vaccin provient du fait que le premier traitement de ce type utilisait le virus de la vaccine (vacca = vache en latin) pour immuniser les sujets contre la variole." (dixit)

Le cas des versions de SERUM anti-covid peut poser question, puisqu'il ne confère PAS un apprentissage à moyen/long termes du système immunitaire. La première erreur quand on en parle, c'est d'accepter de dire qu'il s'agit d'un vaccin purement et simplement, alors que déjà cette attribution est très discutable. Lorsque l'on a approché la notion de VACCIN, à l'époque (variole, et suivants), la durée avant d'envisager un "Booster" (utilisant des termes à la mode) n'était pas envisageable à moins de 5 ans, sinon ce n'était pas un bon vaccin.

Bien sûr les choses ont évolués, comme notre société (un parallélisme intéressant avec l'obscolescence programmée?). Un vaccin tous les 10 ans, et encore c'est même pas toujours nécessaire (ex.: Tetanos), cela ne rapporte pas de sousous au lobby pharma, or la société de consommation est basé sur les achat/vente, et sur l'emploi, et ce même si faire défaire et refaire c'est ridicule, c'est toujours travailler. On en arrive à présent au "vaccin" contre la grippe (standard) qui est une injection annuelle, les pikouz suivantes étant finalement des "Booster" adaptatif face aux évolutions virales & co (mutations, évolution, progression, ...).

Cette volonté mercantile se scinde-t-elle pour autant des bénéfices REELS contre une mortalité de tranches d'âge ou de sujets plus fragiles, soumis aux risques, face à des évènement qui ont une récurrence annuelle ? Le "vaccin" contre la grippe SAUVE des vies ! Le monde n'est pas Rose ou Jaune, Pour ou Contre, ... et c'est trop humain que de catégoriser pour un sentiment d'appartenance à un groupe.

Il en va de même pour le SERUM anti-covid. Il produit des BENEFICES INDENIABLES pour un certain nombre de personnes et tranches d'âges! Surtout en comparaison des risques d'effets secondaires, pour ces même tranches d'âges, et j'insiste bien, les tranches d'âges sujet à risque de formes graves, et pas d'autres !

el gato a écrit:

Il ne faut pas tout mélanger sinon on ne comprend rien.
Je parlais de l'exemple du cluster au CHU de Bordeaux. Il s'agit de soignants vaccinés depuis au moins le 15 septembre, donc il n'est pas question de réponse immunitaire instantanée.
La vaccination a été rendue obligatoire pour le personnel de santé au motif d'empêcher la contamination des patients des hôpitaux par les soignants.
Il ne s'agissait pas de les protéger des formes graves ou même de les protéger de symptômes, il s'agissait d'empêcher qu'ils soient contagieux et qu'ils contaminent les patients.

Le cluster de soignants et patients au CHU de Bordeaux illustre que le vaccin ne protège ni de la contamination, ni de la contagiosité.

Non il ne s'agit pas d'accuser le vaccin, il s'agit que le vaccin ne remplit pas la mission pour laquelle on l'a rendu obligatoire dans les hôpitaux, c'est simple. La vaccin ne fait pas ce job-là, il en fait d'autres merveilleusement, mais pour celui-là, il est inopérant.

Si tu étais hospitalisé et que tu étais contaminé au SARS-CoV-2 comme n'importe quelle autre infection nosocomiale, serais-tu satisfait ?

MAIS, comme le dit très bien El Gato, la mission pour laquelle on rend quelque chose obligatoire (vacination, CST, ...)  n'est pas correcte, pas honnête, et même dangereuse.

2. Tout d'abord, être injecté anti-covid n'empêche aucunement d'être contaminé... Les chiffres le montre très clairement. Le serum confère une protection contre certaines formes graves. Le serum ne protège PAS de la contamination !

3. Ensuite, la TRANSMISSIBILITE du virus demeure même chez les personnes injectées. On peut débattre de la réduction possible par un facteur 7, 5, 2, ... ou nul d'une réduction de transmissibilité conférée par la vaccination, mais quelque soit le résultat de ce débat très ... discutable (la transmission du virus n'est pas maitrisée scientifiquement...), il n'en reste pas moins que les personnes injectées restent des porteurs viraux potentiels au même titre que les personnes non-injectées, voire plus dangereux puisque souvent plus asymptomatique! On en conclu aisément que, si les personnes injectées sont infectée du virus, ils auront plus de chance de transmettre celui-ci parce ne se sentent pas malade, et ce même si le délai de trasmission reste moindre. Les régions où pays où ils ont arrêté les gestes barrières sur base du taux de vaccination satisfaisant (Pays-bas, Flandre belge, ...) et bien leur situation est bien pire que d'autres régions d'un même pays (Ardenne belge).

Imposer la vaccination à toutes et tous pour réduire la transmissibilité, et tout particulièrement dans des hôpitaux, est donc trompé l'opinion publique, et continuer à sacrifier les soins de santé sur l'autel d'une politique abérente (un politicien, une fois qu'il prend une direction, a beaucoup de mal à en changer... car il ne doit jamais avouer ses erreurs...)

3. et quand en plus on se range à la notion de CST, c'est la cata... car à l'instar des indulgences du moyen-âge, ces CST donnent au final un droit indirect de contaminer, sans se poser de question, sans croire à des mesures saine de distanciel ou de prudence, sans vérification éventuelle complémentaires (tests) sur base d'une injection d'une substance faisant ragie le système immunitaire, mais pour un essais grandeur nature sur des jeunes générations qui n'ont AUCUN bénéfice à se faire injecter, et dont la vaccination n'apporte quasi AUCUN bénéfice à la lutte contre cette épidémie. Si l'on regarde les chiffres (pas les statistiques induites) et qu'on les normalise par tranche de population et dans le temps, la surmortalité des jeunes en France (2021 vs antérieur, avec covid) pose question alors que la différence est justement la vaccination. Le CST ne permet en rien de sortir de cette crise, et c'est incroyable que certains s'y accrochent comme cela... sans doute pour donner une carotte aux ânes que nous sommes.



La mortalité d'autres maladies, accidents , conflits n'est en rien réduite en ces temps troublés, et l'on cache bien des choses sur la fonte de la calotte glacière, les modifications climatiques (tornades, chaleur, .. aux USA pex.) sur l'évolution de la consommation énergétique ou hydrique, ... ou encore sur les 40 derniers léopard des neiges théoriques que l'on ne va pas essayer de "vacciner" pour les protéger de l'extinction...

L'importance de garder son sens critique, son droit d'opinion, sa liberté de penser, est primordiale, tout comme le respect d'autrui et des choix de chacun.

jpl83 a écrit:

Tous les effets indésirables, déclarés par un patient ou détectés par un médecins sont enregistrés, échangés avec les labos concernés, font l'objets de recherches, sans aucune pression autre que les difficultés à recueillir les informations

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ! Purée-saucisse, tu es désopilant jpl83 !!!

Déjà, que ce soit lors de ma 1ère dose ou de la 2ème, personne ne m'a dit qu'il fallait que j'aille sur un site pour décrire mes effets secondaires. Donc il y a déjà un gros trou dans la raquette.
J'ai trouvé ce site après avoir failli crever lors de la 2ème dose. J'ai alors voulu remplir tout ce que j'avais eu. Manque de bol, il est bien marqué que si les effets secondaire font partie d'une liste, ce n'est pas la peine de les mentionner. Deuxième trou dans la raquette.

Donc au final, officiellement, je n'ai eu aucun effet secondaire, n'ayant été répertorié nulle part.

Et après, on nous enfume, il n'y a pas d'autres mots, sur les effets secondaires qui n'affectent qu'un nombre restreint de personnes. Difficile à croire, hein ?

el gato a écrit:

...(une dizaine de Creutzfeldt-Jacob suite à des vaccins covid en France actuellement, sauf ceux qui sont déjà passés l'arme à gauche entretemps - en quelques mois c'est plié...), ...

Pearly Spencer a écrit:

Creutzfeld-Jacob ?

L'incubation n'est elle pas très longue ? Se chiffrant en années voire décennies ?

el gato a écrit:

...
A noter qu'aucun témoignage de Creutzfeldt-Jacob ne figure parmi les victimes israëliennes qui témoignent. Mais on n'en a pas vraiment besoin pour compter les vies gâchées....

Visiblement tu en as eu besoin.