Premier voyage - Un petit tour en Normandie

Salut a toutes et a tous,

Ca y est, j'ai reussi a trouver 3 5-6 jours pour faire un premier test pour des cyclo voyages plus longs des que possible.

Voila le trace que j'ai realise :




Celui-ci est prevu sur trois jours de samedi a lundi.
1er jour : Le Havre - Jumieges
2e jour : Jumieges - La Poterie (sur la cote)
3e jour : La Poterie - Le Havre

Si certains ont des conseils sur le trajet, je suis preneur de toutes vos connaissances et conseils !

J'ai du repousser le voyage, je pars demain et j'en ai profite pour changer un peu le trace.



Environ 350 kms (enfin avant que je ne me perde 10 fois ^^) sur 5 jours.

J'ai pese mes bagages, avec la vache a eau de 4 L on avoisine les 23 kgs.

@Julequem : si tu es de retour et si tu veux m'accompagner sur la partie finale, you're welcome

C'est aussi valable pour les autres, si vous voulez faire qq kms et que vous etes dans le coin...

Edit : modification du trajet

+ un petit passage en forêt de Brotonne ?

et tu salueras Victor Hugo en passant

@julequem
la bouteille de cidre au frais

Passage par la vélo route le long de la Seine c'est juste superbe ! En bleu sur ta carte. Bon ca ralonge un peu mais c'est tout plat !
Et donc dimanche il faudrait que j'arrive a faire la route en direction de Jumièges alors !
Je regarde mon planning.....

Attends Julequem, je vais devoir reporter de partir trois jours.
Mais si tu veux qu'on se voit vers chez toi dimanche, ca me fera une jolie balade !

Pas de soucis, bon j'ai des truc dimanche matin, je vois avec mon épouse poir l'après midi, ou alors dans la semaine ?
Edit a oui il faut que je passe au Havre pour un don de plasma dinc ca peut faire prétexte... Il n'y a pas un bar a bière chez toi

zapilon a écrit:

et tu salueras Victor Hugo en passant

@julequem
la bouteille de cidre au frais

Pour le cidre c'est bon ! Poir M Victor Hugo il est ravi que tu pense a lui et te passe le bonjour également !

Salut a toutes et a tous,

De retour apres un periple raccourci :




Je ferai peut-etre un recit plus tard. Mais je vais faire un bilan de cette premiere viree tres instructive.

J'avais prevu une premiere etape de 70 kms. Mais charge comme un mulet, j'ai commence a avoir des crampes apres 3h de route... et il me restait pres de 40 kms a couvrir. Le denivele m'a acheve, je me suis arrete dans un camping apres 55 kms. Epuise, les jambes dures comme du bois.
Deuxieme jour, je decide de faire tres cool, et d'aller chez des potes a 25 kms.
Troisieme jour, retour a la maison. Vent de face et crachin, mais je suis arrive !

Bilan : j'etais beaucoup trop lourd = la tente va etre mise en vente parce que bien trop lourde, ainsi que le duvet. Les deux representent a eux seuls pres de 6 kg.
Pour le reste, je vais faire la chasse aux kgs.
Un reglage des vitesses est necessaire, la vitesse 5 ne passe pas, et la 6 moyennement.
Et pour les voyages, mettre une pignon de 15 voire 16 sur le Rohloff pour vraiment pouvoir passer partout. Le pignon de 12 est - au moins pour l'instant - totalement disproportionne pour mes capacites.

Rappelles nous ce que tu as comme plateau(x) devant ?

Bonjour Pierre,

J'ai un monoplateau 39 dents.

Pour rouler chargé dans ton cas (assez tonique et avec ses 2 pattes) j'opterai pour le 17 dents, plus petit c'est pour se faire plaisir à vide. Depuis peu je suis passé à un compact 30-46 ce qui me permet d'être fluide et souple avec le 18 dents (le 21 je le réserve pour la vraie montagne ou les sorties longues bien cassantes)

Je suis super à l'aise avec une cadence moyenne aux environs de 80rpm (forcément en montagne c'est beaucoup moins ) si je tourne plus vite j'ai des sensations de picotements dans le genou au bout de 7/8 heures et si c'est moins je déclare forfait après à peine 3 heures.

" Le pignon de 12 est - au moins pour l'instant - totalement disproportionne pour mes capacites. "

il n'y aurait pas que pour toi

Grand Pierre tu me corriges
de mémoire, le rapport obtenu avec la pignonnerie se retrouve en étant sur la position 11
les positions 12 13 et 14 sont surmultipliées

Je vais être franc et direct avec toi zapilon, je l'ignore et je m'en balance. Du moment que j'arrive à faire tourner correctement ma pédale ça me va, tout le reste n'est que détails et chiffres et vu que je suis fâché avec eux depuis ma naissance je te laisse deviner ce que j'en pense

Blague à part il me semble avoir lu un truc comme ça dans le livret

Poir les détails techniques aucune idée non plus, par contre pour le parcours waouh ! Les routes le lo'g de la côte sont loin d'être plate !!!
Bravo pour ce voyage bien chargé, je ne sais pas si j'aurai osé !

Bonjour

à mon sens, une partie du problème est le Rohloff… ce truc a un rendement abominable. Une même charge demande en cote un effort plus important si le rendement est mauvais (c'est linéaire).
La ligne de chaine sur ton vélo (Ice Sprint 26 FS d'apres ton profil) n'a pas l'air super non plus. ça pompe pas trop quand tu forces ?

Ah bon ? Le Rohloff aurait un rendement abominable en côte ? Pour un pur sportif certainement, pour un usage conventionnel certainement pas !

Juste une question : Combien de kilomètres d'expérience as-tu avec ce moyeu ???

grand pierre a écrit:

Ah bon ? Le Rohloff aurait un rendement abominable en côte ? Pour un pur sportif certainement, pour un usage conventionnel certainement pas !
Juste une question : Combien de kilomètres d'expérience as-tu avec ce moyeu ???

en km je sais pas. Je l'ai utilisé 2 fois, dont une fois sur le même vélo que moi (Optima Orca) mais avec un Rohloff, sur plusieurs jours. Les deux fois que j'ai utilisé un Rohloff, j'ai eu la même impression : mettre beaucoup plus d'effort que d'habitude pour la même vitesse, et d'être plombé en côte.
Pour un usage conventionnel aussi, ce truc est horrible, surtout chargé. J'entends bien les louanges de l'entretien, tout ça. Mais…

De mémoire, les paliers satellites sont autour de 70%, faudrait vérifier auprès de concepteurs mécaniciens. Soyons Sympa et disons 85%
Si on perds 15% de rendement (en plus de la perte dans la chaine qui n'est pas négociable, autour de 90~95%), ça revient en côte à rajouter 15% de charge (cycliste compris). En côte, comme l'aero n'a aucune incidence, chaque % gratté reviens à alléger le vélo d'autant de %.
Donc si cycliste + vélo + chargement fait environ 100 kg (pour simplifier hein)… 15% = 15kg.

Il va falloir m'expliquer comment ça se fait qu'avec le Rohloff et une seule patte j'arrive aux mêmes résultats que quand j'étais avec cassette/dérailleur (sur les longues distances, pas en montagne) sur un 200km je ne mets pas plus de temps.

grand pierre a écrit:

Il va falloir m'expliquer comment ça se fait qu'avec le Rohloff et une seule patte j'arrive aux mêmes résultats que quand j'étais avec cassette/dérailleur (sur les longues distances, pas en montagne) sur un 200km je ne mets pas plus de temps.

Je ne voudrais pas te chiffonner, mais tu peux retourner le problème dans tous les sens que tu veux. La résistance à la friction (le frein liè aux frottements) est : masse * coef de friction * g (g = accélération de la pesanteur). C'est bêtement linéaire en fonction de ces 3 paramètres. On peut jouer sur les 2 premiers, pas sur g ;-)
si tu augmentes ta perte de rendement de 1%, c'est ni plus ni moins équivalent à ajouter 1% sur la masse.
Sur du plat ça ne se sent pas trop parce qu'on est rarement à font et qu'on a un avantage aero très grand sur les autres vélos. Sauf qu'un mauvais rendement est toujours là. Plus compliqué à calculer car pas linéaire…
Les vélo couchés peinent souvent par leur rendement perfectibles (cadre, chaine, renvois, etc.) et ceux qui ont essayé les TAD le savent bien. Le spéculoos est une tuerie, même en cote, malgré son poids élevé. Et donc dès les faibles vitesses, quand l'aéro ne joue pas.
le nettoyage des gaines, pour les vélos qui en sont pourvus, augmentent aussi le rendement, quelque part : juste après le nettoyage on le sent bien !

Le rendement globale de la transmission serait avec juste une chaine + dérailleur, environ 90%. Avec un Rohloff, si celui-ci fait 85% de rendement ce qui est généreux, on passe à 90%*85% = 76% de rendement. donc ~1/4 de l’énergie dépensée par le cycliste part en chaleurs dans les frottements. Je ne parle pas ici des pneus, tout ça.
Les moyeux à vitesses ont beaucoup d'avantage. Mais il faut avoir conscience de leur rendement mauvais.

à propos du Rohloff, tu ne trouveras pas sur internet son rendement réel. Je n'ai pas d'action chez l'un ou l'autre, hein. C'est un train épicycloïdal et on arrive parfois à lire que le rendement est bon. Il faut comprendre par là "meilleur qu'une vis sans fin" puisqu'il est souvent utilisé pour remplacer, avec un meilleur rendement, une vis sans fin (en réducteur). Dans tous les cas les trains d'engrenage sont rarement au dessus de 80%… ceci en plus du rendement de la chaine bien sur. Je comprends, vu le prix du Rolhoff, que ça pique de lire ça. Mais c'est une réalité mécanique.

Donc, à mon sens, un vélo équipé d'un Rohloff ne peut pas avancer.
jeudi & vendredi, je suis allé camper dans le Vercors avec l'Orca. 250km, 4200m de déniv, vélo + charge + cycliste ~105kg.
- Si j'avais eu un vélo plus chargé +10%, j'aurais été plus long en cote de 10%.
- Si j'avais eu un vélo avec un rendement plus faible de 10%, j'aurais été plus long en cote de 10%, mais aussi moins rapide sur le plat de plus de 10% (non linéaire).
Ne négligez jamais le rendement et l'efficacité mécanique. Ce petit calcul prend tout son sens en cyclo-camping je trouve !

Tu parles de ta perf 1 jambe/2 jambes, mais j'imagine que tu n'as pas changé que le Rohloff. Tu as du changé de vélo, peut être pris un vélo plus aéro. Et tu as du compenser avec une jambe surdimensionnée !
J'ai un voisin qui s'est acheté un vélotaf courroie + vitesse dans le moyeux… pour faire plus de sport sur son trajet ;-) et pas d'entretien !

JNZ a écrit:

Tu parles de ta perf 1 jambe/2 jambes, mais j'imagine que tu n'as pas changé que le Rohloff. Tu as du changé de vélo, peut être pris un vélo plus aéro. Et tu as du compenser avec une jambe surdimensionnée !

Pas du tout, c'est le même trike (VTX) que j'avais au départ avec une cassette 10v à l'époque je pédalais avec ma prothèse. Ensuite je lui ai monté un Rohloff (j'avais toujours ma prothèse) sur le plat vitesse moyenne et maxi identiques, pour grimper le Ventoux à 5 minutes près c'est identique.

Ensuite après avoir eu de gros problèmes infectieux au moignon j'ai fais le choix de ne plus mettre de prothèse pour pédaler et au bout de quelques mois j'avais retrouvé une bonne fluidité de pédalage. En moins d'un an je reprenais mes sorties de 100km et celles en montagne.

Honnêtement et pour rien au monde je ne repasserais sur une transmission classique. Après on a pas le même âge ni la même condition physique (probablement pas le même poids non plus ) et en ce qui concerne ma jambe surdimensionnée, je ne pense pas être plus musclé que beaucoup d'autres cyclistes.

En fait je ne cherche pas à faire les meilleurs résultats possibles, je me contente de garder mes capacités physiques en bon état.

Pour avoir testé le Rolhoff sur le DuoQuest je suis aussi plus que fan ! Alors certes c'est peut-être pas le top en usage compétition mais pour le reste du temps j'en rêve !
Pour le moment le seul défaut que j'ai trouvé c'est que le Rolhoff pas trop chère que j'avais trouvé il est monté sur le vélo dont on parle ici

Ayant roulé couché sur 2 roues avec Rohloff, je n'en dis que du bien
Les avis négatifs me font penser au dicton "Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"

ha mais me faites pas dire ce que j'ai pas dis  
j'ai juste dis que perdre 10% de rendement, c'est équivalent à rajouter 10kg sur un équipage de 100kg en cote, et de perdre en plus aussi en vitesse sur le plat.
Après les moyeux à vitesses ont plein d'avantages. Rien que changer de vitesse avant de démarrer dans une rampe à 35%, hein ^^

2 fois ou j'ai essayé le Rohloff, 2 fois je me demandais ou partaient les W. En particulier en cote : ça n'avançait pas, et avec le même vélo (Orca) !
Une aurte fois j'ai essayé le flevo GreenMachine avec un rohloff intégrè et je pense que c'est le pire vélo avec lequel j'ai roulé niveau performance : à vide sans chargement je n'arrivais pas à monter les coup de cul. Mais ça compte pas, la chaine est totalement gainée
Alors j'entends bien ceux qui disent qu'ils sont pas pressés, tout ça, mais 10% ça reste 10% d’énergie en plus à mettre sur la même distance.

JNZ a écrit:

Alors j'entends bien ceux qui disent qu'ils sont pas pressés, tout ça, mais 10% ça reste 10% d’énergie en plus à mettre sur la même distance.

Bah tu sais quand t'as passé les 60 printemps, que ton poids est plus proche de 100kg que de 50, que quand tu pars en balade t'es obligé d'embarquer le maximum de flotte possible (il m'est impossible de sortir de mon siège pour aller remplir mes bidons), que ta trousse à outils frôle les 2kg les 10% en question qui sont perdus tu les retrouves dans le temps passé à admirer le paysage.
Ne pas avoir de contrainte horaire pour se balader permet de s'affranchir d'un tas de détails et tracasseries de la vie courante

Mon plaisir c'est d'être sur mes vélos à me balader (pas toujours dans du facile, faut pas délirer non plus !)

grand pierre a écrit:

Pour rouler chargé dans ton cas (assez tonique et avec ses 2 pattes) j'opterai pour le 17 dents, plus petit c'est pour se faire plaisir à vide. Depuis peu je suis passé à un compact 30-46 ce qui me permet d'être fluide et souple avec le 18 dents (le 21 je le réserve pour la vraie montagne ou les sorties longues bien cassantes)

Je suis super à l'aise avec une cadence moyenne aux environs de 80rpm (forcément en montagne c'est beaucoup moins ) si je tourne plus vite j'ai des sensations de picotements dans le genou au bout de 7/8 heures et si c'est moins je déclare forfait après à peine 3 heures.

17 dents donc je retiens !
Merci Pierre

Julequem a écrit:

Poir les détails techniques aucune idée non plus, par contre pour le parcours waouh ! Les routes le lo'g de la côte sont loin d'être plate !!!
Bravo pour ce voyage bien chargé, je ne sais pas si j'aurai osé !

Merci Julequen ! Je m'apercois la que le pignon n'est pas du tout adapte au denivele, les valleuses sont en effet assez terribles. Il m'est arrive de pousser bien plus d'une fois scotche sur la route...
L'entrainement joue bien sur aussi mais la conjugaison pas d'optimisation du poids et un pignon bien trop petit