Moyeu Rohloff

zapols a écrit:

C'est une manette trigger ou bien il y a une position différente par rapport (ce qui avc 14rapports ferait une indexation fine...)?

Non il n'y a pas d'indexation dans la poignée Rohloff. Tout se fait dans la boite de vitesse.

La manette Rohloff est toute simple : un double tambour sur lequel les deux câbles s'enroulent, un dans un sens de rotation, l'autre dans le sens de rotation inverse. Quand on tourne la poignée, un des câbles s'enroule, l'autre se déroule.

trikie a écrit:

Oui, mais si on regarde la fiche détaillée, elle est fabriquée par ou pour Hase, pas par Rohloff qui ne l'offre pas à la vente.

Quand j'ai commandé mon Rohloff chez Roulcouché, j'ai demandé une poignée longue et ça ne lui a pas posé de problème.
Il avait une deuxième demande de poignée longue la même semaine et j'ai cru comprendre qu'il pouvait en commander.
Peut être commande-t-il chez Hase, je ne sais pas, mais si besoin est, il suffit de l'appeler.

Fleur a écrit:

La manette Rohloff est toute simple : un double tambour sur lequel les deux câbles s'enroulent, un dans un sens de rotation, l'autre dans le sens de rotation inverse.  Quand on tourne la poignée, un des câbles s'enroule, l'autre se déroule.

Pour moi c'est un simple tambour (le câble qui s'enroule prend la place du câble qui se déroule, c'est plus compact). Il y a la même chose au niveau du moyeu.

Pour revenir à la question de zapols, il faut comprendre que la commande au niveau du moyeu est tournante et se fait par un axe carré qui dépasse du moyeu. A chaque cran correspond un passage de vitesse, à l'aide d'une clé plate on peut passer les vitesses à la main (dans l'absolu on peut le faire à la main sans la clé, mais il faut une sacrée force dans les doigts).

Lorsque on tourne la manette, on entraine un tambour enclenché sur l'axe du moyeu, le déplacement du câble est de l'ordre de 11 cm d'une extrémité à l'autre (passage de la 1 à la 14).
Il est possible de réduire cette course en diminuant la taille du tambour (ainsi on obtiendra la même variation d'angle de rotation pour une longueur de câble inférieure), cependant ça durcira la commande, que très personnellement je ne trouve pas particulièrement douce.

Donc quand on voit le levier, la course utile est très inférieure à 11 cm, donc je doute fort que l'on est 14 positions différentes et si oui, il faudra avoir de la poigne pour bouger le levier le tout sur un déplacement court si on veut changer qu'une seule vitesse, mission impossible pour ma part (déjà qu'il m'arrive souvent de passer deux rapports avec la poignée tournante au lieu d'une ...).

Donc je pense plus à une commande de type trigger (une action sur le levier = un changement de rapport), ça implique un ressort de rappel par levier.
De plus il faut aussi un tambour par levier pour enrouler-dérouler le câble, tambour avec enroulement automatique (comme pour les ceintures de sécurité), si on veut un système facile à utiliser.

Pour la poignée longue, j'en avais déjà parlé, HPVelotechnic la propose aussi en pièce détachée et c'est montée de série sur leur vélo version guidon bas.

Zythum a écrit:

Lorsque on tourne la manette, on entraine un tambour enclenché sur l'axe du moyeu, le déplacement du câble est de l'ordre de 11 cm d'une extrémité à l'autre (passage de la 1 à la 14).

Ça ne vaut que pour une poignée tournante. Là, sur la manette ToutTerrain, il n'y a besoin que de la longueur suffisante pour faire tourner le tambour d'un cran. Genre 1cm..

Zythum a écrit:

De plus il faut aussi un tambour par levier pour enrouler-dérouler le câble, tambour avec enroulement automatique (comme pour les ceintures de sécurité), si on veut un système facile à utiliser.

Peut être pas besoin avec ces manettes. On le verrait sur la photo

Pour le rappel, on peut penser que le ressort de rappel peut etre dans le boitier du tambour avec une bague à cliquet. La photo est floue mais il me semble différent de celui de Rohloff

Zwoofff a écrit:

Zythum a écrit:

Lorsque on tourne la manette, on entraine un tambour enclenché sur l'axe du moyeu, le déplacement du câble est de l'ordre de 11 cm d'une extrémité à l'autre (passage de la 1 à la 14).

Ça ne vaut que pour une poignée tournante. Là, sur la manette ToutTerrain, il n'y a besoin que de la longueur suffisante pour faire tourner le tambour d'un cran. Genre 1cm..

Tout à fait, c'est pour ça que, pour moi, ça exclu un levier à 14 positions vu la photo et que c'est un fonctionnement de type trigger.

Zwoofff a écrit:

Peut être pas besoin avec ces manettes. On le verrait sur la photo

Pour le rappel, on peut penser que le ressort de rappel peut etre dans le boitier du tambour avec une bague à cliquet. La photo est floue mais il me semble différent de celui de Rohloff

Bien vu, c'est probablement comme ça et c'est plus simple.

ici on voit mieux
http://www.cinq5.de/CINQ_DE_EN_FINAL_Katalog_web.pdf

Il parle de réglage fin... a suivre tout sera vraiment dévoilé d'ici lundi normalement

sur mtb-news

On peut voir un autre prototype qui semble lui avec enroulage de câble...

Il me semble bien aussi y avoir un tambour dans le système ToutTerrain. Tambour sans doute actionné par le levier et avec un système de cliquet ?

Si je comprend bien, il y a deux trigger shifers, un de chaque coté du guidons, un pour monter les vitesses, un autre pour les descendre ? Si c'est le cas, il faut les deux mains pour contrôler le moyeu, une pour monter les vitesses, l'autre pour les descendre ce qui ne me plait pas du tout.

Autre originalités du système ToutTerrain, ils semblent avoir développé leur propre boite de changement de vitesse montée sur le moyeu, ils n'utilisent donc pas la boite Rohloff. Si c'est le cas, leur système ne serait donc compatible qu'avec les moyeux a boite externe comme les moyeux pour freins a disque, pas avec les moyeux a changement interne ?

J'ai trouvé quelques informations complémentaires au sujet du système Tout Terrain sur un site néerlandais:
- il y a bien deux leviers, un pour monter les rapports, un second pour les descendre. On aime, ou on aime pas !
- il y a bien une boite de changement de rapport externe spécifique ce qui rend ce système incompatible avec les moyeux a changement de rapport interne.
- il existera des versions anodisées de différentes couleur.
- et puis un gros bémol, le prix : le système est annoncé a 300€  a rajouter au prix du moyeux. La Deutsch Qualität a un prix !

Voilà la vraie, en exclusivité pour Velorizontal.

La nouvelle poignée Rohloff 2014 qui sera vendue aux alentours de 16€



Des nouveaux guides de cable



Pour la totalité des news Rohloff 2014 c'est ici

16€  C'est pas du tout un « prix Rohloff » ça ! Mais c'est tant mieux pour nous !

C'est dans les prix Rohloff, la photo ne montre que le pommeau, ce n'est pas la poignée complète.

L'actuel pommeau coute moins de 13 € chez Bike Components ( cf ici) soit le même ordre de grandeur.

L'actuelle poignée complète fait dans les 60 € sur le même site (ici).

voila je me suis fendu d'un long article sur mon blog.
Si vous avez du temps à perdre... 

Quelques remarques du pénible de service

Citation :

On regrettera que ce frein à disque ait un système de fixation à 4 trous ne laissant pas le choix du disque puisque le standard est à 6 trous.

Ok pour le regret que ce ne soit pas une fixation standard, cependant il y a un minimum de choix, outre le disque Rohloff, il y a le disque de Avid et celui de  Magura (c'est ce dernier qui est monté sur mon VC).

Citation :

Les vitesses du milieu, 7 et 8 sont bruyantes mais rien d'inquiétant, c'est seulement que tous les engrenages sont en mouvement.

Ceux sont les 6 et 7 qui sont bruyantes (surtout la 7), par contraste la 8 est quasi inaudible.

Intéressant ton article, mais un peu court pour le choix des rayons et le montage de la roue, tu pourrait rajouter ce document très complet fait par Rohloff qui explique le choix des rayons, le montage et les cause de casse de flasque du moyeux http://www.pinohase.fr/uploads/5a050ddc-d6f6-85b5.pdf

Zythum a écrit:

outre le disque Rohloff, il y a le disque de Avid et celui de Magura (c'est ce dernier qui est monté sur mon VC).

Et puis celui-là: Trickstuff
C'est ce que j'ai  

Zythum a écrit:

Ok pour le regret que ce ne soit pas une fixation standard, cependant il y a un minimum de choix, […]

C'est bien ce que j'écris... pas standard... après effectivement on peu trouver de rares exceptions...

Citation :

Ceux sont les 6 et 7 qui sont bruyantes (surtout la 7), par contraste la 8 est quasi inaudible.

En fait je devrais écrire la 7 OU la 8, car cela dépend du sens du montage des câbles.
Sur un de nos vélos c'est la 7 sur l'autre la 8... je corrige donc par 7 ou 8

@ Fleur

Bien que cet article soit juste mon appréciation et ce que nous avons vécu de l'utilisation de nos Rohloff, je ne prétends pas refaire les données techniques du catalogue Rohloff.

Mais tu as raison sur le choix de la jante qui m'a été conseillée par Rohloff, est une Rigida Andra 210 disc. Je vais l'ajouté avec la doc

Pour plus d'info j'ajoute le lien direct Rohloff plutôt que passer par un tiers...
http://www.rohloff.de/de/service/download/beschreibungen/handbuch_fr/index.html

J'ai donné le lien vers ce document en remarque a ton commentaire "Cette mauvaise inclinaison force aussi sur la tête de rayon qui est prise dans la flasque du Rohloff et peut casser cette dernière." car il y a plusieurs composants et montages inadéquats qui peuvent causer la casse des flasques du Rohloff et qui sont expliqués dans ce document.

Au final, le choix des composants, rayons (type et dimensions) et jantes ainsi que le montage de la roue sont vraiment critiques avec un Rohloff sur un vélo lourdement chargé comme un vélo de voyage au long cours ou un tandem.

Moi je te dis bravo, pour ton blog, et surtout pour ce retour sur le Rohloff qui à permis de me décider et de dissiper mes appréhensions.

Merci.

Zwoofff a écrit:

voila je me suis fendu d'un long article sur mon blog.
Si vous avez du temps à perdre... 

Merci beaucoup pour cet article, ce n'est certes pas du temps perdu que de le lire attentivement.
Le sujet est suffisamment complexe pour que tous les avis soient intéressants à prendre en compte

Nous allons probablement changer la poignée du Rohloff d'Irène, la commande est vraiment trop difficile (voire impossible) dès qu'on a les mains humides.

JoCo a écrit:

Nous allons probablement changer la poignée du Rohloff d'Irène, la commande est vraiment trop difficile (voire impossible) dès qu'on a les mains humides.

Attention, une poignée dure à tourner, ça peut être le signe d'un mauvais réglage, au montage.
Le montage/réglage doit être fait par un spécialiste du Rohloff.
C'est ce qui m'est arrivé.
Sur mon meta tout neuf, c'était extrêmement dur (même avec les mains sèches, qui devenaient d'ailleurs humide à force).
Mon Georget à Louviers, qui vent des Rohloff comme des petits pains, a tout repris, et maintenant, c'est un plaisir.

fpelu a écrit:

Sur mon meta tout neuf, c'était extrêmement dur (même avec les mains sèches, qui devenaient d'ailleurs humide à force).
Mon Georget à Louviers, qui vent des Rohloff comme des petits pains, a tout repris, et maintenant, c'est un plaisir.

Sais-tu ce qu'il a repris ?
Parce qu'il ne semble pas y avoir grand marge de manœuvre: la poignée est toute bête, les câbles coulissent bien, sur le Rohloff lui-même il y a quelque chose à régler ?
J'aimerais bien que ça devienne un plaisir aussi.

JoCo a écrit:

fpelu a écrit:

Sur mon meta tout neuf, c'était extrêmement dur (même avec les mains sèches, qui devenaient d'ailleurs humide à force).
Mon Georget à Louviers, qui vent des Rohloff comme des petits pains, a tout repris, et maintenant, c'est un plaisir.

Sais-tu ce qu'il a repris ?
Parce qu'il ne semble pas y avoir grand marge de manœuvre: la poignée est toute bête, les câbles coulissent bien, sur le Rohloff lui-même il y a quelque chose à régler ?
J'aimerais bien que ça devienne un plaisir aussi.

Il m'a dit qu'il avait tout refait.
Remplacé les câbles, refait les réglages, etc…
Meta avait visiblement été dépassé par les événements, peut-être son 1er Rohloff?
Le principe paraît simple effectivement, d'ailleurs les vitesses passaient, mais c'était extrêmement dur.
Un certain savoir faire paraît nécessaire.
Il faudrait bien lire les docs Rohloff, mais perso, je n'ai pas le temps.