Rayons de grand-bi qui cassent à répétition

Je fais appel à l'équipe car je n'ai aucune connaissance en matière de rayons.

J'ai un copain qui, comme moi, roule en grand-bi et qui casse ses rayons à répétition, alors que sur le mien (d'une autre marque) je n'ai jamais dû toucher aux rayons, or ma jante est plus fine et les rayons plus fins !

C'est étonnant, parce que vus la longueur et le nombre de rayons, les casses devraient être très rares, or il en casse en moyenne 3 par 500 km!

Le pire c'est que, s'étant plaint chez le fabricant, celui-ci a, lors d'un rassemblement de grands-bis, re-rayonné toute sa roue, mais sans amélioration en finale.

Ses rayons cassent au niveau du moyeu:




A titre de comparaison, voici mon moyeu, de conception plus basique, mais qui ne pose aucun problème.



Son vélociste lui dit que c'est le dessin du moyeu qui est problématique.
Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Un peu de lecture sur ce sujet me fait penser à un moyeu aux joues trop fines. Le problème pourrait disparaître avec des rondelles de montage.
Remonter entièrement la roue pour le savoir est fastidieux. Au préalable, tu peux mesurer, et comparer sur vos deux montures, l'épaisseur des joues des moyeux et la longueur des coudes des rayons (démonter un exemplaire de chaque et "estimer").

Attention, je ne suis pas expert

C'est peut-être une illusion d'optique : les trous dans les flasques semblent mal usinés.
Ils ont l'air de mal supporter le coude des rayons. Je sors paint pour imager mes dires :

Noir = flasque du moyeu
Rouge = rayon
Le schéma de gauche ressemble à ce que je vois sur ta photo en gros plan alors que le schéma de droite représente un moyeu tel que j'ai l'habitude de les voir.
Edit : j'ai dessiné côté "tête de rayon", mais côté "coude" c'est la même chose.

Autrement, les "gros" rayons sont plus sensibles à la casse que les plus fins.


Edit2 : ça reste dans le même esprit que ce qu'a dit O'leave. Ses dires sont expliqués sur le site qu'il a indiqué : "Les flasques ne sont pas tous de la même épaisseur ; or, il faut que la tête des rayons soit bien ajustée et qu’il n’y ait pas de jeu. Si l’épaule des rayons n’est pas bien appuyée contre le flasque, la tension appliquée aux rayons cherchera à les plier au droit de l’épaule, ce qui est une cause fréquente de bris."

Merci pour vos hypothèses qui m'ont l'air cohérentes  

Sur mon moyeu, il n'y a pas de chanfrein mais les arrêtes des trous sont très légèrement arrondies, ce qui expliquerait donc que je n'ai pas ce problème. Et comme on peut le voir sur ma photo, les coudes et les têtes des rayons sont bien ajustés au moyeu.

Comme ce type de moyeu n'est pas du tout standard et qu'il n'est donc pas possible de le remplacer par un autre, je vais proposer la solution des mini rondelles à mon copain en espérant que les joues ne soient pas trop épaisses.

Bonsoir,
Oui ; bien vu , le logement de la tête du rayon doit avoir une influence sur sa ruine.
Faut pas exclure une problème rigidité de la jante mal adaptée à la tension des rayons.
Les deux roues sont elles identiques de ce point de vue ?.
Sont-ce les rayons extérieurs qui cassent le plus ? ou les intérieurs ?

" Sont-ce les rayons extérieurs qui cassent le plus ? ou les intérieurs ? "

je parlerais de rayons moteurs et de nappe motrice
sur les 2 roues en comparaison est-ce que la nappe motrice est du même côté du flasque (extérieure si les têtes des rayons sont du côté intérieur du flasque )

d'instinct je dirais que la position nappe extérieure donc tête coté intérieur devrait être plus résistante parce que l'effort longitudinal dans le rayon tend à refermer l'angle du coude

Le nombre de croisements des rayons (en 3 ou en 4) est il le même sur les 2 roues ?

cebd a écrit:

Faut pas exclure une problème rigidité de la jante mal adaptée à la tension des rayons.
Les deux roues sont elles identiques de ce point de vue ?

Le diamètre des roues est différent: il a une 56", moi une 54".
Le nombre de rayons est différent: 64 chez moi et plus de 70 chez lui. Je vous laisse compter le nombre de croisements  
Les jantes sont toutes 2 en alu et leur profil est similaire.






J'attends sa réponse concernant les rayons qui cassent le plus fréquemment.

Par ailleurs, il faut savoir que les rayons d'un grand-bi sont autant solicités au freinage qu'à la propulsion, vu qu'on freine essentiellement avec le pédalier. Mais on freine forcément bien moins souvent qu'on pédale pour avancer

Il me semble que le croisement des rayons est fort différent entre ces deux montures...

En Vd quand on cassait des rayons à répétition, on disait qu'i fallait changer la jante ...
Mais ça n'a rien à voir, sauf si la jante est vieille (très usagées)
Ou alors il y a un gros "piège" et c'est pour ça qu'on est au bar et pas dans Matos ?

Il n'y a pas de piège: la raison pour laquelle j'ai mis ce sujet dans le bar, est parce qu'il ne se rapporte pas à un VC/trike/vélomobile, mais bien à un grand-bi.


J'ai quelques photos du grand-bi après la casse de 3 rayons lors de sa dernière sortie, mais j'ai du mal à identifier quel type de rayon a cassé:

Vue côté droit:



Vue côté gauche:




Il ne peut me dire quels sont les rayons qui ont cassé les fois précédentes.

Je reste sur le 1er diagnostic posé par O'Leave et Apo: le problème se situe au niveau du moyeu. Les gros chanfreins induisent un mauvais positionnement des têtes de rayon et des contraintes trop élevées dans celles-ci. Il y a sans doute également du jeu entre têtes de rayon et flasques. C'est visible sur la toute première photo de ce sujet.

Sur la 2ème photo, on voit que c'est un rayon extérieur.

Insuffisance de tension des rayons ?
je n'ai jamais rayonné de roue de grand bi mais vu la longueur des rayons je suppose qu'au toucher on doit vite les trouver assez tendus

Au cours de la rotation de la roue les rayons lorsqu'ils sont vers le bas travaillent en compression, à ce moment le poids sur le moyeu agit dans le sens de les détendre ... jusqu'à complètement s'ils ne sont pas assez tendus initialement

Ce passage à chaque tour de roue de situation tendue à situation tension nulle fatigue le rayon et conduit, au bout d'un nombre fini de tours de roue, à sa rupture en son point faible, le coude

La rigidité de la jante doit aussi contribuer à la fiabilité de la roue. Même type de jante sur les 2 vélos ?

Saurais tu nous donner les paramètres géométriques de la roue, moyeu et jante ? ou les demander au fabricant.


On doit pouvoir retrouver les longueurs, valeurs de tension convenable et une idée de la note produite quand ils sont pincés.