Trike Challenge + moteur 408/4011

as tu un cycle analyst histoire de renvoyer des valeurs moyennes de consommation en WH/km?
au départ , dans tes choix , as tu envisagé les crystalyte serie X5000 , ils peuvent accepter jusqu'a 72 v avec le controlleur adapté
ton kit t'a t il été fourni par cycle zen ou l'importateur crystalyte en france??

thierry

Non, je n'ai pas un cycle analyste, simplement un WATT'S UP qui me permet de lire le voltage et amperage max.
Je serais aussi curieux de voir combien je consomme de WH/KM.
Cela doit etre posible a calculer car ma batterie est vide à 80% (11,10 V par pack de 3S) , pour la batterie,une possibilité de débiter 620 W/H max et que j'ai fait 105 KM en 4H 30.
Je dois etre dans les 4.72 W par km parcouru
Avec ma batterie vide à 80%, je suis en train de réaliser que , finalement, je peux probablement atteindre les 120 km mais 150 km, cela va etre peut etre difficile
En tout cas, c'est bien en dessus de mes espérances car j'aurais été déjà content si j'avais eu une autonomie de 60 km. Ce qui veut dire que j'ai surdimensionné ma batterie et qu'une 48V 6A aurait étée suffisante et cela aurait fait pratiquement 2 kg de gagnés. Mais je ne regrette rien!
Je pense que meme si le moteur passe parfois en régé, l'apport doit etre minime vu la longueur des descentes qui non rien à voir avec la montagne.
Je ne connais pas le X5000 et 72 Volts, cela commence a faire du "lourd" en batterie.
J'ai opté pour le 408/4011 car il y avait de bons avis sur le forum Velectris avant qu'ils ne proposent le super Phantom (9C... )et que le Crystalyte soit devenu subitement de la m....e.
J'ai eu mon moteur chez cycles zen qui l'a eu chez l'importateur Crystalyte, apparement, il y a 20 Euros d'écart ce qui est correct
Gryphon

Au faite, c'est le modèle direction directe ou indirecte ?

alors creusons , creusons , comment ce fait il que le kit crystalite soit si peu utilisé en france alors qu'il est tres répandu aux ztasunis par exemple!!

je veux bien qu'on dise qu'un nine continent est "leger" question cablage , mais ce n'est pas le cas du crystalite
et par exemple ton modele 408/4011 propose la particularité unique de permettre deux modes de fonctionnement , priorité couple ou vitesse , c'est quand même pas mal
moi c'est la possibilité de multiples controlleurs ( dont un 72 v 40 a , je le confesse ) qui me fait rêver!

question garantie , ça se passe comment avec ces moteurs?

thierry

C'est le modéle à direction indirecte. La direction directe est trop sensible à grande vitesse.
Le moteur est garanti 1 An
Pour ma batterie vide a 80% aprés 105km, je suis peut etre un peu trop pessimiste car je suis parti sur des courbes de décharges faites pour le modélisme ou l'on tire beaucoup d'amperes et la tension s'écroule.
Comme la batterie est peu sollicitée, la courbe de décharge doit etre plus lineaire ou proportionnelle, si c'est le cas, elle n'est vide qu'a 50/60%
C'est justement ce que je suis en train de me demander au niveau des Crystalyte car pour l'instant, cela fonctionne du feu de Dieu sur mon trike.
Il est à peu prés égal en rendement à un Super Phantom pour bien moins cher.
J'en viens à me demander si cela ne serait pas simplement qu'une opération marketing de vanter du velectris/9C par rapport à du Crystalyte. Le 9C d'origine est moins cher que le Crystalyte. Estampiller Velectris, il devient nettement plus cher. Et ce n'est pas des roulements de meilleur qualité ou bien un corps en alu qui peut provoquer une telle variation.Le controleur ne peut pas provoquer une grosse différence de prix car ils sont tous basés sur le meme principe
Il y a aussi que les Crystalyte ne sont pas trés légaux en France car ils dépassent les 250W
Gryphon

Le Crysta prendrait l'eau plus facilement, selon certains avis... Pas clair si c'est vrai, mais dans le doute ne fais pas le testeur pour nous, et ne laisse pas ton bel outil traîner dehors sous la pluie... A part cela, les avis négatifs sur la technique il n'y en a pas tant que cela, c'est un bon moteur, à peine un peu lourd. Bon rendement, avec les mêmes défauts que tous les autres, comme la cassette vissée d'un autre âge.

Fais gaffe à l'autonomie quand même, un Ah en fin de charge ne vaut pas 1 Ah en début, car la tension est 20 % plus basse, donc les Watt aussi.
Ton estimation conservatrice est donc raisonnable, et un excès d'optimisme te fera mal aux cannes... J'ai testé pour vous.

C'est chouette d'avoir plus de 100 km, hein? Cela permet de partir tranquille...

je saisis pas dario...des LiPo ou LiFePo peuvent encaisser bien plus que 1C en charge , décharge.....
en modelisme ils arrivent a leur balancer du 15C!! pas ideal pour la duree de vie , mais a 1C la batterie se marre...

alors avoir des passages ponctuels a 2 voire 3C ne me parait pas prejudiciable pour la duree de vie de la batterie...les BMS des batteries que je connais en LiPo et LiFePo ( celle qui arrive ) sont calibrés a 3C charge et decharge..

et franchement on pourrait les calibrer a 5c sans soucis , ai je tout faux???

thierry

Merci de ton avis Cavallo, je vais donc m'en tenir au 120 Km maximun. Cela me fait 2 semaines à aller au travail sans avoir besoin de recharger ! Pour ce qui est des problémes d'humidité, je ne risque pas grand chose à ce niveau, le trike ne servant que par beau temps . Et par expérience, je préfére un moteur non étanche qui prends l'eau et qui l'évacue facilement qu'un moteur étanche ou l'eau réussi souvent a s'infiltrer et ne ressort jamais.
Vu que c'est un Bruschless, normalement,il ne craint pas trop l'humidité et le controleur, élément sensible, et trés bien protégé de la pluie par le siége +sac à batterie. Ou j'aurais le plus à craindre d'une ondée passagére, ce serais plutot au nivreau du WATTUP
Gryphon

Le gag avec l'autonomie, en detail.
Prenons une 36 V nominal.
A pleine charge c'est 42 V, et 41 V lorsque l'on tire du courant dessus.
Le premier Ah consomme fournira 41 V x 1 Ah=41 Wh tandis que le dernier Ah sera sous 34 V en gros, donc ne fournira que 34 h utiles au controleur.
Pour avoir la meme energie, il faudra donc sortir 41/34=1.2 Ah. Pour la meme energie fournie la consommation en Ah est donc 20 % plus importante en fin de decharge.
Gaffe donc sur la fin, le reserve pourrait bien reserver des surprises, 20 % de non linearite c'est deja trop pour les optimistes... A bon entendeur.

Sinon bien du plaisir, lorsque l'on connait les limites de son materiel on peut l'utiliser encore mieux en toute serenite.

Au fait gryphon, comment as tu fait pour mettre une K7 de 7V alors que tes manettes dura ace sont des 9V ? çà passe bien quand même ?
Pour info, tu peux commander une roue libre 9V chez matra-france. Donc je pense que Cycles zen doit pouvoir te l'avoir. (post où j'ai vu l'info : http://cyclurba.fr/forum/33834/cassette-9-vitesses-kit-bionx.html?discussionID=2819#msg33834 )

Salut,

Même connaissant parfaitement son autonomie, vaut-il mieux épuiser sa batterie ou la recharger un peu chaque jour ?

Je pensais avoir compris que la seconde solution permette une durée de vie plus importante.

N'avais-je rien compris ?

ciao
3L

Salut
Une k7 7 vitesses est le maximun que l'on peut mettre, 8 vitesses c'est trop large et cela frotte contre la fourche. C'est surement possible moyennant un usinage du moteur et de la K7.
Pour la commande de dérailleur, j'ai garder la commande 9 vitesses et cela passe bien, je n'ai pas trop de bruit de transmission, voir pas du tout sur certain rapports. J'étais partis pour garder cette manette en cas de retour au tike classique mais je crois que mon trike va etre électrique "à vie" . Il va falloir que je changes cette manette pour une 7 V.
Pour ce qui est de la charge, je ne sais pas quoi te répondre. Aller jusqu'a épuisement, assurément non.La charger quotidiennement pour compenser ce que l'on a utilisé, je n'ai pas l'impression que cela soit aussi la meilleure solution car on fait des cycles de charges pour rien.Pour mes lipos, je vais utiliser la méthode que j'utilise pour le modélisme. Je ne vais les décharger que vers les 10/10.5 V maximum, c'est à dire que mes accus peuvent etre utilisés plusieurs jours avant d'atteindre cette valeur. Puis je vais les laisser se reposer 1 journée pour qu'ils se stabilisent chimiquement puis lancer une recharge compléte+ équilibrage. En procédant ainsi, j'ai des lipos qui fonctionnent depuis 5 ans sans perte d'autonomie et puissance.
Une chose est sure, il faut abandonner les idées et réflexes acquis avec les accus NI/MH ou NI/CD. Les lipos, c'est complétement différents en comportement. Mieux vaut les stocker(pour une longue période) à mi-charge voir complétement chargés(mon cas).Il n'y a pas d'effets mémoires lors de la charge, on peut donc faire des charge de compléments .
Je cotoies pas mal de monde qui utilise ce types d'accus et chacun à sa méthode pour les charger et conserver et elles fonctionnent toutes mais on a un mauvais retour sur la durée de vie car certains utilisateurs tirent trop d'ampéres dessus et c'est çà qui fatigue vraiment un lipo. Donc, si tu prends une batterie lipos, monte en voltage de sorte à tirer un minimum d'ampérage afin de ne pas le faire viellir pématurément.
Au fait, les lipos et grand froid, çà ne fonctionne pas, la batterie ne donne rien en ampérage, comme si elle était morte, puis aprés retour à la chaleur correcte, tout redevient OK
Gryphon

As tu vu l'encombrement donné par le gars sur cyclurba ? --> 4cm.
En fait, une K7 7V, 8V ou 9V ne prends pas plus de place logiquement. En fait, c'est l'espacement des pignons qui est plus serré. Donc sans vouloir trop insisté, c'est peut être la solution, qui pour 30€ serait la meilleur afin de conserver tes belles manettes.
Les manettes 7V en bout de guidon, çà doit pas courir les rues. Enfin, ce que j'en dis... allez , j'vai bosser

Ah oui, interressant. Je crois que je vais me fendre de 30 Euros

gryphon a écrit:

Je crois que je vais me fendre

Te fais pas mal

Salut Griffon,

Peux tu me dire où tu as trouvé ce garde boue ?



Merci

Bonjour,
peux tu me donner le lien pour les éléments de batterie.
"j'ai commandé(en Chine) 12 packs LI PO en 3S 4100mah afin de me faire une batterie 48 V / 12,3Ah "???

Et quel modèle a tu pris.???

Délai de livraison? et quel paiement??

Merci d'avance.
JC

TroisL a écrit:

Salut,

Même connaissant parfaitement son autonomie, vaut-il mieux épuiser sa batterie ou la recharger un peu chaque jour ?

Je pensais avoir compris que la seconde solution permette une durée de vie plus importante.

N'avais-je rien compris ?

ciao
3L

La réponse d'un chercheur en matériaux, spécialisé batterie : il vaut mieux recharger souvent. On augmente ainsi la durée de vie qui est estimé pour des décharges de 80% (il me semble). Nous parlons bien de batterie li-quelque chose. Pour les autres (Ni, plomb…) c'est une autre histoire.

Ce qui est dit sur les crystalites n'est pas faux...ils font aussi de bon moteurs.

Pas du tout de BMS avec 12S !
Il y a un gros risque de flinguer un élément en fin de décharge, s'il n'y a pas un BMS qui surveille la tension mini de chaque éléments !
Plus il y a d'élément en série et plus le risque est grand.
Controler 3S par la tension, Ca doit être possible.
Compter simplement sur une information de tension pour couper une batterie avec 12 éléments en série est un peu (très) risqué...

Mieux vaut s'abtenir de descendre trop bas en tension !

Salut
J'ai eu mon garde boue type VTT dans le rebut du vélociste du coin pour 6 Euros. je ne connait pas la marque. Je l'ai adapté un peu mais ce travail qui m'a pris 10 minutes en vaut la peine quand on sait le prix de l'option "garde-boue"
Pour les accus, je l'ai ai achetés ici
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4131&Product_Name=HXT_D9_G2_4100mAh_3S_15-25C_Lipoly_Pack
Honnetement parlant, c'est une batterie que tu peux faire toi meme QUE SI tu connais parfaitement l'utilisation des batterie lipos. Mal utilisés, branchés, rechargés, ce sont des bombes en puissance !!!.
Le BMS n'est pas utile si tu sais gérer l'utilisation des lipos. Je ne descends jamais endessous de 40 V alors qu'en théorie, je pourrais atteindre 38/37V sans problémes. Et je recharge mes batteries à 0.5C en procédant à un équilibrage de chaque élément à chaque fois. Et il y a de trés faible différence d'équilibrage entre chaque élément.
Avec les lipos, il faut s'astreindre à des régles élémentaires strictes et tout se passe bien. C'est le cas chez moi depuis 5 années. C'est aussi une des raisons pourquoi je n'ai pas trop détaillé le montage de la batterie, des fois que certains essayent de faire pareil et que tout leurs sautent à la figure .
L'avantage d'utiliser des lipos à haute capacité de décharge, c'est que la tension ne s'écroule pas quand tu tire des A et comme P=UxI, tu tire trés peu d'amperes sur cette batterie à puissance égale par rapport à une batterie du commerce. A 600 W de consomation en mode 408, je ne tire que 13A sur la batterie alors que la courbe de conso/moteur fournie par Crystalyte parle de 18A .
Je recharge ma batterie quand elle est vers les 44 V, c'est à dire avant de refaire une grosse ballade
En tout cas, avec cette batterie, un parcours de 100 km est possible et je vient juste de dépasser les 1000 km et tout va bien et aucun élements des lipo n'a gonflé

Sans BMS, Il suffit d'oublier une seule fois de couper le contact et on retrouve la batterie HS (lié à la consommation du controleur) en relativement peu de temps !
Ce serait un peu dommage...

Aprés chaque sortie, je débranche ma batterie et je désolidarise les 12 packs 3S la constituant et les stock dans un endroit tempéré .
Avant chaque ballade, je recharge/équilibre mes 12 packs puis je reconstitue ma batterie grace à des codes de couleurs et séries de chiffres et lettres (1A,2A,3A,4A) + (1B, 2B,3B,4B) + (1C,2C,3C,4C) . C'est la phase "dangereuse" de la manip et je fais hyper gaffe
Mon controleur consomme à vide moins de 4W , il faut déjà qu'il s'occupe sérieusement de la batterie 48 V/12Ah pour la vider
Cela dit, tu as raison, un BMS serait pas mal pour encore plus de sécurité.Ton BMS est'il parfaitement adapté pour les caractéristiques de ma batterie?Je ne trouve pas le typon du BMS "36 éléments" sur le forum cyclurba.
Existe t'il une version CMS?
J'avoues que si je sais souder des composants classiques et CMS, je ne suis pas à l'aise pour la gravure du CI(mais je peux me débrouiller...) et je ne sais pas calculer un circuit complexe (ni le dessiner à partir d'un schéma théorique....).
Bref, si je me lance dans le BMS, pourrais tu me donner un coup de mains , surtout en conseil de réalisation

Une remontée de post pour un compte rendu au bout d'un an d'utilisation.
Je viens de dépasser les 2000 km ce matin au cours d'une virée de 69 km
Au niveau trike, aucun probléme à part le pneu avant droite qui va etre bon à changer rapidement suite à un probléme de parallélisme que j'ai finalement réglé au début du printemps.je vais changer les 2 pneu avant par prudence.
Au niveau électrique, aucun probléme.Pas de soucis avec le moteur et controlleur crystallyte. La batterie lipo tient le choc et débite des watts sans probléme.Par exemple, ce matin, départ à 50.10V et arrivée aprés 69km à 45.54V et la limite d'utilisation est à 36V(je me suis fixé 38V).
J'ai meme fait une sortie cet hiver par -4 degrés et la batterie a débitée sans probléme. Normalement, avec le vieillissement, la résistance interne des lipos augmente mais pour l'instant, c'est imperceptible.
Ma moyenne horaire est souvent aux alentours de 23km/H
Le trike est une fanstastique machine à ballades (et à plaisir!). J'ai redécouvert ma région sous un autre angle. Je ne pensais pas qu'il y ai autant de chateaux noyés dans la verdure et que l'on ne voit que si l'on roule tranquille et le "nez relevé".
J'ai eu des ballades géniales du genre rouler dans une foret de sapins ou le mélange d'odeur donnait l'impression de circuler dans une confiserie géante (odeur de barbapapa !), le circuit "énergie renouvelable" avec passage devant pleins d'éoliennes et passage sur un barrage hydroélectrique, la vélorysonormandie2009....
Pour l'instant, que de bons retours des automobilistes avec beaucoup d'appels de phares et pouces levés.
Petit bémol :J'avais acheté ce trike avec pour objectif de faire un peu de vélotaf mais vu le prix de l'engin, j'ai des scrupules à le laisser sur le parking de ma boite. Donc pas de vélotaf .....mais un tour le soir en rentrant du boulot.
Cet été, j'ai pour objectif de me faire de petites virées sur la cote (St Malo, Caen, ...)
Pour résumer: Que du bonheur!!!

Salut l'ami, je vois que tu es toujours aussi comblé par ton trike

Va falloir qu'on se planifie un petit tour