Réglage du dérailleur et longueur de chaîne

chabizar a écrit:

1) réglage classique pour éviter la rupture de chaîne en cas de braquet grand plateau / grand pignon
http://www.webtt.com/atelier/derar/derar1.php
autrement dit, chaine sur les 2 grandes plaques sans passer par le dérailleur, tu rajoutes 2 maillons et tu refermes après l'avoir passée dans le dérailleur

petite précision:
2 maillons pour les dérailleurs de route( chape courte ) , 3 pour les dérailleurs VTT ( chape longue )


petite question :

Qui utilise la methode " 2 chaines " ?
( pas de jeux de mot avec le talentueux faiseur de velo belge , sur un vélo c est la chaine qui s allonge avec l usure , ronge les dents de la cassette de pignon , en alternant 2 chaines ,on limite l usure ... vu le prix de certaines cassette ça vaut le coup )

Tioub a écrit:

chabizar a écrit:

1)

petite précision:
2 maillons pour les dérailleurs de route( chape courte ) , 3 pour les dérailleurs VTT ( chape longue )

merci pour la precision


petite question :

Qui utilise la methode " 2 chaines " ?
( pas de jeux de mot avec le talentueux faiseur de velo belge , sur un vélo c est la chaine qui s allonge avec l usure , ronge les dents de la cassette de pignon , en alternant 2 chaines ,on limite l usure ... vu le prix de certaines cassette ça vaut le coup )

quel est l'interet,si tu remets les chaines jusqu'a l'usure ensuite?
sur VD je changeais ma chaine tout les 3500 ce qui me permettait de faire pas loin de 10 000 km avec la cassette (changement a la 4eme chaine environ),sur le lr j'ai pas assez d'experience

cela evite d avoir une chaine toute neuve sur les pignons pas tres neuf .

tu changeais tes chaines au bout de 3500 km , elles ne devais pas etre trés allongées donc ne devaient pas trop user la cassette , oui/non ,t avais combien d usure ?

en VTT ou en Rando , là ou c est plus difficile d avoir une chaine bien propre tout le temps , ca vaut le coup .

enfin c est une methode ancienne , peut etre que maintenant les pignons sont plus resistant , je roule pas assez pour savoir , c est pour ca que je posais la question .

Jéjon a écrit:

Sujet fusionné. Restons sérieux, je vous prie.

Et à part ça, pour ma chaîne, je peux la nettoyer comment ? Le Kärcher, c'est fait pour ça, je suppose... Ah, après avoir fait tremper dans des huiles essentielles ? Mais alors, je risque d'être suffoqué par les vapeurs : est-ce qu'il vaut mieux laisser les tubes guide-chaîne ? Attention : je rappelle que je suis en traction antérieure et directe, mais à l'avant et sans poulies...

Prière de répondre dans les sujets appropriés.

pour moi karcher et velo , c est pas tres bon , rien de tel pour pousser la crasse la ou elle ne rentre pas naturellement .( genre les joints dans les moyeux ,les caches poussieres , sont pas fait pour resiter aux 100 bars d un karcher )

en demontant , mon grd pere disais une chaine c est une journée dans l essence , une journée dans l huile , et une nuit a egouter .

sans demonter , brossage a la main avec savon de marseille, rincage au jet , et tu l huile legerement ( juste qq gouttes )

Tioub a écrit:

cela evite d avoir une chaine toute neuve sur les pignons pas tres neuf .

tu changeais tes chaines au bout de 3500 km , elles ne devais pas etre trés allongées donc ne devaient pas trop user la cassette , oui/non ,t avais combien d usure ?

en VTT ou en Rando , là ou c est plus difficile d avoir une chaine bien propre tout le temps , ca vaut le coup .

enfin c est une methode ancienne , peut etre que maintenant les pignons sont plus resistant , je roule pas assez pour savoir , c est pour ca que je posais la question .

effectivement la chaine etait peu usée donc abimait moins la cassette qui durait donc plus lontemps (vu le prix).

actuellement les cassettes ne durent pas plus longtemps ( le "ligt" y est pour beaucoup) et si vous passez en 10 vitesses ,c'est le coup de bambou assuré a la caisse
http://www.rueduvelo.com/boutique/liste_produits.cfm?type=18&code_lg=lg_fr&num=3
exemple: cassette ultegra 10 v=75€ chaine=27x3 (lr) total=156€

9 v=56€ =25 x3 (lr) =131€
difference 25€ par changement ca commence a se sentir


question:
une transmission 10 V a .t .elle la meme durée de vie qu'une 9V?

Un sujet qui tombe au poil je voulais justement regler la mienne, vous êtes trop fort

Patum Catus a écrit:

- houlà, il faudrait peut-être que je vérifie la mienne !

bah moi je ne vérifiait jamais...
En VTT, je changeais la cassette et la chaine quand elle sautait (généralement au bout de 1500km de forêt, beaucoup plus si je roulais sur route).
Et puis le pédalier, je le changeais si après être passé à la lime il me faisait encore des "chain-suck" ; ou si après avoir changé le reste, la chaine sautait toujours.
J'imagine que sur route ça marche moins bien vu que le pédalage est moins brutal...

Bon, je m'en vais chercher un tournevis...

Pardon, Tioub : l'histoire du Kärcher, c'était de l'humour (et même, tant qu'on y est, de l'auto-dérision à l'égard de mon goût immodéré pour les discussions trop sérieuses. Naaan ? Si !)

Pour le nétoyage* de la chaîne, il y a un long post dédié (déconseillant notamment l'usage du CRS dans le 9-3). Pour Armandos, quelques avis utiles sur "Chaîne 10V sur K7 9V : compatible ? durable ?"...



_______________________
* Private joke pour les anciens

J'ai le sentiment que ma chaîne (neuve) n'est pas assez tendue. En effet j'entends parfois quelques craquements quand je roule avec les petits pignons. Comment faites-vous pour vérifier que votre chaîne est correctement tendue?
Quels sont les signes qui vous montrent qu'il faut enlever quelques maillons?
merci
Pierre qui roule

chaine mis sur le grand plateau et grand pignon,la chape du derailleur arriere doit faire un angle de 45° vers l'avant.
a ton service

C'est la réponse à une question similaire que m'a faite Armandos

nous en avons pas mal discuté ici:
https://velorizontal.1fr1.net/forum-du-matos-f7/reglage-du-derailleur-et-longueur-de-chaine-t682.htm?highlight=chaine

grosso modo, grand plateau, petit pignon et tu regardes la position du dérailleur.

Edlamouette a écrit:

En plus, certaines de leurs préconisation me laissent perplexe...

pas de panique, il s'agit du test classique pour la longueur de chaîne, ça ne veut pas dire qu'il faut rouler comme ça (non, surtout pas, ça fait mal au dérailleur, ouiiiiiilllllle), c'est juste pour tester que la chaîne ne cassera pas au cas où tu te places sur ce braquet par erreur

chabizar a écrit:

pas de panique, il s'agit du test classique pour la longueur de chaîne, ça ne veut pas dire qu'il faut rouler comme ça (non, surtout pas, ça fait mal au dérailleur, ouiiiiiilllllle), c'est juste pour tester que la chaîne ne cassera pas au cas où tu te places sur ce braquet par erreur

Ah bon, je pensais que pour régler la chaîne, il fallait mettre grand plateau grand pignon et faire en sorte que la chape du dérailleur arrière soit, au maximum, vertical, et jamais vers l'avant, ce qui rend utilisable cette combinaison.
Peut-être est-ce deux solutions viables ? chape vers l'avant, on ne veut pas utiliser la combi. Chape verticale, on veut l'utiliser... ?

LoRan(s) a écrit:

la chaine : http://www.sheldonbrown.com/chains.html
les roues : http://sheldonbrown.com/wheels/index.html
les moyeux : http://sheldonbrown.com/cone-adjustment.html

Ah oui ça, c'est encyclopédique !

Edlamouette a écrit :
"Ah bon, je pensais que pour régler la chaîne, il fallait mettre grand plateau grand pignon et faire en sorte que la chape du dérailleur arrière soit, au maximum, vertical, et jamais vers l'avant, ce qui rend utilisable cette combinaison."
Il me semble que c'est lorsque l'on met le grand plateau et le petit pignon arrière que l'on vérifie que la chape du dérailleur est à la verticale ? C'est ce que j'ai fait et ça marche avec une transmission 3 plateaux 52/42/30 et 9 pîgnons de 12 à 25 (ou 13 à 27 en montagne)

Je viens de monter mon nouveau vélo (Metaphysic) et en réglant la chaine en suivant les recommandations de Shimano (chape verticale) je me rends compte que cette façon est donnée pour un vélo droit avec une chaine de retour horizontale, sur mon HR la chaine de retour par avec un angle de 30 à 35°par rapport à l'horizontale et j'ai donc mis la chape à 30° par rapport à la verticale , de cette façon les vitesses passent sans problème

Bien vu, c'est logique... Encore fallait-il y penser ! Bravo Marinier et remercions internet et les forums qui valorisent la matière grise.

Comme Marinier parle du montage d'un métaphysic, j'en profite pour lui poser la question de la compatibiilté du dérailleur avant avec le plateau intermédiaire en 42 d'un triple ?

J'ai réussi (difficilement) à monter un 52-42-30 shim 105 mais mon 30 ne passe pas lorsque je suis dans une montée et que j'appuie sur les pédales (of corse)... J'ai lu qu'un autre avait renoncé au 42 pour monter un 39.

Et toi, Marinier, qu'as tu monté comme dérailleur avant ? Est que ça fonctionne bien ?
@+

l'angle de la chape avec la chaîne joue sur la position du galet de tension et non sur le galet guide qui, comme son nom l'indique, guide le positionnement de la chaîne par rapport à la cassette
donc quelle est l'influence de la position du galet de tension sur la précision de l'indexation selon toi Marinier ?

ouille... ça se complique ... mais à juste titre !
Dans la logique de Mrinier, il faudrait que le dérailleur (et non la chape) soit incliné de 30° par rapport à sa position sur un vélo droit ; est-ce le cas ?

chabizar a écrit:

Edlamouette a écrit:

En plus, certaines de leurs préconisation me laissent perplexe...

pas de panique, il s'agit du test classique pour la longueur de chaîne, ça ne veut pas dire qu'il faut rouler comme ça (non, surtout pas, ça fait mal au dérailleur, ouiiiiiilllllle), c'est juste pour tester que la chaîne ne cassera pas au cas où tu te places sur ce braquet par erreur

Je me permets de revenir (tardivement!) sur la position du dérailleur vue sur la photo d'Edlamouette ,liée à la longueur de chaine et/ou de la taille relative plateaux/pignons.


Pour chaque dérailleur muni de sa chape spécifique,il y a des limites d'utilisation plateaux/pignons recommandés :
c'est à dire où l'indexation et le passage des vitesses seront optimaux.

Mais dans la pratique,on peut légèrement aller au delà de ces limites connstructeurs (je pense notamment au pédalier "compact") ,
pour peu qu'on ne roulera qu'épisodiquement sur ces braquets extrêmes.

Quoiqu'il en soit,A L'USAGE,c'est pas forcément bien.
J'ai eu bien souvent des montages "spéciaux",permettant de mieux passer en montagne :
-très petit pour monter
-très gros pour accélérer en descente.

Aussi ,la ligne de chaine sur la photo ci-dessus m'est très familière.

MAIS,............................s'il faut être fou à priori pour rouler avec grand plateau et grand pignon,
ca arrive pourtant quelquefois ,par exemple quand on vient tout juste de passer un col et qu'on passe
la ligne de chaine de "tout à gauche " à "tout à droite" brutalement.
La chaine saute parfois plus vite du petit plateau au grand plateau que du grand pignon au petit (comme sur la photo) ,
et à ce moment précis, ça coince!!!!!!!
Une simple petite inattention* dans le timing du passage des vitesses (=changement du plateau AVANT celui des pignons) augmentera ce phénomème.

*:fatigue,inattention liée au plaisir du passage de col,manettes ou cables insufisemment graissés,etc. ....


Aussi,je ne recommande pas ce type de montage.

D'autant qu'il peut être très destructeur EN MARCHE ARRIERE!!!!!!

claude4965 a écrit:

ouille... ça se complique ... mais à juste titre !
Dans la logique de Mrinier, il faudrait que le dérailleur (et non la chape) soit incliné de 30° par rapport à sa position sur un vélo droit ; est-ce le cas ?

bon, vraiment personne pour continuer à creuser le sujet ? quel dommage ! on avait commencé à se torturer le cerveau, c'était rigolo

personne veut se prendre le chou sur ce sujet... z'êtes pas drôles, je vais me coucher tiens...

Bonjour
En ce qui concerne le réglage de la longueur de la chaine:
Si je mets grand plateau/petit pignon et chape verticale et que pour vérifier je passe sur le petit plateau je ne peux utiliser que les 4 +grandes couronnes de ma cassette 10 vitesses avant que la chaine frotte sur la chape
Si on regarde sur un VD on constate que si on est sur grand plateau/petit pignon et chape verticale la chaine part horizontalement donc perpendiculaire à la chape.
Moi sur mon VC je règle donc la longueur de chaine en mettant sur grand plateau/petit pignon et chape perpendiculaire à la chaine retour
En procédant de cette façon je passe sans problème les 10 vitesses de ma cassette
Pour répondre à claude 4965 : le triple plateaux que j'utilise est un 50/39/30 et cela va très bien ,il faut suivre les indications de réglage Shimano + un peu de patience les manettes sont à gâchettes et non tournantes ,je vais essayer de remplacer le 30 par un 28 car je favorise le rythme de pédalage plus tôt que la puissance.
Pour el sombreo :sur mon VK2 j'ai un compact 48/34 avec cassette 12/27 et il m'arrive souvent de me retrouver sur 48/25 ou 48/27 après un long faux plat pour passer une petite bosse sans perte de vitesse (j'habite une région très plate la Sologne) c'est certain qu'en région vallonnée j'utiliserai + souvent le 34