Tractions directes : vers un modèle de référence

sur le minq l'angle de chasse est "a l'envers"... mais la chasse est tout a fait positive, et le piotage classique
Ce n'est pas le flévo, lui a une chasse positive aussi, mais bien le python qui a une chasse négative qui rend le pilotage... délicat, chaud, impossible au dela de 35- 45- 50 km/h selon le nombres d'heure de pratique.

Encore que cela n'en fasse pas un engin de mort: un moteur moyeu permettrait de brider en toute situation la vitesse dans un plage stable, par exemple, et pour ceux qui n'ont pas de descente, 50 km/h est deja un objectif ambitieux.
Le champ d'application est different d'un VD, c'est tout.

Et puis surtout... la chasse du Minq est bel et bien positive !

Edit : Flûte, je n'avais pas vu la troisième page et le message de Laurent...

L'axe de direction de la roue tombe devant son point de contact au soL?
Mmmm c'est serré il me semble. SI c'est le cas, c'est effectivement positif.

Au point de vue des forces sur les tubes du cadre, le poids doit peser lourd sur l'avant du cadre. Il faut un axe de direction maousse costaud. Imaginez un choc en pleine face... la fourche fait casse-noisette avec le cadre =)

La citation était censée illustrer un propos. Elle ne conçernait que le Flevo que Rodolphe a eu 4 ans sauf erreur. Un modèle a chasse négative si ma mémoire est bonne.

Enfin bref, ce type de cadre est un TD, donc il mérite d'être signalé, hein? Qu'en pensez-vous?

Je signale cet article sur le journal de l'hpej (en anglais) concernant l'ergonomie des tractions directes. On y trouve des comparaisons des sensations en fonction de l'inclinaison de la fourche etc...
http://www.hupi.org/HPeJ/0017/0017.html

OK ça parle d'un modèle de transmission directe, pédalier à l'axe de la roue. Ces calculs rejoingnent un peu ce que l'on sait, sauf pour la position du pédalier bien-sûr. Mais intéressant à voir.

J'essaie de me dessiner un TAD, j'ai un problème de mesure

comment prend on la référence pour la longueur AP sans se gourer

la hauteur de selle en VD jusqu'au BB? disons que c'est facile à mesurer, mais après comment en tenir compte les selles de VD et les sièges de VC ne sont pas vraiment comparables : si il est facile de partir du BB sur le TAD, ou se positionne le bout de la mesure à la pointe du siège ? au creux ?

quelle est la variation possible ? faut il se garder quelques cm de jeux dans le siege? combien ? sachant que le problème est plus aigü sur un spéculoos que sur un aï racer.

Question à ceux qui en ont construit : quelle est le rapport entre AD, et votre hauteur de selle /BB sur un VD ?

DocBoden a écrit:

J'essaie de me dessiner un TAD, j'ai un problème de mesure

comment prend on la référence pour la longueur AP sans se gourer?

- On ne peut pas!!! Non sans rire, c'est une mesure difficile à prendre.
J'ai choisi le creux du siège parce qu'il fallait partir de quelque-part. On pourrait partir de l'extrémité, mais suivant les modèles, cela change un peu.
Je vient de faire des mesures. Il faudra que j'actualise mon shéma.
Mon entrejambe: 83 cm
Distance idéale pour moi en TD: 82 cm
Donc, debout, mesure la distance du sol à l'entrejambes (au creux) et enlève 2-3 cm (marge d'erreur). Ça te donne ta mesure AP
Tu pourras éloigner un poil le siège au montage si c'est trop court.

Pour la fabrication: si possible, achète ou fabrique ton siège en premier. Pose-le au sol, appuyé contre le canapé par exemple, met-le dans un position la plus proche possible de celle du futur vélo, et pose-toi dedans.
Allonge une jambe presque tendue et (fais-toi aider au besoin) note la distance du siège à dessous l'avant du pied, là où sera la pédale. Ensuite tu enlève le longueur de manivelle prévue et voilà.
Ce n'est pas hyper-précis mais comme en vélo droit, il faut essayer la bonne hauteur de selle pour être sûr. Dans notre cas de fabriquants, il faut essayer d'être le plus juste et prévoir une marge d'erreur. Toujours prévoir une distance AP plus courte, car on peut la rallonger mais pas la raccourcir. En TD, le siège doit impérativement être le plus près possible de l'axe de direction.

la hauteur de selle en VD jusqu'au BB? disons que c'est facile à mesurer, mais après comment en tenir compte les selles de VD et les sièges de VC ne sont pas vraiment comparables : si il est facile de partir du BB sur le TAD, ou se positionne le bout de la mesure à la pointe du siège ? au creux ?

- Tu as raison. Je vais enlever cette notion dans mon shéma, elle est fausse. Partons de la longueur de l'entrejambes, c'est plus clair.

quelle est la variation possible ? faut il se garder quelques cm de jeux dans le siege? combien ? sachant que le problème est plus aigü sur un spéculoos que sur un aï racer.

- Tout est dit plus haut. Pour ma part, après avoir imprimé le plan du vélo en taille 1:1, je me suis couché dessus de côté pour voir si ça jouait. Ça avait l'air d'être juste mais, pas super fiable. Le vélo monté, j'avais effectivement une distance AP trop longue. Je dois donc faire refaire toute la partie avant de mon Tarakona. Tu vois le bordel?

Le mieux que je puisse te dire, ce sont ces mesures d'entrejambe.

Question à ceux qui en ont construit : quelle est le rapport entre AD, et votre hauteur de selle /BB sur un VD ?

EIO a écrit:

Le mieux que je puisse te dire, ce sont ces mesures d'entrejambe.

bon alors on prend la distance pedale point bas / selle en VD ?
ca ne change pas le problème, disons que le point est décalé, en avant, de la mesure de la pédale, ensuite on pose le mesure vers ... ou au fait?

DocBoden a écrit:

EIO a écrit:

Le mieux que je puisse te dire, ce sont ces mesures d'entrejambe.

bon alors on prend la distance pedale point bas / selle en VD ?
ca ne change pas le problème, disons que le point est décalé, en avant, de la mesure de la pédale, ensuite on pose le mesure vers ... ou au fait?

ou doit on comprendre qu'il faut une distance "de securité " entre les cocognettes et le pivot ou la barre remontante?

Oublie la mesure du VD. Siège et position différents. Trop hasardeux à mon avis.
Le plus simple est de prendre l'entrejambe, en position debout et enlever 2 cm. Mon histoire de se poser dans le siège permet de se donner idée, mais la mesure n'est pas facile à prendre précisément.

Il faudrait demander aux autres leur distances ASSISE/PEDALIER par rapport à leur entrejambe.
Hein les gens?

Je vois à l'instant que sur le Tarakona que la distance axe pédalier jusqu'au bord du siège fait 70 cm, soit quasiment la distance axe pédalier-selle (72) sur mon VD, mais encore une fois, je ne sais pas si c'est un bon point de référence.

Sur mon Agenda j'ai noté 72 cms entre bec de siège (carbone vk) et axe de pédalier, c'est ce que qu'on essaye de faire (avec réglage et en fonction des manivelles) pour un td. L'idéal serait de reprendre exactement le même siège je pense.

--- voir en page 1 de ce fil, j'ai modifié le shéma ---

sebastien a écrit:

Sur mon Agenda j'ai noté 72 cms entre bec de siège (carbone vk) et axe de pédalier, c'est ce que qu'on essaye de faire (avec réglage et en fonction des manivelles) pour un td. L'idéal serait de reprendre exactement le même siège je pense.

sur mon VTT j'ai 77 cm à entre le BB et l'arrière d la selle (ou on s'appuie), 74 à l'aplomb de la selle et 71 au bec, sur le Condor j'ai 82 au creux du siège et 68/69 au bec.

Il y a un truc à lire bien fait par le concepteur du jetrike

http://www.jetrike.com/ergonomics.html

comment dessiner un vélo en 12 étapes

Merçi Docboden pour le lien,
c'est pile ce que je demandais sur mon post sur l'étude posturale en VC.

encore un truc que je n'arrive pas à intégrer : la securité de l'entre-jambes.

on voit des modeles avec le siege plus ou moins enfoncé entre les deux roues et des pilotes dire que de temps en temps ca racle à l'intérieur des cuisses , ca depend des pilotes et des vélos

ne faudrait il pas intégrer la hauteur de roue au dessus du plan du siège?
bien sur il ya une influence du pivot , et aussi de la longueur de manivelle, mais je ne me figure pas encore bien la relation
Si le pivot est sous les fesses (python) pas de souci ou presque
plus il avance plus la partie est délicate (sans jeu de mots... euh ben si)

ce n'est pas seumement la hauteur du BB, c'est l'enfoncement entre les roues et l'influence du BB sur la sauvegarde des cocognettes

Le problème est le même pour tous les vélos à guidon haut; personne sur ce forum n'a reporté le moindre problème. Pourtant il y a déjà eu un certain nombre d'accidents divers et variés.
Mon expérience personnelle (pas sur un VH) m'a démontré que les bijoux de famille, bien que sensibles, sont robustes.

Pour les frotements déja on peu faire comme le Python un carénage garde-boue.

Au fait, est pour ca que le siege de la Luciole est plus haut 43 cm et le BB plus elevé 20 cm que sur l'albatros (40/18)?

En réponse à la vidéo d' EIO sur le forum à
https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/une-traction-directe-basee-sur-l-albatros-de-jean-lou-t6777-150.htm
https://www.dailymotion.com/video/xcbop0_tarakona-fwd-bent


Hello Eddy,

Très sympa la vidéo, sur ce parking pas encore complètement déneigé. Un vraie jonquille de printemps, Bravo pour cette construction bien menée !

Le passage des jambes au niveau de la fourche me pose question : frottements, pas frottements ? De même le passage du talon jamble droite, (le talon du pied droit qui semble pivoter vers l'extérieur pour éviter les protubérances : une illusion d'optique ? )
Le dérailleur que tu as choisi semble être un dérailleur standard, passage prévu au Shimano Vtt étroit ? Et, le pédalier sur cette vidéo est il équipé d'écarteur de pédale ? Longueur de manivelles standard, 175mm ?
Enfin, pour apprécier l'interaction possible talon/dérailleur, quelle est la distance axe de pédalier, axe de la roue ? Et quelle est la pointure de la chaussure que l'on voit sur la vidéo ?


J'élargis le débat, ces points, essentiels sur un traction directe, pourraient être explicitement plus détaillés sur les copies de plan qui figurent sur ce forum construction amateur, très utile pour les futurs postulants.

Enfin, plus qu'un souhaït, une exigence : Pour un traction directe construction amateur, ou professionnelle, le pédalier réglable, en longueur, devrait être la norme. Salutaire pour le développement du vélo couché, du vélo couché traction directe.
- pour ôter l'idée de la tête des candidats qu'il s'agit d'un vélo obligatoirement "sur mesure", à usage strictement unipersonnel, et à durée de vie limitée. Coup de pompe pour gonfler l'ego, avec fuite dans le porte-monnaie, (répulsive ou attirante).
- le pédalier réglable permet de conserver au minimum (ou presque) la distance siège axe de pédalier ; çà n'est pas une nécessité absolue, mais çà aide pour l'équilibre et la maniabilité.
- le pédalier réglable donne de la marge au constructeur amateur qui en est à sa première expérience et permet de transformer en succès un projet qui n'était pas millimétré.
- le pédalier réglable rend à l'utilisateur la maîtrise de la longueur des manivelles.
- le pédalier réglable permet l'utilisation de revêtements de siège différents.
- le pédalier réglable permet l'essai et l'utililation par d'autres, (oui, avec modification de la longueur de chaîne, + ou - position du dérailleur avant ).
- le pédalier réglable rend la revente d'occasion plus facile.

- Des Tractions directes avec pédalier réglable existent, simple rappel d'une évidence :
- fabriqués avec de l'aluminium, de l'acier, du titane
- fabriqués avec du carbone.
Les solutions techniques existantes peuvent être améliorées, elles le seront d'autant plus vite si la présence d'un pédalier réglable fait l'objet d'un consensus indiscutable, et d'une exigence, au sein de la communauté.
Alors, pourquoi pas vous ?

[img]https://servimg.com/view/12628857/26

Suite à mon post, manquaient les photos :

de mantraxl sur BentRider OnLine Forum
[/img]

de l'Élegance" de Leon de Kock variation de flevoracer. (Merci Doc Boden)
http://www.ligfiets.net/zelfbouwer/project.php?project_nr=159
http://www.ligfiets.net/zelfbouwer/project.php?project_nr=250


et mon carbone
[img]

Et pourquoi les constructeurs amateurs devraient faire des vélos pour tous? Je peux te dire que seule une jeune et jolie fille célibataire pourrait me persuader de dérégler la bôme de ma machine [insérez ici une blague de bôme de votre choix] maintenant que j'ai finalement trouvé mon réglage. Une bôme fixe à ma taille me rendrait exactement le même service. Une bôme réglable est nécessairement plus lourde qu'une bôme fixe, à rigidité équivalente. Sans oublier que la construction est complexifiée.

Cruzbike a un système de réglage intéressant, mais qui entraîne une modification non négligeable de la géométrie de la bête, avec en prime des pivots supplémentaire au niveau du pédalier et de la direction, ce qui contribue surement au poids de plus de 11kg du Silvio, comme une TD acier alorsque le Silvio est en alu. Flevobike a un système à bôme classique, qui va diminuer la rigidité (le pédalier est en porte à faux, la chaine tire en flexion: pas terrible).

Pour moi la présence d'une bôme réglable n'est pas un critère. Elle peut se justifier dans le cadre d'une production à relativement grande échelle (comme Cruzbike) pour pouvoir vendre un seul type de cadre à des clients de tailles différentes, mais du moment que MON vélo est à MA taille, je m'en fous. Le côté "c'est mon vélo à moi, je l'aime et il m'aime" de la construction sur-mesure des zockra est même presque un argument de vente.

Non seulement je peux faire du sur mesure mais vu le systeme de fixation du siege en percant le cadre horizontalement le siege peut etre avancer d env 8 cm et reculer de 5 cm
en TD ce serait la meme chose

Sparv a écrit:

Pour moi la présence d'une bôme réglable n'est pas un critère. Elle peut se justifier dans le cadre d'une production à relativement grande échelle (comme Cruzbike) pour pouvoir vendre un seul type de cadre à des clients de tailles différentes, mais du moment que MON vélo est à MA taille, je m'en fous. Le côté "c'est mon vélo à moi, je l'aime et il m'aime" de la construction sur-mesure des zockra est même presque un argument de vente.

Pour revenir au modèle théorique, "Mon velo à Ma taille" ce sera tres bien lorqu'on aura fixé la géométrie ce qui est loin d'être la cas. Avancer ou reculer le siege a ses limites : la barre du spéculoos, le pivot ou le cadre qui y aboutit, sans parler de faire un TAD pour un adolescent.

Par ailleurs joure sur la selle joue sur le centre de gravité du vélo et peut être bon ou néfaste , en côte par exemple surtout sur un empatement moyen


PS: en plus le reglage par la selle va a l'encontre du principe édicté par feu Laurent : toujours le plus près possible du pivot


je suis donc entièrement d'accord avec Ghislain pour dire qu'une certaine liberté sur le réglage de l'avancée du BB est sinon nécessaire du moins hautement souhaitable.