Inventus Ventomobile [downwind]

Bah pas moi ... si je comprends bien quand l'hélice tourne dans un sens (exemple: au démarrage sur piste statique avec vent au début de la vidéo de hysope) elle entraine les roues sauf si les roues tournent plus vite par elles mêmes (exemple: sur le tapis roulant) auquel cas elles entrainent l'hélice dans l'autre sens?

j'ai aussi du mal à saisir le démarrage face au vent, vu que là c'est l'hélice qui entraine les roues... et ensuite le contraire avec l'accélération du vent apparent en bout de pale. donc quid de la transmission?
ps http://ozreport.com/forum/viewtopic.php?t=6546&sid=b485af64bc9f354b3a701cf3563d65cc
pour le tout (y en a qui s'énervent là aussi..)

J'aime bien ce que dit Steveseibel, sur le sujet dont tu parles. Ce qui est dommage, c'est qu'il ne poursuit pas son raisonnement jusqu'au bout j'ai l'impression:

Citation :

It seems to me that the following should be immediately obvious to anyone with a bit of familiarity with the physics of sailing and flight--

1) On many tacks, a sailboat, wheeled cart, etc can steadily maintain a velocity that is higher than the wind's velocity component in that direction. The action of the keel, non-castoring wheels, etc are an essential part of the physics at play here. This allows the vehicle to take advantage of the fact that it is travelling on the interface between 2 media (wind and water, wind and land, etc.) A cart with freely castoring wheels, or a barge with no keel, could not do this.

2) On the dead-downwind tack, it is impossible for a sailboat, wheeled cart, etc to steadily maintain a velocity that is higher than the wind's velocity component in that direction. Steady (i.e. non-tacking) travel in the dead-downwind direction at a speed faster than the windspeed would be a form of perpetual motion. Since the keel, non-castoring wheels, etc cannot be generating a useful force vector when the vehicle is travelling in the dead-downwind direction, the vehicle is no longer able to use the interface between the two media (wind and water, wind and land, etc) in a useful way, and the physics become more like the physics of gliding flight-- or the physics of a hot-air balloon! Claiming that via a propeller gadget, the craft could steadily travel in the dead-downwind direction faster than the wind's velocity, so that it is moving forward with relation to the airmass, would be exactly like saying that there is some benefit to putting a propeller gadget on a glider to harness the glider's forward motion with respect to the aimass. Obviously, putting a propeller gadget on a glider cannot improve our aerodynamics in a steady-state glide, though if we added batteries to the system we could use the propeller as a generator in thermals and as a thruster in the straight glides!

Pour résumer, selon lui, un bateau se sert de sa dérive, et un char à voile de ses roues non pivotantes pour générer une réaction qui lui permet de tirer parti du fait qu'il avance à la frontière entre deux éléments. On peut voir ça comme ça. Il poursuit en disant que vent arrière c'est impossible, vu qu'il n'y a plus de force réactive sur laquelle s'appuyer.

Le raisonnement est peut-être simplement que la force utilisée n'est plus la même. On n'utilise plus la composante latérale de la résistance à l'avancement, mais sa composante longitudinale: celle qui fait que les roues doivent tourner si on veut que le mobile se déplace. Donc entrainer l'hélice, qui elle même génère une poussée plus forte du fait de sa rotation, ce qui fait tourner les roues plus vite, et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'on arrive à l'équilibre avec les frottements des roues, du mécanisme d'entrainement, du Cx, etc. Et donc effectivement, on n'utilise jamais vraiment l'hélice comme éolienne, juste comme force résistive au vent.

Enfin bon, du coup ça me choque moins cette histoire. Je ne sais pas si le raisonnement est bon, mais au moins il me laisse l'esprit tranquille .

apparemment plein vent arrière (reél) ca marche aussi (cf vent apparent de l'hélice différent)...
un constructeur amateur qui veut nous faire un aeolus? à pédale en plus évidemment!

Mon interprétation:
sur les première images, on voit bien que
1/ il y a un vent météo qui vient de l'arrière assez soutenu
2/ les roues sont couplées à l'hélice. Quand le charriot est lancé, ça fait tourner l'hélice, mais également au second (presque) redémarrage, on voit aussi que la rotation de l'hélice est communiquée aux roues.

Qu'est ce qui se passe ensuite ?
Le charriot prend de la vitesse, emmagasine de l'énergie cinétique (sa masse propre en translation, mais ça ne doit pas faire tripette, et surtout l'énergie cinétique de l'hélice qui est assez conséquente.
le vent n'est peut-être pas très régulier, ce qui peut expliquer pourquoi le fanion s'oriente de temps en temps vers l'arrière (vent apparent de face). Dans cette phase, c'est l'énergie mécanique (cinétique) emmagasinée par l'hélice qui permet de continuer le mouvement, à moins qu'il y ait inversion du pas de l'hélice (ce dont je doute). Le charriot ralenti, le vent apparent repasse derrière, l'hélice redevient motrice par la force du vent, et emmagasine à nouveau de l'énergie cinétique.
Ce qui est dommage, c'est qu'on ne peut pas apprécier la vitesse du charriot (ou de l'hélice) au cours du mouvement pour vérifier mon hypothèse.

en regardant les videos qui suivent on voit comment démarrer- pousser-, que l'hélice n'est pas toujours pein face au vent, ...et que la vitesse dépend du vent!
le gagnant a un dérailleur vélo
lien remis (merci)
http://www.clubofpioneers.com/projects/ventomobil/?bskip=10
c'était dans ces pages là

ah c est interressant ( ps: le dernier lien marche pas ) .

qd tout les rendements sont equilibrés ( vent arriere à vent abs/relatif =0 ) ... ca dois etre les batteries ...non ?ou l inertie ? ( j ai du mal avec l anglais ) mais c est tres rare .

grrr ,ben non en vent arriere , il est dans le vent , juste pousser .

la maquette sur le tapis roulant , ca me fait penser aux ailes a rouleaux .

certains dirigeable arrive a remonter le vent au dessus de la mer en jettant une flotteur avec un foil ( une lame en L ) .

Pour faire la meme chose a pedale ...faut que je gribouille .

[
rien à voir avec "le chien de mer" à mon avis.[/quote] (cf tioub ci-dessus)
lien remis et je m'enmèle les pinceaux... sorry

olivier25 a écrit:

Mon interprétation: [...]
le vent n'est peut-être pas très régulier, ce qui peut expliquer pourquoi le fanion s'oriente de temps en temps vers l'arrière (vent apparent de face). Dans cette phase, c'est l'énergie mécanique (cinétique) emmagasinée par l'hélice qui permet de continuer le mouvement, à moins qu'il y ait inversion du pas de l'hélice (ce dont je doute). Le charriot ralenti, le vent apparent repasse derrière, l'hélice redevient motrice par la force du vent, et emmagasine à nouveau de l'énergie cinétique.

On parle bien de cette vidéo-ci ? Parce que le vent apparent reste de face à partir de 1'20" jusqu'à la fin (3'), à part quelques courts instants par vent apparent nul...

http://www.clubofpioneers.com/projects/ventomobil/?bskip=10
celles ci sont mieux IMO

Un peu encombrant, mais efficace, capable de rouler face au vent :
http://clubofpioneers.com/projects/ventomobil/

toujours génial...on en a déja parlé qq part ...dans " downwind faster than the wind" ou DFTTW (!!!!)...de la lecture pour ceux qui veulent..
interessant de voir qu'il y a peu d'interet! (et de mise à jour...)

http://www.fasterthanthewind.org/
ya pas que des rigolos
voir en bas pour les nouveaux..

[Message greffé. — Jéjon]

http://www.fasterthanthewind.org/
c'est pour bientot
y sont fous (et efficaces!!!)

Mot clé + Yonne

http://www.wired.com/autopia/2010/06/downwind-faster-than-the-wind/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wired%2Findex+%28Wired%3A+Index+3+%28Top+Stories+2%29%29