Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !

salut tout le monde!

je déterre ce sujet après être tombé dessus aujourd'hui, et sur cet article de 2010 concernant son initiateur il y a quelques jours :

https://www.lelotenaction.org/pages/content/archives/figeac-future-capitale-du-velomobile.html


les commentaires ici font un peu le tour de la question, une synthèse des contraintes inhérentes à la fabrication d'un vélomobile en France (ou quel que soit l'endroit où on se trouve, mais bon déjà en France).

et on peut voir dans les commentaires de l'article, qui expose bien les avantages du vélomobile, que quelqu'un s'est encore récemment intéressé à la question en ce mois de juillet.
d'ailleurs, si il se reconnait ou que quelqu'un peut le joindre


bref, je vais remettre deux sous dans la machine.


pour ma part j'en suis venu à l'autoconstruction pour répondre à des exigences en tant qu'utilisateur exclusif de vélo et père de famille, avec un cahier des charges que je ne trouvais pas dans un véhicule commercialisé ni dans les divers concepts supposés voir le jour à un moment ou un autre.
j'ai donc mis la main à la pâte. et je continue à apprendre, découvrir les procédés industriels et artisanaux, etc...
j'en suis au stade d'un prototype roulant, pour valider les bases dans la pratique avant de construire le vélo qui m'accompagnera dans la plupart des déplacements ces prochaines années (en principe).

à l'usage, le prototype, malgré une construction relativement succincte, atteint largement mes espérances en terme d'efficacité et les dépasse allégrement en potentiel.
il en va de même pour son accueil par les gens rencontrés en ville et à la campagne, et sur internet avec un public plus averti. ce qui est une seconde surprise, l'idée semblant non seulement être bien acceptée mais aussi susciter un réel intérêt.
j'ai du mal pour les compliments personnels, j'aspire à une vie modeste, mais l'encouragement général sur le projet personnel touche ma corde sensible de 'militant'  (ou du moins de personne relativement éveillée et entière, clairement 'zèbre' paraît-il même   ).

l'idée d'aller au-delà d'un exemplaire pour un usage personnel m'est donc venue, que ce soit dans le cadre d'un projet professionnel que d'un projet personnel et porté par des ambitions 'idéologiques'.
l'idée de me lancer dans une telle aventure cadrerait avec mon style de vie, mais plutôt dans une dimension artisanale.
je tends donc à grossir les rangs de ceux qui sont venu se buter à ce problème de production, même si ça reste une prospective en parallèle d'une réalisation qui restera probablement personnelle.

néanmoins la problématique de la production industrielle m'intéresse, estimant qu'il est plus important de répondre à un besoin commun (une alternative à la voiture, etc...) qu'individuel (l'ambition de la modestie   ).
et de voir des vélomobiles de toutes sortes remplacer petit à petit les voitures serait un beau pied de nez.
probablement une utopie. ou pas.
il semble que par ici, même dans les coins reculés de Dordogne, l'installation de bornes de recharges soient prévues. le moteur à explosion semble voué à un remplacement relativement rapide, que les petites bourses ne pourront suivre.
sans compter le volume de batteries nécessaires pour un parc national de voitures électriques.

du coup j'essaie de faire le point en prenant compte des spécificités de mon projet.
histoire d'aller au bout du délire, explorer, titiller, me faire une expérience supplémentaire, surfer sur ma passion du moment, etc...
ma situation actuelle se prête bien à cela de toute façon, j'ai toutes les raisons d'y porter de l'intérêt.


concernant le marché potentiel, un professionnel du vélomobile m'a dit qu'il pourrait être plus réduit encore que celui du vélomobile classique, en plus du coût de réalisation.
je me permets de le citer : "J'estime grosso modo qu'un investissement de 100 000 EUR est nécessaire pour arriver à un niveau qui peut être commercialisé. Par ailleurs, le marché pour un tel produit est d'après moi encore plus petit que le vélomobile. Ce n`est bien sur que mon avis et je peux me tromper."

néanmoins, après réflexion sur ces questions, j'ai pensé aux raisons pratiques qui m'ont poussé à créer cet engin.
il est possible qu'il puisse séduire des utilisateurs de triporteurs et autres vélos cargo, de vélomobiles cherchant une version utilitaire, de voitures cherchant une alternative, mais aussi les collectivités et le système expansif de véhicules en libre-service. ça c'est pour le marché.
concernant la conception, tout dépend de l'échelle de production visée et la finition désirée.

je pense qu'il est possible de réaliser un modèle bon marché, facile d'utilisation, qui ne craint pas l'extérieur et utilisable sans assistance dans sa version de base (châssis+éléments de carrosserie).
et éventuellement développer un modèle plus 'haut de gamme' si la demande se fait sentir (coque autoporteuse).
un châssis acier et/ou aluminium simple sur lequel viennent se prendre des éléments de carrosserie me semble possible, avec des moules de tailles raisonnables et au formes simples, associés à des matériaux et procédés de production "bon marché" répondant aux contraintes mécaniques et chimiques d'une utilisation 'rustique'. ou autres (aluminuim, polycarbonate, composite, etc).


ce serait génial si à terme se créait une usine (auto-gérée   ) de l'acabit de b'twin Lille dédiée au vélomobile, même si je préfère l'idée d'un réseau d'artisans répartis localement.


bref, c'est la période des fêtes, et à défaut de célébrer cette ode à la consommation je me contente de rêver un peu...  


comme il est suggéré dans ce sujet, j'aimerais voir et/ou participer à une concertation constructive qui permette de faire le point sur les différents acteurs intéressés et intéressants, et sur les moyens de les sensibiliser/séduire/convaincre (cibler et convaincre, lobbyisme, etc...).
et surtout s'organiser une fois rassemblés.
cela permettrait d'avoir les cartes sur la table concernant les moyens de conception et de production, comme de promotion et de distribution, pour de tels projets. voir peut-être d'éviter des écueils répétitifs inutiles à cause d'incompatibilités quant à la conception et la réalisation, ou l'essoufflement individuel pour une cause ou une autre.


je pense qu'il est possible d'organiser un système qui met en avant des collaborateurs, plutôt que de répéter des schémas de sous-traitance ingrats.
et être réaliste en composant avec les moyens disponibles pour ne pas s'engouffrer dans une impasse.


ayant du temps à perde ou à investir, selon le point de vue et le résultat, je m'essaie à quelques pistes qui me passent par la tête et qui ne me coûtent que du temps, de la réflexion et de l'organisation.
pour cela je fais le tri des idées qui me passent par la tête.

je vous donne l'une d'elle qui m'est venue à l'esprit en écrivant ce texte :
prendre aux mots ce qui m'a été dit et organiser un 'crowfunding', une collecte de fonds, consistant à réunir 100.000 euros.
bien exposé/expliqué et médiatisé, chercher à réunir 100.000 donneurs d'1 euro à l'échelle mondiale n'est pas inenvisageable par exemple, pour encourager et permettre le développement d'un véhicule alternatif (plutôt que proposer un pré-achat hypothétique de véhicule à quelques uns).
sans compter les éventuels donneurs enthousiastes comme des proches (le cas échéant) ou des gens un peu fou (comme moi mais en riche   ), voir des financements de divers organismes ou collaborateurs en parallèle.



bref, je relançais le sujet, la période des fêtes c'est aussi et un peu la période propice à la science-fiction et à l'euphorie de l'ivresse 

Mis à part tous les arguments de LossPedale, il faut voir aussi que l'offre pléthorique actuelle de vélos droits de tous acabits, assistés ou non,
sans compter les triporteurs, les vélos cargo ou même les simples remorques pour vélo sont des solutions existantes, éprouvées et,
en général, meilleur marché.
Je ne parle même pas des effets de mode divers en matière de vélo urbain.

Avec tout cela, les vélos couchés à deux ou trois roues ne représentent déjà pas grand chose, les vélomobiles encore moins.
C'est déjà miraculeux qu'il y ait un fabricant français de vélomobiles, et pour combien de temps?

ça n'est pas un poil utopiste, ça l'est carrément je pense.

mais l'utopie n'est pas tant ce qui est impossible que ce qui n'a pas encore été réalisé.
et plus qu'une conviction intime, c'est une nécessité face à se qui se joue en ce moment.
pas nécessairement avec ce projet ou le vélomobile en général, mais des forces (contradictoires) sont en mouvement pour préparer le futur.

concernant les regards des néophytes sur le vélomobile, dans mon cas, je suis justement étonné de la clairvoyance des propos tenus et de la prise de conscience qui semble se généraliser un peu plus. même si il reste des exceptions.

j'ai été contacté par une entrepreneur, une start-up branché sur le festif, qui propose des tentes en cartons (recyclé chez des maraîcher comme couverture de sol) et des assiettes comestibles/compostables en son de blé.
il souhaite créer des ateliers de conception/fabrication de triporteurs assistés ou motorisés fabriqués à partir de vélos de récup' et d'alternateurs de voiture, des trucs comme ça. je ne sais pas encore en quoi je peux lui être utile mais c'est également symptomatique d'une émulsion autour d'alternatives aux normes actuelles et dans la recherche de solutions pérennes.

concernant l'effort physique : dans mon cas, par crainte, j'ai surdimensionné le bras oscillant et la motorisation. et le poids qui va avec.
à l'usage je me suis rendu compte qu'un exemplaire sans motorisation est largement envisageable, au moins en secteur peu vallonné ou avec du temps devant soi.
et que donc une motorisation au pédalier homologuée suffirait à pas mal de monde comme agrément.
mais aussi envisager la possibilité d'une motorisation plus conséquente en entrant dans la catégorie cyclomoteur.
l'avantage c'est que même en catégorie "cyclo" ça reste utilisable sans usage du moteur, ou en produisant un effort à volonté, ce qui permet de faire évoluer sa condition physique à son rythme et suivant ses contraintes.
pour ma part c'est devenu un jeu de pousser sur les jambes en essayant de baisser le plus possible la consommation instantanée, et même de m'étonner d'être uniquement en train de pédaler en contrôlant celle-ci alors que je ne pousse pas particulièrement.

ça n'est pas le plus beau vélomobile qui séduira le public, mais celui bon marché qui peut supporter une utilisation "rustre" et d'entretien simple,
aussi commun qu'un triporteur sur maktplaats. du moins cette vison me paraît plus proche d'un scénario envisageable, mais si encore peu probable.

dans le cas du vélomobile, l'offre et la demande sont particulières. la conception et le public visé sont retreints, j'ai plus tendance à avoir une vision de "véhicule du prolétaire du futur" que de véhicule d'exception, voir élitiste. sans pour autant sacrifier la performance, le rendement à l'util(itair)e.
il ne faut pas négliger les effets de masse aussi, parfois, même si ce sont parfois des "effets de mode".
n'est-on pas à l'époque du "buzz"? hélas. ou pas.

de toute façon, c'est la dynamique qui m'intéresse, pour ma part je me contenterais bien de mon exemplaire fini et de m'occuper d'autres choses.
mon idéal étant plus un moyen de se réapproprier les moyens de production (en plus de ceux de subsistance), avec des ruches d'ateliers autogérés et participatifs par exemple. des sortes d'usines populaires, des fablabs géants, quelque chose comme ça.

de l'utopie, oui, beaucoup d'utopie.
mais si les rêves d'aujourd'hui peuvent composer la réalité de demain, je vais garder ce genre d'idée à l'esprit

il y a actuellement le monde du vélo et celui de la voiture, grosso-modo.
je n'utilise plus de voiture, et après plus de 10 ans de triporteur et presque 40 en vélo droit j'en vois les limites.
des vélomobiles cargo offrent les avantages de l'utilitaire, du confort, du sport, de l'écologique, de l'économique, etc...
du moins c'est dans ce sens que j'ai fais le mien, être efficace, avoir du plaisir, voyager autant que transporter enfants et courses, ou faire une sortie solo pour se décrasser ou se balader, etc... et pouvoir le laisser dehors sans trop de craintes, ni avoir peur de rouler dans les chemins ou monter et descendre les trottoirs, avoir un entretien compliqué ou des pièces obligatoirement coûteuses.

et dans mon cas, c'est plus une idée comme une autre à partager et à développer qu'une ambition personnelle.
une opportunité dans la nécessité au pire, si je devais verser dans la professionnalisation.

Loss Pedale ecrit
500 VM....?
Mais au debut du sujet sur le recensement de ces engins
(le 29.04.2016)

il y avait 309 engins de repérés...
il m'étonnerait que les ventes aient augmenté de 190 unités.. soit 20 par mois ??

Papy volant

j'entends bien.
et ça ne changera pas en l'état.

mais les conditions évoluent. les besoins, l'environnement, les lois, etc...
si à moyen terme les moteurs thermiques sont bannis des routes, tous les actuels conducteurs ne pourront se permettre de passer à la voiture électrique, sans compter du volume de batteries et la capacité de production électrique conséquente.

j'ai envie de dire, que ce soit pour la pertinence (du développement) du vélomobile comme moyen de transport ou les conditions environnementales , "un problème crée ne peut pas être résolu en réfléchissant de la même manière qu'il a été créé".

de mon coté j'avais envoyé un mail au professionnel qui m'a contacté.
on lui avait parlé de mon prototype mais je me doutais qu'il ne pouvait se faire vraiment une idée.
du coup il m'a rappelé dans la foulée et on doit se voir après les fêtes, il est enthousiaste ainsi que le maire d'une ville limitrophe de Périgueux pour créer un atelier, et les caractéristiques de mon projet l'intéresse.
il a d'autres projets également, et use des partenariats locaux, régionaux, etc...
pour ma part le but serait atteint si l'idée d'un vélo pouvant servir par tout temps sans devoir enfiler un équipement, voir dont l'aérodynamisme améliore les performances, s'ancre un peu davantage dans les moeurs de la société et se concrétise dans l'usage. au moins au niveau local.
néanmoins en voyant le polycarbonate il m'a confié s'occuper également de plastique à base organique et que cela pourrait coïncider avec mon projet.


on voit en permanence des projets défiler mais rarement qui se concrétisent, souvent de l'ordre du concept-car plutôt que d'un produit grand public, ou cela reste très confidentiel.
je vois une amorce intéressante avec le choix de Trisled en utilisant le rotomoulage. même si le prix reste rédhibitoire si on compare le produit fini avec la concurrence stratifiée (et dont l'option carbone voit son prix défier les lois de la gravité).


on verra comment tout cela évolue.
en ce qui me concerne, à tous les coups je vais finir avec un châssis en cadres de récup' et une carrosserie en cellulose de maïs à la place d'un exemplaire monocoque stratifié tout clinquant, ou un truc du genre

"309 ou 450 ne change rien"..ecrit LossPedal..
pour moi si!!
car si le marché du VM comme celui des vélos couchés avait augmenté
TRES rapidement et atteint des valeurs plus importantes avec un accroissement annuel substantiel...
celà noterait un engouement
auquel j'ai cru il y a 20 ans
mais ..qui ne s'est pas matérialisé!
Papy volant

Chacun son point de vue. Pour ma part, je constate cet engouement réel mais bien sûr toujours marginal comme le sera toujours le vélo couché...

c'est limité par la demande/l'engouement.
mais ça l'est aussi par l'offre, tant de la disponibilité et les délais que de la gamme de tarifs proposés.

le hasard a fait que j'ai croisé cet après-midi le pro qui m'a contacté, le maire cité plus haut lui met à disposition un bâtiment industriel en friche de 3000m2.
à voir ce qui est envisageable suivant la vision et les desiderata de chacun.


quand je circulais en triporteur à Lille il y a une bonne dizaine d'année, au quotidien je ne croisais pour ainsi dire aucun triporteur ou autre vélo cargo.
au mieux c'était vélo de la poste.
aujourd'hui, à Lille comme dans d'autres villes et agglomérations, c'est un type de transport qui s'est démocratisé.
et la pression concernant les modes de transport ne se faisait pas autant sentir.

les politiques urbaines évoluent, ce qui ne sera pas mis en avant sera absent. si c'est pour se retrouver avec des podbike...

Magnum a écrit:

Chacun son point de vue. Pour ma part, je constate cet engouement réel mais bien sûr toujours marginal comme le sera toujours le vélo couché...

je vais dire une bêtise, mais parmi les gens que je rencontre certains avouent commencer à se sentir eux-mêmes "arriérés" de continuer à utiliser la voiture, à marginaliser cette pratique commune dans leur esprit et leurs moeurs.
certes leur aveux doit être motivé par mon exemple, mais il est au pire symptomatique d'une prise de conscience culpabilisante.

ça marche bien l'exemple, donner envie est une forme de prosélytisme assez efficace.
avec le velomobile cargo je vise le secteur du transport familial, je compte dealer à la sortie des écoles

J'aime bien l'utopie quand elle va dans une direction qui me paraît sensée.
Ça ne m'empêche pas de voir de nombreux freins à ce type de projet. Mais voyant peu d'alternative crédible pour le climat, je suis prêt à encourager des projets de VM.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Il faut faire une opa sur la sncf pour développer le VM-train
Bon c'est pas gagné, déjà le train-velo  sans compter l'interdiction de train pour les couchés. Mais sans rire, ce serait un axe de développement idéal. Train sur la longue distance et véhicule couvert en distance proche. ..

quelque chose dans ce gout la ? https://organictransit.com/ Perso j'aime bien le concept,
vous avez une photo de votre proto pour ma curiosite ?

coxi24 a écrit:

Il faut faire une opa sur la sncf pour développer le VM-train
Bon c'est pas gagné, déjà le train-velo  sans compter l'interdiction de train pour les couchés. Mais sans rire, ce serait un axe de développement idéal. Train sur la longue distance et véhicule couvert en distance proche. ..

c'est clair que si les lignes de chemin de fer délaissées avaient été réaffectée plutôt que désaffectée, ça aurait été plus sympa!

gluondufou a écrit:

quelque chose dans ce gout la ? https://organictransit.com/ Perso j'aime bien le concept,
vous avez une photo de votre proto pour ma curiosite ?

je trouve qu'il manque à ce genre de véhicule le coté sportif/efficient du vélomobile, c'est un des arguments qui m'a fait pencher pour l'autoconstruction.
si j'avais du choisir sur le marché, je pencherais peut-être pour le Leiba Cargo.

voici mon prototype, vous pouvez retrouver sa construction ici





(a co-working with ICE and Ocean Cycle could be interesting at least )

Je trouve que ce vélo à un côté pédagogique, car on te voit pedaler

oui, et ce sont surtout les vélomobilistes qui le font remarquer car ils savent que ça fait une question de moins à laquelle il faut répondre

à l'usage c'est assez sympa, j'aime bien avoir le train avant sous les yeux.
ça me rassure même, je contrôle de temps en temps de visu si une rotule ne se desserre pas.
et quand il pleut je fais parfois exprès de passer dans une flaque d'eau rien que pour voir, j'ai l'impression d'être un gamin en bottes et ciré qui saute à pieds joints dedans

l'exemplaire définitif n'est pas prévu avec une carrosserie en polycarbonate, mais je suis agréablement surpris du résultat sur le proto.
et il ne faudrait pas grand-chose pour un résultat réellement satisfaisant dans la technique : quelques profils découpés pour faire des renforts en équerres à des endroits stratégiques et la rigidité serait démultipliée.
c'est assez rapide à mettre en place, surtout si il y a des patrons pré-découpés.
dommage que je sois à sec, je veux tester en collant le polycarbonate (je n'ai trouvé la colle-qui-va-bien qu'en tant que pro et par carton de 6 pots minimum).
de toute façon ça attendra un espace de travail.

plusieurs constructions ..projets "réinventent"
le
"Wildcat"
qui pour moi (après essai)... est une base intéressante
-mise en place
-efficacité
-prix
-adaptabilité sur son propre tri
**faudrait juste ..améliorer ..la finition
Papy volant

Le centre de gravité se trouve très en arrière et loin des roues avant, t'as pas de problèmes dans les virages? Et puis tout cet espace à l'avant des pieds (et des roues), c'est pour mettre des baggages?

aucun soucis dans les virages avec le poids de la caisse et de la carrosserie en porte-à-faux avant, c'est bien stable même à vide.

et oui, l'espace devant est pour le transport, 90x60cm comme sur les triporteurs classiques. ce qui permet surtout d'emmener les enfants, les courses, ou même des bagages.
il y a en plus des espaces de rangement conséquent dans les ailes avants, centrales et arrières, et la plage arrière, de quoi satisfaire la majorités des besoins.