Batterie LiPo ou LiFe ? Pas chère ?

Merci...
Le souci risque d'être la masse et la taille du chargeur...
Déjà que pour exploiter le potentiel de ma batterie...il faudrait un chargeur de plus de 1 kw ! (12 minutes)
Je me contente de 150 watts ! (1H20)
Alors pour charger en 10s ! Il faudrait 360x210 = 75 KW délirant...

Ah mais clairement, les applications ayant réellement à le fois le besoin et la possibilité d'utiliser la recharge ultra-courte ne sont pas légion. Ce que je voyais comme réel intérêt, c'était la capacité a supporter beaucoup mieux les forts courants qui peuvent subvenir parfois en utilisation et qui grèvent pas mal la durée de vie de la batterie. Un exemple bête: il me semble avoir repéré un certain nombre d'exemples sur le forum Velectris semble indiquer que la 8Ah Kokam (compacte) associée à un SP débridé présente une durée de vie amoindrie (baisse de performances vers 300 ou 400 cycles au lieu des 1000 espérés/attendus). A l'inverse, pas d'incident (ou quasiment) reporté lors d'associations avec des Phantom 250W. L'explication souvent avancée, c'est que le SP 400W tire des courants trop importants sur la 8Ah, et est plus adapté à la 10Ah (qui supporte un courant de décharge plus important, mais est plus que 12.5% plus lourde/grosse).

sans vouloir te vexer il me semble que ton exemple est caricatural et surtout que fort courant de charge et fort courant de décharge dépendent avant tout de la façon dont ton BMS sera réglé et les batteries actuelles ne sont en aucun cas limitatives dans le cadre de nos utilisations VAE...
je m'explique: ta batterie kokam de 8Ah est limite avec un moteur de 400W qui tire bien du 800w crête car avec le BMS réglé a 3Cmax décharge on ne peut avoir plus de 24A en sortie
il suffit de prendre une 12AH a peine plus lourde et grosse et le problème est résolu.....
des que l'on considère des batteries de au moins 10Ah on a un courant de décharge max de 30A ce qui est bien suffisant pour nos utilisations VAE (bien qu'une LiFePo puisse encaisser bigrement plus.....)
pour la charge rien n'empêche de régler les BMS a plus de 1C (comme généralement) mais a quoi bon? 1C ça veut dire recharge en une heure , et passé les 20A les chargeurs deviennent imposants et nécessitent surtout des alims costauds, alors a quoi bon?

on m"a demandé récemment de fournir une LiFePo en 40Ah avec BMS réglé en charge a 5C e t décharge en 5C itou
bilan: aucun problème de réaliser un tel BMS mais "pourquoi?"
c'est bien beau d'avoir un BMS réglé a 5C en charge sur une 40Ah mais très dur de trouver un chargeur en 200A(je te dit pas le prix , l'encombrement , etc...)....

franchement en utilisation VAE avec des batteries jusqu'à 20Ah "classiques" on fait déjà beaucoup (après rien ne t'empêche comme moi d'avoir deux 48/15 en plus le poids est mieux réparti et chacune son chargeur 15A)

en toute constructivité (je l'espère)
thierry

dans la cas de la fitnesscar, c'est essentiel de pouvoir avoir de forts courants de charges.
il faudrait compter sur 4000 watts pour gérer certaines descentes.

si on descend à 30km/h avec un poids de 140Kg en tout une pente de 15% cela fait 2800 watts à récupérer, et si en plus on passe de 30 km/h à 0km/h ca fait 4861 joules soit 1000 watts de plus si on perd cette vitesse en 5s
4000 watts devrait donc être prévus, pour que à 2000 ou 3000 on soit dans une zone qui ne butalise pas la batterie.

si on a à gérer 1000m de dénivelé il faut prévoir dans les 400wh
il y a le pédalage en descente qui reste indispensable, particulièrement en hiver pour la régulation thermique, qui peut ajouter 200 watts (rarement plus), et compenser les pertes de conversion.
comme il n'est pas bon de décharger complètement la batterie, il faudrait, dans le cas de 1000m de dénivelé à gérer, prévoir 600 à 800wh pour être tranquille.
on ne devrait pas avoir, avec ces grosses capacités de risque de brutaliser les batteries. C'est peut être mieux d'avoir plus de batteries même si c'est plus lourd, afin de satisfaire au critère de courant de charge en descente, certes augmenté par le poids, mais celui ci est moins vite augmenté par le poids que l'acceptation de courant de charge, au fur et à mesure que l'on rajoute des batteries.

Marc tauss suggère d'utiliser simplement des batteries au plomb gel, et de ne pas hésiter à atteindre 5C, comme dans le modélisme.

4000 watts en 48v c'est "moins" de 100A , soit 2.5C charge pour une 40Ah....aucun soucis de ce côté là pour une LiFePo...juste régler le BMS en regard.....par contre il faut du controlleur régénératif en 100A....

pasteque a écrit:

sans vouloir te vexer il me semble que ton exemple est caricatural

Je ne vois pas bien en quoi il est caricatural . Je citais juste des cas avérés d'utilisations peu adaptées et où une capacité à mieux supporter les forts courants aurait été utile.
De mémoire, Kokam a trois types de LiPo: celles qui sont optimisées pour le poids/la compacité (comme ma 8Ah), celles qui sont optimisées ampérage, et celles qui sont optimisées durée de vie. Quelque chose comme ça. Toujours est-il que tout le monde n'a pas forcément besoin d'emmener une autonomie de 150km avec soi. Dans mon cas, je n'aurais que faire de 40Ah, limite je pense que 6Ah pourraient me suffire, il faudrait juste que je prenne la précaution de recharger tous les jours. Par contre il peut y avoir d'autre contraintes. Ainsi, je ne peux pas laisser ma batterie à demeure sur le vélo, du coup moins c'est lourd, mieux c'est. Là, presque 3kg (sac plus batterie plus BMS plus protection physique), c'est limite je trouve, si on doit l'emporter à chaque fois qu'on laisse le vélo. En plus le lithium on n'en a pas des masses, alors autant l'économiser .

Bref, dans certains cas de vélotaf exclusivement urbain, des batteries qui n'emporteraient que 200Wh mais que ça ne pénaliserait pas niveau durée de vie par une tolérance plus grande de courants de charge/décharge importants, ça pourrait être utile je pense.

Pour les longue durée de vie et les fort ampérage...il faut autre chose que Kokam...
Ma petite A123 est bien plus performante sur ce critère que la kokam 8Ah-10Ah

Pour la fitness car il faut emporter 3x plus soit 48V 14Ah = 672wh ...6,5 Kg
Elle supporterai sans broncher 5C en charge continue soit 3,3 Kw
Alors 4kw 5 seconde la ferait rigoler
avec 20C en décharge soit 13 kw, il y a de quoi faire de bonne relance

Seulement...il faut se faire son pack ou bien chercher dans des trop rare modèles équivalents. C'est environ 1E le Wh...+le BMS

Le plomb gel n'aime pas les fortes décharges (effet Peukert) et encore moins les fortes recharges.

autant pour moi calcoran , je n'avais pas saisi exactement ta remarque (et peut etre que je passe pas assez de temps a penser aux urbains )
mais il me semble toujours que (en tous cas concernant les LiFePo) rien n'empeche de regler le BMS plus haut (genre 5C décharge) la batterie peut encaisser bien plus et auquel cas les 30A crete sont bien atteints avec une petite capacité..

snickers , question "naïve" , est ce que un BMS est specifique a chaque constructeur (j'en doute) ou specifique au types d'elements qui composent la batterie et assembler un pack "se résume t'il" a cabler des elements et leur coller le BMS adapté ou non?

thierry

Le BMS sont spécifique en fonction des technologies.
Par exemple LiPo 3,6V (max 4,2 en charge) et LiFe 3,2V (max 3,6V en charge) .
Ensuite, les fabricants de BMS diffèrent généralement des fabricants d'éléments. Donc un pack se résume à "câbler" les éléments, le BMS, les protections électriques fusible et mécanique (boite).
Il faut garder à l'esprit que l'on travail sous tension avec des éléments lithium chargés...donc prendre les précautions adaptées !

Si le BMS est au top et les éléments sont de qualités, on n'a pas à ce soucier d'appairage au niveau des éléments. Le BMS se chargera de compenser les capacités et caractéristiques des éléments un peu disparate sans affecté la durée de vie de l'ensemble.

si je te comprends bien , je me procure des elements (lipo, LifePo...) , un BMS adapté a mon type d'elements (et je suppose aussi a la tension globale de la batterie pour la limite de coupure basse) et je cable le tout proprement en faisant gaffe de chauffer les elements au mini...et ça pourrait le faire?

les fameux A123 sont ce des LiPo ou LifePo et y aurait il un lien vers leurs cararcteristiques?
merci
thierry

A123, c'est du LiFePo

faut aller sur leur site (A123systems.com)

3L

Voir le lien dans ma signature...pour les A123.

J'ai investi dans un chargeur de presque 1kw...et je recharge en moins de 15 minutes au besoin.