catrike à Paris

Comme je ne peux pas répondre au post de Laurent Ness de la rubrique "Le coin des pros", je crée ce fil
Son correctif du 14/10 me fait marrer, enfin, façon de parler, me navre serait plus juste
On a déjà eu l'occasion de parler de M. Domela sur ce forum.
J'ai la plus haute estime pour cet artisan valeureux qui préfére rayonner une paire de roue lui même que de faire marcher sa boutique, éventuellement en évitant de se facher avec son voisin "rando boutique".
Mais pous la promotion du vélo couché ....
Laurent demande à "un pilote parisien de catrike" d'aller lui faire l'article ; je préciserais qu'il faudrait impérativement que ce soit un possesseur de catrike "expédition", dont le nom peut éventuellement brancher M. Domela. S'il se pointe en Speed, ça devrait pas durer longtemps (il fait "greenspeed" mais ne vend que le modèle acier, GLO ?, plus facilement réparable quand on est ds la brousse)
En plus il faut faire vite ; Il devait dèjà prendre sa retraite l'an dernier
Il a un site :
http://www.rando-cycles.fr/index.html
instructif (on n'y parle pas de VC). Mais c'est peut-être la qualité du site web qui vous a rapproché ?
PS : bon évidemment personellement, j'aurais plutôt imaginé qu'un trike sportif soit vendu par un VCiste sportif, champion de France !!

texte de JPL 75..
OK avec ..j'ai aussi des arguments qui complètent..dommage ...
Papy volant

le procédé anti-derive et dilution de l'information dans le coin pro n'existe pas, nous cherchons une solution élégante

le fil peut etre lié ici comme ca

1 er post du fil https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700.htm
équivalent à -- https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700-0.htm

Puis
2eme post du fil https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700-1.htm
3eme post du fil https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700-2.htm

arafolie a écrit:

le fil peut etre lié ici comme ca
....

Rien compris

jpl75 a écrit:

Comme je ne peux pas répondre au post de Laurent Ness de la rubrique "Le coin des pros", je crée ce fil
Son correctif du 14/10 ...

Tu pourrais citer le passage en question?
Et utiliser la méthode décrite ci-dessus pour pointer le message incriminé, le numéro en rouge permettant de pointer directement le message, pas le fil complet.
Ce serait bien, histoire de ne pas laisser des trucs en l'air sans étayer le propos; d'ailleurs je n'ai pour l'instant rien compris. Qui fait quoi, qui est champion de France, qui y gagne et qui y perd, est-ce qu'il y a des méchants et des gentils..
Pour l'instant je vois un fil qui va partir en sucette en accusant un ou plusieurs commerçants, je ne suis même pas certain de comprendre cela correctement d'ailleurs...

De ce que j'ai compris, le message que citait jpl75, c'est celui là:
https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700-1.htm

J'imagine que jpl75 exprimait son étonnement par rapport au choix de M. Domela comme revendeur: si je saisis bien son propos, la boutique en question serait plus orientée rando, alors que les Catrikes seraient plutôt sport (pour le Road et le Expe', ça se discute un peu) ... enfin, je ne fais que reporter ce que j'ai cru comprendre .

cavallo pazzo a écrit:

.... est-ce qu'il y a des méchants et des gentils..
Pour l'instant je vois un fil qui va partir en sucette en accusant un ou plusieurs commerçants, je ne suis même pas certain de comprendre cela correctement d'ailleurs...

Rassures toi Cavallo, il n'y a que des gentils !!!

Bon, c'est quand même plus simple à comprendre que la commande d'un moteur électrique

On va détailler :

1 dans le fil
https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-des-pros-f15/catrike-2009-t7700-0.htm
Ness fait un appel au peuple :

"Notre sélection n'est pas encore définitive en ce qui concerne la région Parisienne et l'Est de la France. Parlez-en à vos shops favoris."

On peut être étonné par la démarche, mais pourquoi pas (j'ai obtempéré)

2 contexte général
Quand on consulte la liste des pros présents sur le forum (en tête du coin des pros), on en trouve 2 pour la région parisienne :
- Pulsar Cycle, Philippe (Dussard)
- Roulecouché
Philippe est en photo n fois sur ce forum avec les coupes du Kidam, du championnat de France, etc
Je ne serais pas étonné que ce soit l'un des plus gros vendeurs de VC
Je pourrais mettre des liens de clients satisfaits (dont moi), mais j'ai la flemme et peu importe
Je ne connais pas Roulecouché qui est un peu plus loin, 45 km, et qui se présente comme un revendeur M5

Je suis aussi client de Rando cycle dont le magasin est un musé "bric à brac" et dont le patron, M. Domela, d'un age certain, est assez spécial.

Donc pour moi il n'y avait qu'un candidat pour Paris, Pulsar Cycles
Dans l'état actuel des choses, j'ai du mal à croire que le choix de M. Domela soit un choix rationnel

Comme je l'ai dit, ce choix me navre ; et si Ness ne veut pas donner d'explication, c'est tout à fait son droit ; ça ne s'appelle pas "partir en sucette". Chacun en déduit ce qu'il veut

ceci dit, si un catriker parisien va faire l'article à M. Domela (gratuitement ? ), j'espère qu'on aura un compte-rendu

C'est certainement plus clair comme ça, je n'avais pas tout faux mais j'étais loin d'avoir saisi toutes les allusions .

qui a dit que l'éclairage d'une scène ne modifie pas sa lecture
présenté comme ca, çà fait peur, non !

concernant Rando .cycles ..
et mr Domela ..figure connue surtout dans le monde du VD ..velos sur mesure ..excellente réputation..
*donc je l'avais rencontré lors d'un Salon du Velo (!!) à Paris ..il y a ?? années..à l'époque il promouvait le Kett et faisait des demo autour de son stand ..
*il ya deux ou trois ans il est venu
-au terrain de camping d'Allègre .pendant la concentration annuelle avec son camion et des bents de chez HP et aussi des Kett :demonstration et location..
donc-à un moment- il s'est investi ....mais je pense qu'il lui manque quand même d'avoir pratiqué ..essayé..comparé d'autres tri..bents
car ses discussions manquaient d'arguments ...peut-être a t'il parcouru moult kilomètres depuis ? pour que son expérience et son image correspondent mieux à celle du tricycle et de Catrike ..
Papy volant

Eh bien, pour changer on descend en flammes et on réfléchit après éventuellement.

J'ai volontairement gardé le silence pendant un moment pour regarder jusqu'à où ça allait dériver.
Comme on dit dans notre belle langue, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

La politique commerciale de Catrike est de travailler avec des magasins ayant une vitrine et proposant des horaires d'ouverture et non sur rendez-vous uniquement. Le boss de Catrike Paulo Camasmie trouve également flatteur qu'on trouve ses trikes dans les magasins non exclusifs.
C'est le choix de Catrike et je le respecte.

Mon point de vue personnel la dessus:

De nombreux membres du forum ont constaté récemment le manque évident de points de vente lors d'un échange sur le développement du VC et du trike. Pour que le VC et le Trike se développent, ce qui serait efficace serait de voir ces vélos sortir du cercle fermé des hyper spécialistes non ? C'est l'un des facteurs possibles de développements sachant qu'un quidam peut rentrer dans un magasin polyvalent pour réparer ou acheter son vélo et découvrir le vélo couché et le trike.

On partage avec le vélo droit et les autres vélos un certains nombre de points communs comme un atelier, un besoin de service et de suivi pour le client ... Le VC et le trike se marient fort bien avec le VD et les autres formes de vélo pour moi.

Je ne vois donc pas ce qui inciterait à cloîtrer le VC et le trike uniquement dans les magasins qui ne font pas du vélo droit. C'est une erreur je pense car cela signifierait que nous sommes tous d'une certaine façon demandeurs du sectarisme qui nous enfermerait dans notre pratique.
Mais en même temps il faut de tout pour faire un monde. Des spécialistes du VC et des polyvalents. Le commerce du cycle est à la rencontre d'une passion et de principes de réalité de gestion.
(dont nous avons pris une leçon il n'y a pas longtemps).

Combien de magasins en Allemagne vendent des VC et d'autres vélos par exemple ? Cette réponse permettrait de prendre un peu de recul.

Quand aux arguments de résultats en compétition, j'y suis insensible.
Il s'agit de VC deux roues pas de trike de toute façon.

Sachant qu'un trike roule nettement moins vite qu'un vélo couché deux roues, je ne vois pas bien pourquoi le trike devrait être associé à ce point la performance. Et même si effectivement les Catrike sont des trikes très performants dans leur catégorie. Enfin, tout cela reste discutable, qui sait si des compétitions de trike ne verront pas le jour un de ces 4 ? Pour l'instant la pratique trike est loin de ça en général.

Le trike est plutôt utilisé comme un engin pratique, utilitaire, de randonnée ou adapté à certains handicaps. Pour moi, sa place est plutôt dans un magasin de randonnée. C'est mon point de vue et je le défend.

Que Mr Domela se soucie du confort des futurs utilisateurs de ses vélos me parait très honorable de sa part. Après qu'il se soit emballé et qu'il ait fait marche arrière ensuite car trop hésitant sur le niveau de confort le regarde. Ce retour en arrière est effectivement désagréable mais ni le monde ni les hommes qui le composent ne sont parfaits. J'ai beaucoup de respect pour les gens comme lui qui ont su donner bien du plaisir aux randonneurs depuis des années en respectant leurs valeurs.

Je trouve certaines critiques acerbes sur ce fil fort dures tout de même, mais bon nous y sommes habitué, non ? La critique qui soulage est facile derrière un écran, gérer un magasin de cycle est nettement plus difficile dans la vie réelle.

Ness a écrit:

Mon point de vue personnel la dessus:

[...]

Le trike est plutôt utilisé comme un engin pratique, utilitaire, de randonnée ou adapté à certains handicaps. Pour moi, sa place est plutôt dans un magasin de randonnée. C'est mon point de vue et je le défend.

heu c'est peut-être pas aussi tranché quand même
Concernant les courses, les trikes sont aussi présents dans les championnats du monde.

Ness a écrit:

Eh bien, pour changer on descend en flammes et on réfléchit après éventuellement.
...
J'ai beaucoup de respect pour les gens comme lui qui ont su donner bien du plaisir aux randonneurs depuis des années en respectant leurs valeurs.

Je trouve certaines critiques acerbes sur ce fil fort dures tout de même, mais bon nous y sommes habitué, non ? La critique qui soulage est facile derrière un écran, gérer un magasin de cycle est nettement plus difficile dans la vie réelle.

C'est de la paranoia !!!

Quand on demande l'avis, de l'aide aux forummers (?), il ne faut quand même pas s'offusquer qu'ils donnent leur avis !!
En l'occurence, il ne s'agit que de moi me semble-t-il
Alors je vais pas refaire de l'explication de texte détaillée mais une fois de plus, il s'agit d'avis CONSTRUCTIFS : Avec Domela, mettre en avant le cat Expédition (bon comme il est en alu je pense pas que ça suffise)

L'aspect "sportif" de Philippe Dussard, c'était pour prendre des paramétres "rigolos", moins sensibles sans doute que des nombres de VC écoulés. Ceci dit, si on veut clarifier la vision des machines, ce n'est pas si anecdotique que ça : Quand on voit le nb de post sur ce forum sur les performances des divers engins, y compris sur des détails, roues de 16 /20, etc ..., classer les catrike ds les trike performants a un sens ...

Qu'il y ait des VC ds toutes les boutiques, oui, mais pour le moment, j'ai bcp plus l'impression que le monde du VC est en survie. Alors il faudrait déjà atteindre une masse critique sans se tirer ds les pattes
Quand aux contraintes d'horaires, je déconseille de se pointer à la Bohale (faut trouver !!) sans prendre RV pour essayer (et là encore, ce n'est pas une critique de cycle Zen, c'est comme ça). En Suisse je me suis laissé dire que c'était pareil, mais je n'ai pas expérimenté (ah on suce des sucettes en attendant le maitre des lieux d'où la formule de cavallo )
Je rêve d'un "bouticycle", d'un "vélo9" du vélo couché. Mais c'est un peu comme vouloir rapprocher le "jaune" et le "bleu". En plus il y a des morts ds ces chaines également (vélo&oxygéne)

jpl75 a écrit:

Je rêve d'un "bouticycle", d'un "vélo9" du vélo couché.

descends faire un tour à Lyon camarade, ok c'est hors réseau mais ça commence à être pas mal rempli... (même s'il n'y a pas 600 m2...)

Pour les essais sur rendez-vous, je t'explique pourquoi c'est nécessaire : ça permet de réserver tels modèles et d'être sûr que les modèles que tu veux essayer sont dispos et en état de marche (je vais me faire un tableau de fiches pour noter les différents travaux de maintenance à faire sur mon "parc" : hé oui les vélos d'expo ça s'entretient...).

De plus si plusieurs personnes arrivent en même temps, il y aura de l'attente à cause du temps nécessairement passé à faire les réglages de taille. Donc le rendez-vous pour les essais c'est plus confortable pour tout le monde, même dans un lieu avec des horaires d'ouverture.

lire ça:

Citation :

Son correctif du 14/10 me fait marrer, enfin, façon de parler, me navre serait plus juste.

c'est paranoïaque de penser que le ton de ce message peut-être mal interprété peut-être ?

Il n'y a rien de navrant. Simplement une maladresse d'un vélociste qui a mis la charrue avant les boeufs et qui décide de ses choix en son âme et conscience. Si son magasin ne vous plaît pas, n'y allez pas. Je ne vois pas l'intérêt de lui tirer dessus.

Et que viens faire la remarque sur l'âge de la retraite d'ailleurs ? J'espère bien que le magasin sera transmis après son départ. Aucune raison qu'il ferme ne me parait évidente.

Le VC est un tout petit marché et j'ai la sensation en lisant votre message aussi négatif que ce dit message n'est pas très encourageant mais plutôt cassant. Ca doit être mon côté paranoiaque peut-être

Je vous invite sincèrement à passer nous voir sur place et à visiter l'ensemble des différents magasins de VC que vous ne connaissez pas encore pour peut-être avoir la surprise de découvrir des choses positives et constructives dans notre travail. Et du niveau de risque que nous prenons régulièrement en gérant nos boutiques.

1 - "me navre', = "m'attriste"
2 - J'ai dit le plus grand bien de Domela, ailleurs aussi, mais je retrouve plus. Il m"a fait des roues qui m'enterreront sans que j'ai a sortir de clés à rayon
3 - pourquoi rechercher la difficulté, supposer que le repreneur, etc ...
4 - Dire que le VC a du mal à progresser serait cassant ? de la part d'un VD iste peut être, de la part d'un VC iste, un peu de finesse ! (là je vais le devenir, je préviens)
5 - J'ai déjà été te voir ; j'ai été très content de voir tout le matériel, mais faire 2000 bornes dés que ...)
Pour Chabizar maintenant
6 - Quand je parle de Bouticycle et autre, je ne parle pas de grands magasins (à paris, le magasin bouticycle doit faire 20 m²), je parle de CHAINES, d'ASSOCIATIONS, de COOPERATIVES, etc,
7 - Les RdV ? T'as pas besoin de m'expliquer. Donc justement c'est pas un argument pour éliminer Pulsar

On en revient donc, enfin, au pb de fond : qui aura des catrike à Paris ?
Je maintiens que Pulsar est le meilleur, le seul, choix

Je n'ai aucun intérêt ni chez Pulsar, ni même pour ce pb car je ne pense pas que mon prochain trike soit un catrike, c'est juste pour faire avancer le xcmilblik à mon niveau.
Ne pas intervenir suite à "l'échec" Domela" aurait été pour moi de la lacheté, de la non assistance à personne en danger
Croyez bien que plus le VC fera d'heureux, plus vos affaires marcheront, plus je serai content

Un petit feed-back à propos de Catrike :

fin juillet 2008, un gars m'a contacté pour acheter un Speed ; j'ai alors signalé mon existence à Catrike, mon activité pro, mes qualifications, mon expérience en VH, j'ai envoyé mon CV, toussa

J'ai eu une réponse très laconique mais très claire :

Catrike a écrit:

Celine:

Sounds great! Recumbent trikes are growing really fast.

Do you have a storefront, bike shop? This is a requirement to sell our
product. I looked at your web page and it looks good.

traduction, pas de devanture de magasin, pas de catrike
J'ai répondu que justement j'avais trouvé un truc à louer en joignant des photos du dit local avec vitrines, et n'ai plus jamais eu de réponse jusqu'à mise en place d'un réseau de distribution.

magasin Cat
"storefront,bike shop"
devanture,magasin de velo..
ce sont les deux qui sont nécessaires ??ou l'un ou l'autre??
et la devanture doit présenter les Cat ? QUE des Cat?!
Papy volant.

Papy volant a écrit:

et la devanture doit présenter les Cat ? QUE des Cat?!

je crois pas que ça aille jusque là quand même ! ils savent bien qu'on ne peut pas proposer que des Cat (même si chaque constructeur est persuadé de faire les meilleurs vélos du monde )


Sinon pour Rando-Cycles, c'est quand même à ma connaissance, par ordre d'arrivée en piste, le deuxième revendeur de vélos couchés en France, puisqu'il y avait en démo depuis l'été 2000 :
- 1 StreetMachine à la Rando-Boutique
- 2 Kettwiesel à Rando-Cycles
c'est là que j'ai fait mes premiers essais de vélo couchés fin février 2001 en rentrant d'Allemagne

chabizar a écrit:

en joignant des photos du dit local avec vitrines, et n'ai plus jamais eu de réponse

Faut pas s'écraser de trop quand même !
Aprés avoir dit "oui bien sûr", j'aurais raconté, qu'en france le commerce est très surveillé, parlé de ma patente, taxe professionelle, etc ...
Pour nous refiler leur subprimes ils nous ont pas donné les détails ...

Une fois encore, personne ne met en doute les mérites de M. Domela
Il était le seul vendeur de VC à l'exposition de vélo de ce we au parc floral de paris
Pour "des raisons de sécurité", on l'avait foutu à l'extérieur alors que tous les autres étaient ds un grand hall et les gens, pas nombreux, essayaient les vtt, les mini vélos ds le dit hall.
Il pleuvait, c'était assez lugubre, mais les gens qui l'avaient trouvé étaient contents de rouler sur ses machines (aprés 4 tours infructueux du hall, j'ai du demander à plusieurs cerbères pour qu'on me dirige vers cette excroissance de l'expo). J'ai bien essayé d'aborder les catrike, mais il a coupé court :non, c'est en alu ... Alors j'ai roulé en Spirit et conseillé de mettre un panneau avec une flêche à l'entrée du hall

sans polémiquer, les Kett sont maintenant aussi en Alu.

C'est aussi chez Rando boutique que j'ai essayé mon premier vélo couché aux alentours de 2001/2002... encore merci!

M a écrit:

sans polémiquer, les Kett sont maintenant aussi en Alu.

C'est aussi chez Rando boutique que j'ai essayé mon premier vélo couché aux alentours de 2001/2002... encore merci!

Je ne vois aucune polémique ds cette remarque tout simplement juste (il y en a un autour de 13 kg !)
Je le savais et maintenant que tu me le rappelles ... j'ai été étonné qu'il n'y ait pas de kett sur son stand ; mais je n'y ai pas pensé alors et je n'ai pas pensé non plus à lui en parler à propos des catrike
Bon ça n'a sans doute rien à voir, il avait déjà amené pas mal de matos

Mais maintenant les paris sont ouverts :
- Suite à l'évolution kett va-t-il évoluer lui même
- Au contraire, va-t-il rester droit ds ses bottes et virer kett
(à moins qu'il reste quand même un modèle en ferraile, je ne suis pas de si prés que ça)

jpl75: j'ai lu tout vos messages qui me rassurent bien.

A propos de Catrike sur Paris: Catrike a été distribué uniquement par un point de vente depuis 2005 cette année ce sont 4 points de vente sur la France. Une augmentation très nette qui permet de parcourir moins de km que de descendre uniquement sur Montpellier. Nous ne sommes pas pressés de trouver absolument un point de vente sur Paris.

Je suis généralement quelqu'un de peu pressé pour les grandes décisions.

Patience.

Je pense que ce sujet est épuisé maintenant, passons à autre chose.
A propos je serai en rando à Mondragon avec un Speed et un Expédition les 22/23/24 mai pour ceux qui souhaitent essayer un Catrike sur place.