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 Où trouver des manivelles courtes?

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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 08 Déc 2014, 21:01

L'axe carré shimano pour le pédalier stronglight est impec. Rien à déclarer.
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olivier
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 08 Déc 2014, 22:02

@O'leave : sur le site spécialités TA ils indiquent bien que c'est de l'ISO...
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 09 Déc 2014, 00:26

Ils l'indiquent, oui, c'est le premier truc que j'ai lu avant de choisir mon axe de pédalier. Je n'ai pas mesuré la "géométrie" du carré, je ne sais pas comment faire d'ailleurs, je ne suis sûr de rien.

Toujours est-il que mes petits déboires passés et la lecture de ceci "Duh! By the way, they did the very same thing when they changed from ISO tapers to JIS tapers back around 1999. They didn't mention the change!" sur le site de peterwhitecycles me font douter et que je ne serais pas étonné que mon étoile soit prévue pour du JIS.

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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 09 Déc 2014, 07:29

Il me semble que les JIS et ISO ont la même pente de cône mais pas la même grosseur. Vu de Flandres le JIS pourrait être plus gros, le ISO plus long.
Une manivelle à petit trou sur un gros cône ne s'emmanche pas assez loin mais çà peut aller, en général les gens ne le remarquent pas
Une manivelle à gros trou sur un petit cône çà va quand c'est neuf, mais après resserrage la collerette de la vis vient buter sur l'axe et çà peut commencer à bouger, ...alors ceux qui sont ingénieux ajoutent une feuille de cliquant !
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Samural
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 09 Déc 2014, 08:25

Voir l'article de Sheldon Brown à ce sujet.

La seule différence est la longueur du cône: plus longue sur l'ISO que sur le JIS.
J.I.S.
manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Schema_JIS

I.S.O.
manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Schema_ISO

Sheldon Brown a écrit:
If you install an ISO crank on a J.I.S. spindle, it will sit about 4.5 mm farther out than it would on an ISO spindle of the same length.
Conversely, if you install a J.I.S. crank on an ISO spindle, it will wind up about 4.5 mm farther in than it would on a J.I.S spindle of the same length.
...In practice, you can very often get away with mixing these sizes, as long as you select a spindle length that gives the desired chainline.

Traduction a écrit:
Si vous installez une manivelle ISO sur un axe JIS, elle va dépasser de 4.5 mm par rapport à un axe ISO de même longueur. Inversément, si vous installer une manivelle JIS sur un axe ISO, elle va s'enfoncer de 4.5mm par rapport à un axe JIS de même longueur....En pratique, vous pouvez très bien mélanger les types, pour autant que vous choisissiez une longueur d'axe qui donnera la ligne de chaîne désirée.

Sur le site pedalator, ils sont plus prudent quant à l'interchangeabilité.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 09 Déc 2014, 08:37

http://www.pedalator.com/bikersclub78/pedalator/technique/JISouISO.htm

Ce que je viens d'écrire me vaut bien un 18/20 !
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 09 Déc 2014, 11:14

confirmation : toutes les manivelles TA sont en ISO, et cela malgré ce que l'on peut lire sur peterwhitecycles.
maintenant cela est important pour la ligne de chaine, chose dont on se fout un peu en vélo couché. (sauf les td bien sûr)
hormis l'association boitier ISO /manivelles JIS qui ne permet pas d'effectuer le serrage correct entrainant à terme un mattage du carré femelle, l'impossibilité de serrer correctement la manivelle et donc, un jeu (que l'on rattrape en mettant une petite feuille de clinquant de 1 ou 2/10è mm sur les 4 faces du carré conique.)
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyVen 02 Jan 2015, 10:11

Chez Spa Cycles, on trouve des manivelles XD-2 (qui ressemblent aux Stronglight Impact mais en alu 2014) à partir de 160mm, permettant de se monter un pédalier triple à la carte aux alentour de 150€. Petit plateau de 24 dents mini (zut !).
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyVen 02 Jan 2015, 10:48

ya les stronglight impact kid qui commencent à 130mm, dans les 65€
mais c'est du 110bcd
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 14:24

Es ce que quelqu'un a déjà essayer de réduire les manivelles d'un pédalier carbone(on n'en trouver maintenant pour assez peu cher d'occaz(- de 90€))??????
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 15:15

à mon avis, c'est à tes risques et périls....
et ça dépend du mode de construction....
si l'âme est en alu et suffisamment conséquente à l'endroit du nouveau filetage, pourquoi pas, mais il faut s'en assurer avant, sinon c'est foutu! (si t'es pote avec un manip radio, il te fait un cliché et tu vois bien là où ya du métal)
j'imagine qu'il n'y a qu'un insert métallique à l'endroit où y'en a besoin, sinon, quel intéret mécanique au carbone?
mais bon, selon la célèbre citation :
« Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait. »
Mark Twain
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 16:05

je viens de faire "à l'instant" même, une paire de sram apex
175>155mm
c'est une paire de manivelles qui se prête tout à fait bien à cette modif.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 17:33

parfait !!!
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 17:43

Le côté "réversible" est également intéressant! manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 782111
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 17:58

c'est ainsi car la personne recoupe elle même le morceau désormais en trop...
peut être serait-il possible de l'utiliser ainsi, mais il faudrait au minimum une pièce se vissant dans le trou "155" lors de l'utilisation du trou "175"
en l'absence, aucune possibilité d'utiliser le trou 175
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 18:07

Je sais que chez MythiCCarbon il peuvent le faire pour leur marque de pédalier(la réduction) mais il le facture un peu beaucoup cher(200€) pale .....
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 18:19

Une question à ceux qui repercent leurs manivelles: quelle est votre référence pour orienter l'axe du nouveau trou, donc de la perceuse // à l'axe théorique du pédalier : le carré sur un axe de pédalier? le perçage existant ?

Si quelqu'un peut me rappeler les cotes du lamage, et du taraudage. Merci.
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 20:22

manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Dsc07110
Voici mon outillage artisanal utilisé pour le perçage avec ma perceuse à colonne de chez Br_Dpt.
Pour orienter l'axe de perçage j'utilise la base plate sur laquelle la pédale vient en appui avec un réglet posé sur la rondelle rectangulaire, aligné avec la plaque support.
Voili, voila.
O
PS : je viens juste de voir à l'instant que Mosquito a déjà posté du travail de pro !
Allez, voici donc comment on peut faire à la maison...avec 2 tarauds à 7 ou 8 €
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015, 21:27

ça m'intéresse de savoir où tu trouves du tarauds BSC 9/16x20 à 7 ou 8e? le prix du "pas à gauche" est en général un peu plus élevé que celui du "pas à droite"
parfois la manivelle n'est pas du tout perpendiculaire au trou fileté. je prends comme référence l'axe de pédalier car finalement, c'est ça la "vraie" référence...
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 06:17

HUBERT Cycles
en 2013 : 22€ le jeu, port compris.
Les manivelles de PRONE_1 ont été sous-traitées pour environ 2X le prix du kit !
Ils coupent bien et ce ne sont pas des tarauds qu'on use beaucoup ;-)

->un jeu en 140 pour PRONE_2 de NP (pour l'aéro)
->un jeu en 140 pour MILAN de Milvus70 (pour rentrer ses pieds)
->un jeu en 130 pour MQM de NP (la photo ci-dessus)
Pour les visiteurs de ce fil : les protos de NP sont visibles dans "le coin du constructeur..."

Si on écoute cebd, il va bien falloir un jour qu'on en évalue une paire en 110 !§?
Heureusement que personne ne lit ce sujet car il resterait alors longtemps en haut de l'affiche.....

Pour la référence de l'axe tu as raison, mais c'est difficile dans son garage.
Avec NP et M70 nous n'utilisons que des manivelles déjà testées.
O
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 08:47

Je viens de regarder chez Hubert:
c'est soit 14€ soit 90€ la paire, j'imagine que les tarauds à 14€ ont du succès chez les amateurs
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 08:49

Bon matin,
Si j avais su plutôt j'aurais utilisé ta méthode pour mon Milan...
manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Dsc07912manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Dsc07914
manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Dsc07910manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Dsc07911
...
Mes manivelles étaient trop maigres pour supporter le filetage...
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 16:55

J'ai commandé une paire de manivelles pour les repercer (la droite est spéciale pas d'étoile mais un filetage pour visser la RL des plateaux)
En gardant 4 mm entre les 2 perçages à fond de filet je pourrais obtenir une manivelle de 152
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 17:44

j'ai jamais fait de mesures/calculs, mais regarde ce qu'il y a comme matière autour du trou original...
perso, j'enlève 20mm, pas moins (mais les manivelles jouent que en traction, en vélocouché il y a très peu de torsion, à la différence du vélo droit avec la danseuse etc...
c'est à dire que 175 devient 155; 170 devient 150
la forme de la manivelle intervient aussi... souvent il ya de la matière autour du trou et pour gagner du poids, il ya un travail de forme côté intérieur... il faut qu'il y ait suffisamment d'épaisseur pour qu'il y ait suffisamment de filets pris dans la matière (8/9mm mini??)
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 EmptyMar 13 Jan 2015, 18:05

Les manivelles grand ordinaire qui sont vendues avec le moteur cyclone n'ont pas de creux gênant sur la face intérieure (le prix en rapport avec la qualité 25 €)
manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Manivc10
Je peux descendre à 20 d'entraxe donc longueur 170-20=150 et "lard" entre les 2 trous à fond de filet 6 mm
Mais avec la position couchée et les artères de mon âge, je ne pense pas que je casserai la manivelle en ne laissant que 3 à 4 mm
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MessageSujet: Re: Où trouver des manivelles courtes?   manivelles - Où trouver des manivelles courtes? - Page 8 Empty

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