La démocratisation des vélomobiles

Guilhem a écrit:

Imposer le vélomobile comme automobile à pédale. Le nom de "vélomobile" y est en plus parfaitement approprié !

Sans doute. Et à cet effet, transsexualisons le vocable ! Parlez in absentia d'un vélomobile au quidam, il vous répondra qu'un vélo est toujours mobile. Évoquez une vélomobile, et il s'en fera une image plus proche de la réalité...

Patum, vous m'avez convaincu !

C'est incroyable, le nombre de personnes qui tombent sur mon blog en tapant "vélo mobile" ou "vélo-mobile" dans Gogol.

Jéjon a écrit:

transsexualisons le vocable ! Parlez in absentia d'un vélomobile au quidam, il vous répondra qu'un vélo est toujours mobile. Évoquez une vélomobile, et il s'en fera une image plus proche de la réalité...

Ton argument pour UNE vélomobile est plein de bon sens !
Mais à en croire http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:V%C3%A9lomobile, vélomobile est déjà un nom féminin à cause de son suffixe -mobile.
Je regrette que Yves Bertin ne cite pas ses sources (que je n'ai pas pu trouver).

Inutile de transsexualiser, il suffit donc d'appliquer les règles de la grammaire française.

Cobus.

La "règle" invoquée dans le wiki me paraît pour le moins sujette à caution !

Citation :

si "une automobile" vient de "une auto" [...]

Non, certainement pas ; c'est le contraire ! "Auto" est bien sûr l'apocope d'"automobile".

Yves Bertin a écrit:

le suffixe "mobile" définit le genre féminin

Pas vraiment, à mon avis. Si tous (?) les substantifs en "-mobile" sont féminins, c'est parce qu'il s'agit d'adjectifs (substantivés) qui qualifiaient un substantif... féminin — généralement, le mot "voiture" : "voiture hippomobile", "voiture automobile", etc., parfois aussi "machine", etc., comme dans "moissonneuse locomobile". Il me paraît difficile de soutenir que nous parlons ici de "voitures vélomobiles"...

Voici d'ailleurs ce qu'indique Wikipédia dans son article "Automobile" (voir aussi le TLF) :

Citation :

Le terme « automobile » [...] a été créé lors de l'invention des premières « voitures automobiles ». [...] Son genre, aujourd'hui seulement féminin, est longtemps resté pour les linguistes un sujet ouvert. L'Académie française s'est prononcée dès 1901 pour le genre féminin, mais la polémique ne s'est éteinte que bien après, le masculin étant attesté ponctuellement jusqu'en 1944.

C'est Sprinteur (qui est dans le flou) qui dit (à tort) que automobile pourrait venir de auto.
Yves Bertin paraît beaucoup plus sûr de son fait (ce qui ne lui donne pas forcément raison).

Peu importe. Nous sommes un peu hors sujet, là.


Pour en revenir à ta proposition d'utiliser le féminin pour la distinguer la vélomobile d'un vélo (forcément mobile), je suis pour !
D'autant plus que le féminin rapproche vélomobile de automobile, ce qui me semble positif dans l'imaginaire collectif.
Ailleurs sur ce forum (où ?), j'avais lu quelque chose du style, "la vélomobile est à l'automobile ce que le vélo est à la moto".
Ca m'a plu.

Bonne soirée !

Cobus

Trop tard pour moi: le pli est pris. Ce sera un VM, comme un VH, VD, VAE ou VTT.

Wouah vous n'avez rien à envier à Maître Kapello ... l'apocope et l'aphérèse qui m'étaient jusqu'alors inconnues feront parti dorénavant de mon vocabulaire tout du moins tant que je me souviendrai de leur existence En ce qui me concerne j'utilise "Le" Vm plus proche du vélo que d'une auto mais "La" Vm ça peut passer en société avec dans la main le porte clé à l'hélice bavaroise ...

Comment toucher le public? Le Buzz!

Voici une proposition extravagante pour toucher des spectateurs de tous horizon, l'encre des Drakars est un court métrage décalé avec des vélomobiles.

Un sujet est ouvert au bar, si certains souhaitent réagir. Il y a t'il un mode d'emploi pour le buzz?


Je relève encore le sujet de le chanlenge du vélomobile: L'ADV l'a proposé il y a plusieurs années, mais ou est il. Lors de notre tour de france nous avons vue plusieurs projets de développement, plusieurs utilisateur. Le sous préfet d'Ambert est convaincu de la position couché; nous sommes à 30 kilomètres d'Allègre, les terrains sont variés avec peu de trafic. Des règles et quelques partants et je veux bien organiser une première rencontre, l'été prochain...

Salut,

Ca fait plusieurs fois que je lis ce genre de débats.
Aussi, je suis étonné de voir une raison qui n'est jamais invoquée.
Attention, ne me tombez pas dessus, c'est une chose que m'ont sorti plusieurs personnes.

Vous oubliez la question de l'image! Car finalement, pour le quidam, c'est quoi un vélomobiliste quand il en voit un pour la première fois:
un adulte qui fait mumuse avec une "voiture à pédale", et ça, ça ne donne pas envie. Si en plus vous lui dites que ça coute le prix d'une voiture, alors là, il vous rit franchement au nez.
Le seul modèle qui ne donne pas ce ressenti c'est l'aerorider mais avec ces 100kg, ça n'est plus trop un velomobile comme les autres...

Moi même je ne m'y intéresse qu'après avoir eu connaissance de la performance sur le plat de ces engins. Toujours est il que sans veloroute dédiée et sans un prix se rapprochant du raisonnable, je ne compte jamais m'y mettre. Si ce n'est au travers de la location pour me faire plaisir.

Allez.. j'en rajoute une couche...
j'ai toujours eu un petit faible pour les premiers prospectus de Mochet.
Les vélomobiles d'aujourd'hui ne sont pas nécessairement plus léger..; mais plus efficace et beaucoup plus confortable.
Nous avons une petite alternative en Suisse qui permet de monter à 500W.
Je vous invite à jetter un oeil sur le post que je met sur le sujet par ailleurs.

Nous gardons l'usage du "Vélocar" qui donne une sonorité plus masculine.. encore que.. et curieusement le ton semble plus fonctionnel... Les questions du public sont alors.. pour quoi faire? on sort vite de l'amusement pour allez directement à l'essentiel.

NB l'aerorider ne fait pas 100Kg, 70 tout au plus...

jempe a écrit:

Salut,

Vous oubliez la question de l'image! Car finalement, pour le quidam, c'est quoi un vélomobiliste quand il en voit un pour la première fois:
un adulte qui fait mumuse avec une "voiture à pédale", et ça, ça ne donne pas envie. Si en plus vous lui dites que ça coute le prix d'une voiture, alors là, il vous rit franchement au nez.

Bah, le ridicule ne tue pas. Et pourquoi ne pas faire mumuse avec sa voiture à pédales si on en a envie ???
Quel est l'adjectif qui sied le mieux au conducteur de katkat coincé dans son embouteillage matinal ?

Si tu lis le début du fil, Guilhem parle de l'usage du VM pour les vélotafeurs; cette population est a priori moins sensible aux problèmes d'image.

jempe a écrit:

pour le quidam, c'est quoi un vélomobiliste quand il en voit un pour la première fois: un adulte qui fait mumuse avec une "voiture à pédale"

Pixel-Man a écrit:

Et pourquoi ne pas faire mumuse avec sa voiture à pédales si on en a envie ???

Bonjour !

J'espère que Jempe se trompe, et, contrairement à Pixel-Man, je pense que l'image de la voiture à pédale est préjudiciable à la vélomobile.

Si on taxait le vélo droit de "moto à pédales", je pense que tout le monde trouverait ça péjoratif. Ca associerait le vélo droit à une imitation de moto (pour les enfants) ; comme un tracteur à pédales.

Le vélo (droit ou couché) et la vélomobile sont des véhicules à part entière, performants (pas en vitesse pure, mais en rapport vitesse/puissance). Pas des jouets qui imitent la moto ou la voiture de Papa.

Si "vélomobile = voiture à pédales" alors "vélo = moto à pédales".
Nos interlocuteurs vont se trouver bêtes, tout à coup !

Bonne journée !

Cobus.

Pixel-Man a écrit:

Bah, le ridicule ne tue pas. Et pourquoi ne pas faire mumuse avec sa voiture à pédales si on en a envie ???
Quel est l'adjectif qui sied le mieux au conducteur de katkat coincé dans son embouteillage matinal ?

Je suis d'accord avec toi pour l'envie. Moi même je passe souvent pour un original avec mes divers loisirs, ça ne me dérange pas.
Mais je parle de la population globale. Tout est question d'uniformité sociale. quand on est jeune, on fume pour faire comme les autres, et ce comportement perdure à l'age adulte.
Faire le poireau dans un embouteillage, c'est dans les moeurs, faire de la "voiture à pédale", ça ne l'est pas.

Le summum du symbole de l'embouteillage, c'est quand je dis à mes collègues: je préfère "perdre" 3/4 jours de mes vacances d'été que de passer 8 heures dans les bouchons de départ et de retour de vacances.
Ils me répondent tous que les gens n'ont pas le choix, que perdre ces journées est un luxe (sic) que la population ne peut se permettre.

Le plus fort dans tout ça, c'est que moi même je n'ai pas spécialement la fibre écologiste (désolé ) et qu'eux en ont plein la bouche... Vive les phénomènes de mode.

C'est quoi ces débats ? Soit on est pret à rouler en vélomobile soit on ne l'ai pas ! Pas de demi mesure, c'est un état d'esprit comme rouler en 2cv...Je me fiche du regard des gens le principale c'est d'aller bosser vite et propre.............

Bah ... euh ... les débats sont quand même quelque peu en rapport avec le titre du topic, quoi. La démocratisation du VM, c'est quand même bien de faire en sorte que plus de gens soient prêts à rouler en VM. Ou de se poser la question pourquoi tant de gens ne le sont pas ...

humour ou confusion : un(e) velomobile très loin de l'idée générale
http://www.bentokaz.com/details.php?id_velo=1568

Je pense que Jempe est malheureusement dans le vrai en évoquant la question de l'image.
Avant même la démocratisation du vélo couché en général et plus spécifiquement du vélomobile en tant que véhicule, il faut que ce soit le vélo qui soit considéré comme véhicule à part entière. Encore bien trop souvent, on entend dans la rue des automobilistes ou 2RM dire à des vélotaffeurs (en tenue de ville avec sacoches) "oui mais moi je bosse". Pour beaucoup de gens, le vélo reste un engin de loisirs et/ou pour les gamins. Alors le vélomobile, n'en parlons pas, je crois qu'effectivement, cela doit être considéré comme une voiture à pédales, d'autant que la plupart des vélomobiles ressemblent plus à du bricolage qu'autre chose.

Après la question de l'image, je crois aussi qu'il faut être réaliste, actuellement le vélo utilitaire reste pour l'instant un phénomène très urbain (Pourquoi est-il généralement dit "vélo de ville"?). Le vélomobile en ville, de l'aveu même des vélomobilistes, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux.

Patum Catus a écrit:

Jéjon a écrit:

Patum, vous m'avez convaincu !

Je devrais être content car le fait que tu n'aies pas adhéré à mon explication, alors que tu es bien plus pointu en français que je ne le serais jamais, me mettait mal à l'aise (sans pour autant semer le doute en moi).
seulement voilà, ton revirement n'est pas linguistique mais politique.
alors non maître, je ne vous ai pas convaincu. [...] Après vous dites comme vous voulez hein, mais votre version politique consistant a se démarquer coûte que coûte des métalosaures me semble à la fois dérisoire et totalement erronée.
et je ne dirais rien sur l'effet de masse... [/color][/b]

Ah mais si, mais non... Relisez mes deux messages précédents : mes arguments sont purement linguistiques et "communicationnels". Linguistiquement, le genre féminin n'est pas la seule solution, mais offre la meilleure cohérence avec la famille lexicale en "-mobile". Pragmatiquement, le féminin me paraît plus propre à faire comprendre de quoi il s'agit à un interlocuteur. Il ne s'agit donc pas de vouloir "se démarquer coûte que coûte des métallosaures" (ce serait d'ailleurs plutôt l'inverse, non ?). Je vous assure que dans mon chef, il n'y a pas (ou plus...) de politique là-dedans.

L'image dépend de la région où l'on vit. Plus on va vers le sud, plus les gens sont obnubilés par leurs images qui se doit d'exprimer une force (force de caractère, de puissance, de virilité,...). Plus on va vers le nord, plus on se veut intelligent et respectueux de la nature. C’est un gars de l’extrême Nord de la France qui le dit…

Savez-vous que 17 réacteurs nucléaires sur 56 (je crois) sont à l’arrêt en ce moment ? Ceci alors que le réseau français n’est pas conçu pour importer d’électricité, alors que le maximum acceptable de réacteurs à l’arrêt simultanément est de 5, alors que des coupures de courant sont prévues en cas de froid persistant l’hiver prochain, en 2010 (pas en 1910).
Même les malins qui se meuvent en machin électrique finiront par regarder passer les VPH avec envie, mais sans oser l’avouer de peur de paraître ridicule alors qu’ils seront à pied. Ils n’auront même pas la chance de pouvoir se réchauffer en VM alors que leur chauffage électrique sera en panne depuis plusieurs jours à la maison. Pour les autres : avez-vous remarqué les prix des carburants qui augmentent vite, très vite.
Alors, c’est qui qui rigole ?
Tout ça me motive à réutiliser mon VM au maximum.

Oui, il va falloir savoir être autonome, au moins par petites périodes lors de coupures de courant.
Vive les VPH et les VPH+AE solaires.

Bon ben j'ai essayé un vélomobile avant hier. C'était un jour férié: il y avait du monde... Et je ne vous raconte pas le nombre de quolibets que je me suis ramassé pendant ma ballade... ça n'aide pas à la démocratisation ça.

Je remercie beaucoup la personne qui m'a fait essayé le sunrider, c'était vraiment sympa.
Par contre, même si je n'ai pas osé le dire de suite: j'ai été extrêmement déçu de mon essai... D'abord je trouve ça énorme pour un vélo. .
Mais surtout, ça n'avance pas... mais alors pas du tout. Je veux dire en comparaison des efforts que je fournissais. J'ai fait un tour sur du plat, une très légère descente suivie d'un faux plat montant pour revenir au point de départ.

Alors oui je n'ai pas d'entrainement pour le vélo couché, mais la vitesse en comparaison de l'effort fourni m'a semblé très faible. J'émets de sérieux doutes quant au résultat d'un duel sur le plat entre un simple vélo même VTT et ce vélomobile pour deux dépenses d'énergie équivalentes! Franchement!

Bon voila, j'ai mis mon avis ici étant donné que je fais partie des personnes à convaincre... En tout cas, je peux vous dire que pour le moment, le vélomobile c'est pour moi une voiture à pédale sans aucun avantage sur un vélo classique si ce n'est être à l'abri des intempéries.
Après je ne sais pas, peut être qu'un bewaw carbon de 26kg me ferait changer d'avis... On verra si un jour j'ai l'occasion d'en essayer un.

Pour le moment, je dis: vive le kawé. :p

En même temps, on ne peut vraiment pas dire que tu as essayé le plus performant/rapide/sportif. Le seul que j'ai essayé, c'est le Steintrike + coque à Germersheim, et je dois dire que je n'ai pas du tout ressenti la même chose. Le seul truc que je n'ai pas aimé (au delà de l'aspect un poil bricolage du proto), c'était la difficulté à négocier les piétons qui se balladent en tous sens lors du Spezi: quand on est enfermé dans une coque et que les freins n'ont pas la bonne idée de couiner, difficile de faire comprendre qu'on aimerait pouvoir passer .

Oui c'est sur, j'ai conscience d'avoir essayé un modèle particulièrement lourd, je me demande presque si un modèle aussi peu performant a une raison d'être sans assistance...
Mais quand je vois la qualité d'assemblage et la qualité des élements: transmission/frein etc, je me dis que c'est dommage de lutter autant pour avancer...

Vivement l'essai d'un modèle performant.