TD-carbone

mais à quoi ça sert que les modos se decarcassent:

voir dans la liste des pros

Bon alors Lolorizon ... tu trouveras pas de vélo "Leborgne" mais cet ingénieur au nom de Malric Leborgne fabrique les plus belles choses qui soit , et sa marque de VC est " ZOCKRA " bonne nuit blanche LOlorizon... mais il y a qq amateurs aussi qui font de bonnes réalisations ... Jean Lou ... Sokol ...Leloublanc...etc... tu fouille " le coin du constructeur amateur " et je te promet des nuits blanches sur 30 jours

Je n'ai pas passé une nuit blanche car j'ai vu ce post le matin. En revanche, je me suis fait pincé par mon supérieur hiérarchique, je n'ai pas résisté à aller faire un tour sur les sites pros et tout et tout ....et le temps passe et on est tellement imprégné de ce qu'on fait qu'on se fait pincer ... Rien de grave !

C'est vrai que les vélos de Zockra sont absolument magnifiques !

LL

Merci les Modos !

Afin de me donner des indications, je suis revenu voir cette belle réalisation sur les conseils de Pearly Spencer et après un laps de temps passé, je peux te dire L'étrange, que même avec le cataplasme , ce vélo était très jolie...

Dis-moi l'Étrange, lequel de tes vélos tu préfères pour le moment....?
Tes constructions bien sûr !
LL

J'ai relu en diagonale ce sujet. Et j'ai pas trouvé comment tu faisais l'étrange pour écarter la fourche pour lui donner l'écartement nécessaire afin de rejoindre pile-poil le hauban arrière où tu avais fais un cataplasme(pas vilain) , transformé par la suite !
Merci

LL

Parmi les 6 constuctions perso = 3 Propulsions et 3 TD : celui que je préfere aujourd'hui est belle est bien mon TD carbon , meme si la tenue de direction est plus lourde , ce TD est mon vélo de course , aucun de mes 5 autres VC ne lui arrive a la cheville , c'est un peut normal avec 2 bonnes roues en 700 , une bonne mécanique standard, compacte, est directe, campée dans un cadre carbon rigide triangulé .
Je vais , ces jours prochains revoir l'aéro de ce TD avec un autre guidon cette fois en carbon pour les mains 10cms plus en avant , ainsi que le dossier de siége plus bas de 5 a 7°, la ligne de mire me le permet .
Cependant LL , je regrette de n'avoir pas su construire ce cadre de TD au poids similaires au TD Breton... ah la la ! mon TD a 8 kgs ... ça serait démentiel
Je ne suis pas frustrer pour autant et aime a voler sur mon TD home made

Merci pour ces précisions, ça donne sacrément envie de faire pareil. Je possède un vélo droit carbone qui ne sera plus utilisé lorsque je vais commencer à fendre le pavé avec du couché.
Tu ne m'as pas dit pour l'écartement de la fourche au niveau du cataplasme ....
Merci
LL

Oupss ! suis un peut lessiver ce soir apres 3 jours de placo chez mon Fils

La fourche a été coupée tres en bizeau , le bras droit recoler sur l'épaule gauche et le bras gauche sur le droit afin d'augmenter le déport , rien de terrible sinon bien soigner les couches de carbon par superpositions et chaques couches sérrées par du tissus d'arachage = 4 couches , j'ai aussi inserer une hétaie en contre plaqué" béto-pan" a l'intérieur des jambes de fourche collé a la choucroute carbon et résine ...

l etrange a écrit:

Cependant LL , je regrette de n'avoir pas su construire ce cadre de TD au poids similaires au TD Breton... ah la la ! mon TD a 8 kgs ... ça serait démentiel
Je ne suis pas frustrer pour autant et aime a voler sur mon TD home made

Bonsoir l'etrange. Deux kilos, ca fait une difference mais pas si enorme a mon avis. Je me demande si la plus grosse amelioration possible n'est pas plutot au niveau de la triangulation. Le tube juste devant le siege est tout seul a supporter la flexion. Sur route lisse, ca va. Mais sur route cabossee, la flexion du tube pourrait absorber de l'energie. Ce tube est de grosse section, certes, mais d'experience, sur mon velo, la baume est de grosse section sans triangulation et des que je force, il est tres clair qu'elle plie et que le rendement chute. Mais mon velo est en acier. Peut etre qu'avec le carbone c'est different.

Le seul point que je cherche c'est a diminuer le poids de ce TD , je ne touche pas la triangulation du cadre avant car je la sent pratiquement parfaite , le cadre arriere pourait etre un peut plus souple, le haubanage dans le dos est transmeteur de chocs sec , c'est pas confortable mais gérable , les relances sur ce TD sont incroyables ... je ne touche plus rien ... hors mis la recherche d'une position +aéro.

l etrange a écrit:

Le seul point que je cherche c'est a diminuer le poids de ce TD , je ne touche pas la triangulation du cadre avant car je la sent pratiquement parfaite , le cadre arriere pourait etre un peut plus souple, le haubanage dans le dos est transmeteur de chocs sec , c'est pas confortable mais gérable , les relances sur ce TD sont incroyables ... je ne touche plus rien ... hors mis la recherche d'une position +aéro.

Oui, je suis d'accord que l'avant et l'arriere sont tres bien triangules. Mais au milieu entre l'avant et l'arriere, il y a une partie non triangulee. C'est la partie difficile a rigidifier pour un vc et c'est pour ca que les speculoos sont apparus avec leur barre toute bizarre sur l'epaule. Visiblement, cette barre ameliore pas mal le rendement d'apres les utilisateurs . Mais si tu es content, tu as bien raison de ne rien changer, tu as deja une belle bete de course !
Laurent.

laurent49 a écrit:

Le tube juste devant le siege est tout seul a supporter la flexion. Sur route lisse, ca va. Mais sur route cabossee, la flexion du tube pourrait absorber de l'energie. Ce tube est de grosse section, certes, mais d'experience, sur mon velo, la baume est de grosse section sans triangulation et des que je force, il est tres clair qu'elle plie et que le rendement chute. Mais mon velo est en acier. Peut etre qu'avec le carbone c'est different.

OUI c est tres different
avec le carbone ou c juste assez dimensionné et c est tres rigide
ou c est juste pas assez et ca casse........
mais tu ne le verras pas plier........

A cet endroit Laurent , devant le siége , ce sont des assemblages de tubes carbon qui se rejoingnent ,et donc par soucis de rigidité , j'ai exagérement surchargé en couches de carbon , et c'est la le défault je peut compter 1 kg de trop a cet endroit , de meme qu'a la jonction arriere juste devant l'étrier de frein , la aussi il y a 1 kg de trop et re mais je t'assure Laurent que ce cadre arriere est hyper rigide a tous les niveaux , j'ai procéder ainsi étant dans le doute sur cette matiere carbon et en plus j'ai utiliser de la résine polyester ,qui est lourde et bien moins fluide qu' une époxy , pour le prochain TD (hiver 2013-2014) le cadre avant serat identique avec des tubes carbon profil CLM , est un cadre arriere MONOCOQUE en mousse styrofoam et résine époxy , dans ce style...



Perso , ce qui est important a mes yeux pour réussir un bon TD , c'est de bien positionner le pédalier = le plus en avant possible afin de pesé sur la roue avant motrice , en fait = l'axe de pédalier a l'aplomb de l'avant de la jante de roue ...c'est mon repère ,

ici , ce n'est pas tout a fait le cas ... donc projet abandonné...

l etrange a écrit:

A cet endroit Laurent , devant le siége , ce sont des assemblages de tubes carbon qui se rejoingnent ,et donc par soucis de rigidité , j'ai exagérement surchargé en couches de carbon , et c'est la le défault je peut compter 1 kg de trop a cet endroit , de meme qu'a la jonction arriere juste devant l'étrier de frein , la aussi il y a 1 kg de trop et re mais je t'assure Laurent que ce cadre arriere est hyper rigide a tous les niveaux , j'ai procéder ainsi étant dans le doute sur cette matiere carbon et en plus j'ai utiliser de la résine polyester ,qui est lourde et bien moins fluide qu' une époxy , pour le prochain TD (hiver 2013-2014) le cadre avant serat identique avec des tubes carbon profil CLM , est un cadre arriere MONOCOQUE en mousse styrofoam et résine époxy , dans ce style...



Perso , ce qui est important a mes yeux pour réussir un bon TD , c'est de bien positionner le pédalier = le plus en avant possible afin de pesé sur la roue avant motrice , en fait = l'axe de pédalier a l'aplomb de l'avant de la jante de roue ...c'est mon repère ,

ici , ce n'est pas tout a fait le cas ... donc projet abandonné...

Dommage d'avoir abandonné , c'est plutôt bien aboutit. La finition sur la colonne de direction est assez réussi... je ne me suis pas penché de près sur les calculs mais est-ce que ta réflexion sur l'aplomb du boitier de pédalier et le devant de la roue est valable quelle que soit la taille du cycliste ?

On sent l'influence de chez Zockra pour ta conception, c'est vrai qu'ils font de très beaux vélos et l'on voit bien que le travail sur les forces et résistances est bien calculé.

Oui !! LL , ce détail de position du boitier est a respecter au plus pres , dans la mesure du possible , car si on fait moins de ...+/- 1,65m , on serat obliger de reculer le pédalier de 5 cms , je n'irai pas au dela , pour ne pas délesté la roue avant motrice, ensuite... il faudrat avancer le siége au maximum , donc prévoir un espace tres tres restreint entre le cadre et l'arriere de roue avant , s'il manque encore qq cms ... remonté le siége et il peut encore avancer en suivant le rayon de roue (de 700) et si ce n'est pas encore suffisant... j'opterai pour des roues de 26" et au pire 24" mais la... il manquerat l'incomparable rendement des 700 finallement tout le monde peut trouver un TD a sa taille.

Une autre façon de voir dans le cas de qq'un de petit , est de placer la roue arriere 10 a 20 cms plus en arriere , on obtient plus de poids sur la roue motrice , mais l'empatement va atteindre 1,40 m

De la sorte , il faudrat un grand vélo pour un petit et il serat assis assez haut alors qu'un grand aurat un cadre plus court et serat assis en Médium racer, et un tres grand pourat bombarder sur pratiquement un TD low racer , sans obligations de hauteurs de siege pour ce dernier , le nain de jardin serat assis plus haut par obligation et en fonction du diametre de roue avant , mais mais ...pourquoi pas une roue avant de 451 .

Toutes ces positions differentes sont tout a fait plausibles .

Pour mon TD , j'ai apporter une ENORME amélioration , c'est un guidon alu course ralongé de 10 cms vers l'avant , je n'en crois pas mes yeux , euh ! surtout mes bras , bien soulagés de qq kg/ forces envers le bras de levier beaucoup mieux équilibré par rapport a l'axe de pivot du cadre avant , cet axe de pivot n'est pas le pivot de fourche ...par contre je suis contreint de remplacé les manettes par du STI , et pas de gaines dans les genoux ni devant les yeux ...la tres rigide mais médiocre finition serat dissimulée par une guidoline .

l etrange a écrit:

... ce cadre arriere est hyper rigide a tous les niveaux , j'ai procéder ainsi étant dans le doute sur cette matiere carbon et en plus j'ai utiliser de la résine polyester ,qui est lourde et bien moins fluide qu' une époxy ...

du carbone gaché avec de la résine polyester : quel dommage!
au prix de cette fibre mieux vaut utiliser l'époxy qui révélera mieux les qualités du carbone

c'est belle réalisation quand même et que je suis avec interet depuis le début

Bha ! Truc machin ! comment ça du gachis ... bon ok !! le choix polyester n'est pas des plus judicieux je reconais , mais pour l'instant c'était pour valider des prototypes tu tombe bien Trucmaicoeur ... si tu peut me donner une adresse ou je peut trouver de la résine époxy = séchage 1heure =et surtout une réference... STP merci !!

Pour mon TD , j'ai apporter une ENORME amélioration , c'est un guidon alu course ralongé de 10 cms vers l'avant , je n'en crois pas mes yeux , euh ! surtout mes bras , bien soulagés de qq kg/ forces envers le bras de levier beaucoup mieux équilibré par rapport a l'axe de pivot du cadre avant , cet axe de pivot n'est pas le pivot de fourche ...par contre je suis contreint de remplacé les manettes par du STI , et pas de gaines dans les genoux ni devant les yeux ...la tres rigide mais médiocre finition serat dissimulée par une guidoline .



On va faire un concours de cintres rallongés bientôt ! on échangera les vélo pour tester en Normandie Jean ! Tu me dois au moins ça : un tour sur ton vélo !

Le gang des longs guidons...he he! ok Seb ! mais pour pas que tu soit dépaysé , j'envisage le dossier de siége a 15 °, c'est encore une chose qui m'a surpris sur ton TD , mais tu avais un apuie tete tres efficace .

@letrange et leloublan
Merci de vos retours sur les specificites du carbone.

@L'ETRANGE
Comment as tu fait pour prolonger le guidon ?

l etrange a écrit:

Bha ! Truc machin ! comment ça du gachis ... bon ok !! le choix polyester n'est pas des plus judicieux je reconnais , mais pour l'instant c'était pour valider des prototypes tu tombe bien Trucmaicoeur ... si tu peut me donner une adresse ou je peut trouver de la résine époxy = séchage 1heure =et surtout une réference... STP merci !!

je n'utilise plus le polyester depuis un bail car pour les réparation ou les reprises ça ne le fait pas
et sauf quelques utilisations d' "araldite" en colle rapide , je me sers de résine d'infusion très fluide et à prise lente au taf
exception sur mes bricolages ou je prends de la résine classique mais époxy quand-même
j'ai utilisé des résines AXON en me fournissant chez Composites-Distribution http://www.composites-distribution.com/
et maintenant d'autres chez DILL http://www.dilfrance.com/
le mieux est de contacter leur commercial pour lui exposer tes attentes

de mon coté j'ai un TD-cargo en cours depuis 1an ça traine mais j'ai trop de projets en cours et il est resté des mois au fond de l'atelier...

Salut à tous, si je veux faire une Transmission Directe avec une roue de 20 pouce (451) , ça change quelque chose pour les angles et les calculs ?

l etrange a écrit:

A cet endroit Laurent , devant le siége , ce sont des assemblages de tubes carbon qui se rejoingnent ,et donc par soucis de rigidité , j'ai exagérement surchargé en couches de carbon , et c'est la le défault je peut compter 1 kg de trop a cet endroit , de meme qu'a la jonction arriere juste devant l'étrier de frein , la aussi il y a 1 kg de trop et re mais je t'assure Laurent que ce cadre arriere est hyper rigide a tous les niveaux , j'ai procéder ainsi étant dans le doute sur cette matiere carbon et en plus j'ai utiliser de la résine polyester ,qui est lourde et bien moins fluide qu' une époxy , pour le prochain TD (hiver 2013-2014) le cadre avant serat identique avec des tubes carbon profil CLM , est un cadre arriere MONOCOQUE en mousse styrofoam et résine époxy , dans ce style...



Perso , ce qui est important a mes yeux pour réussir un bon TD , c'est de bien positionner le pédalier = le plus en avant possible afin de pesé sur la roue avant motrice , en fait = l'axe de pédalier a l'aplomb de l'avant de la jante de roue ...c'est mon repère ,

ici , ce n'est pas tout a fait le cas ... donc projet abandonné...

Je voudrai savoir si ça change beaucoup de chose que de ne pas avoir l'axe de pédalier à l'aplomb de la roue ? Si quelqu'un peut m'éclairer ! merci !

@ Laurent , il est bien normal de faire part de mes quelques astuces et trouvailles sur ma façon de construire un VC , en passant par ce forum , et c'est bien sur ce (ces) forum depuis 2006 que j'ai, en partie, apris sur les vélos ,il m'en reste un bon rayon a aprendre

Mon guidon course alu a été couper , manchonner en tubes alu empreint de grosses rayures faites a la rape a bois , collé intérieur a la résine avec filasse carbon et rentrer en force ,ensuite , shaper d'une bande de 8 cms de large de tissus carbon disposé en spirale , meme principe de pose qu'une guidoline , il en resulte donc 2 couches de 600 gr/m2 , c'est un peut épais , et pour compressé ces 2 couches , j'ai simplement agis comme avec un scotch ou un tissus d'arachage, j'ai entourer toujour en spirale tout le tissus avec un fil de carbon , en prenant soin de le détorsadé au fur et a mesure , on couvre a chaques brins 4 a 7 mm de large , c'est super ! bien sur ce type de pose n'apporte rien en rigidité , mais on peut tirer tres fort sur ce fil carbon et ainsi bien compressé et faire resortir le surplus de résine ,re-étendre cette résine bien partout au pinceau et le tour est jouer .
vous aller me dire que j'aurai pu souder tous ces bouts d'alu , ah ! bien d'accord ! et en plus cela aurait été plus leger , mais mon petit soudeur Turque a changer de quartier, alors je soude l'alu au carbon ... je connais de grosse firme qui font de belles superes roues en carbon sur des jantes alu bien lourdes ... comme mon guidon bha ! je ne suis plus a 60 gr pres pour la bonne tenue de mon TD .

@ Lolorizon , un TD avec une 451 ? il me semble que le Kouin-aman de La Vipere est ainsi pourvu , et c'est une merveille , les parametres de chasse , angles de pivot ne sont pas tributaires d'un certain diametre de roue .