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 ExpErimentations_Simples

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O'Leave
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O'Leave


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 23 Déc 2011, 00:12

Très bien ce chapeau, c'est pile ce dont j'envisagerais l'utilisation suivant les résultats.

Au sujet de l'influence du mat sur la stabilité du vélo, je me dis que je roule sur une sorte de pendule inversé et qu'il est plus facile de tenir un objet dont le centre de gravité est haut sur le bout de mon doigt. Je lance quelques idées, comme un chien dans un jeu de quilles, en espérant ne pas trop pourrir ce post.
Pour mesurer la stabilité "simplement", je pense à ta caméra où, à un moment donné, tu bloques tout mouvement du corps et où l'image permettrait d'estimer l'évolution du roulis. Cette expérience répétée au même endroit et à la même vitesse sur le vélo avec une masse additionnelle soit en haut soit en bas du mat donnera peut être une idée sur les constantes de temps du vélo. Reste à faire un essai suffisamment long pour avoir des mesures significatives et suffisamment court pour ne pas se retrouver dans la position stable la plus proche ... par terre.

Vivement qu'il s'arrête de pleuvoir ;-).
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MessageSujet: stabilisation de processus instables.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 23 Déc 2011, 00:31

O'Leave a écrit:
Au sujet de l'influence du mat sur la stabilité du vélo, je me dis que je roule sur une sorte de pendule inversé et qu'il est plus facile de tenir un objet dont le centre de gravité est haut sur le bout de mon doigt.
Trés juste ,il me semble ,cette remarque.
J ai justement publié une analyse de ces phénoménes à peu prés en ces même termes en page 3 de ce sujet....
sous le titre:
CHRONIQUE D UN BON SENS ORDINAIRE.
PARADOXE DE L ABAISSEMENT DU CENTRE DE GRAVITE.
........................................................................
O'Leave a écrit:
Je lance quelques idées, comme un chien dans un jeu de quilles, en espérant ne pas trop pourrir ce post.
les idées sont toujours bonnes à prendre....
et puis changer d idée c est comme changer de chemise...c est une question d hygiène..
........................................................................
O'Leave a écrit:
en espérant ne pas trop pourrir ce post.
Alors là ...pas de problème c est moi le plus pollueur car le texte est souvent "Touffu" ...
On me l a fait remarquer et c est bien vrai....mais je vais essayer d être plus clair et plus ordonné....
.........................................................................
O'Leave a écrit:
Pour mesurer la stabilité "simplement", je pense à ta caméra où, à un moment donné, tu bloques tout mouvement du corps et où l'image permettrait d'estimer l'évolution du roulis. Cette expérience répétée au même endroit et à la même vitesse sur le vélo avec une masse additionnelle soit en haut soit en bas du mat donnera peut être une idée sur les constantes de temps du vélo. Reste à faire un essai suffisamment long pour avoir des mesures significatives et suffisamment court pour ne pas se retrouver dans la position stable la plus proche ... par terre.
Idées à creuser demain maintenant il fait sommeil......


Dernière édition par cebd le Mar 31 Jan 2012, 19:55, édité 5 fois
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phiphi07
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MessageSujet: : Expérimentations gratuites.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 23 Déc 2011, 08:41

Une bonne nuit plus tard , il me semble maintenant que carèner la partie avant sur le T.D. n'est pas une bonne idée car j'y vois 2 effets néfastes , mais à partir d'une vitesse conséquente:

Si l'appendice améliore la pénétration il génère aussi en aval un écoulement perturbé et tourbillonnaire!

Un autre phénomène se produit :l'effet déstabilisant sur la trajectoire dû au fait que la résultante des forces aérodynamique va s'appliquer bien en avant du centre de gravité de la machine ; il est vrai que la chose est perceptible au delà de 70/80kms/h! Il faudrait donc compenser par des surfaces verticales en arrière du c.g : on s'achemine doucement vers un carénage intégral!!
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cebd
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MessageSujet: essais de roues profilées   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 23 Déc 2011, 13:01

phiphi07 a écrit:
on s'achemine doucement vers un carénage intégral!!
Bonjour,
Dommage que le carénage ne soit pas aussi facile que le bricolage des maquettes...
Car c'est bien sûr la façon la plus rationnelle d améliorer le rendement de propulsion sur du plat ou en descente.
La construction en toile comme en aéronautique d époque me tente ..mais on se heurte alors au regard des autres...
Pas très discret pour se promener dans les milieux psycho-rigides...
Ce qui est le plus gratifiant dans les expérimentations c est de montrer que rien ne sert d avoir un vélo rutilant pour être heureux.
Le vélo souffre de la consommation c'en devient un objet.il est soumis aux modes et aux marques et il perd sa liberté...
J'espère que ceci n est pas Hors Sujet....
========================================================= 24 dec 2011
Bonjour,
Arrêt momentané des essais en plein air pour cause de virus , de pluie de froid de fêtes de bronches......
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0692 Le chapeau chinois reste au sec.....


---
Idée en cours :
Fourche monobras pour vélo, 2 roues 20" ou 16", avec axe latéral (à la manière des tricycles)...pour éviter la proéminence de la fourche classique.
et pour faire passer la poutre plus bas ...et même en ligne avec la chaine à 25 cm du sol...et guidon sur le monobras
Un tricycle à 2 roues en quelque sorte....
Autre idée en cours: prospection pour transmission hydraulique.( pompes, moteur, réservoir d énergie,élasticité,poids,rendement...)
========================================================28dec2011


Dernière édition par cebd le Mar 31 Jan 2012, 19:56, édité 11 fois
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 28 Déc 2011, 20:48

En ce qui concerne l'hydraulique, je ne pense pas que ce soit une bonne idée... la lourdeur des pièces risque de te rebuter.... (quoique, j'avais vu un moteur de tronçonneuse de ce type et c'était vraiment petit...)
mais ceci dit, je vais suivre avec intérêt....
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cebd
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MessageSujet: transmission hydraulique   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 28 Déc 2011, 21:05

Pomme d'Happy a écrit:
En ce qui concerne l'hydraulique, je ne pense pas que ce soit une bonne idée... la lourdeur des pièces risque de te rebuter.... (quoique, j'avais vu un moteur de tronçonneuse de ce type et c'était vraiment petit...)
mais ceci dit, je vais suivre avec intérêt....
Oui il y a beaucoup d inconvénients...
Mais certains avantages font rêver.
Il se trouve que ces moteurs / pompes ne sont utilisés que sur des gros engins.
Et aucun fabricant n a eu besoin d en faire des petits..
J en ai moi même dessiné ..et rien n'interdit la miniaturisation.
si on s en tient à la similitude il ont un rapport puissance /masse très prometteur....
Le gros inconvénient est l élasticité qui devient trop sensible à ces échelles.
---
Parmi les avantages :
L étalement continu et quasi illimité des rapports de transmission.
en effet le moteur et la pompe peuvent être à débit variable et les 2 "infinis sont accessibles".
(comme un plateau de 1 dent et un pignon de 1 dent...).
possibilité d avoir des roues motrices petites.
plusieurs roues motrices.
Réservoir d énergie au freinage sur de l air comprimé.
freinage par une seule restriction sur le débit retour de moteurs fonctionnant en pompe.
Pas de sable dans la chaîne.
....
Bon j arrête mais vous pouvez en trouver ainsi des dizaines encore.....


Dernière édition par cebd le Mar 31 Jan 2012, 19:56, édité 7 fois (Raison : Sans)
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phiphi07
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MessageSujet: Expérimentations gratuites.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 28 Déc 2011, 21:46

Il existe pas mal d'applications avec des moteurs et pompes de petite taille:l'intéret est qu'on peut loger la mécanique où on veut car la transmission de puissance passe par des flexibles et non pas par une chaîne cinématique :un problème à résoudre de plus avec une telle solution sur un cycle:le refroidissement de l'huile qui nécessite une quantité bien plus grande que celle strictement utile donc un réservoir tampon et/ou un radiateur= poids supplémentaire ; l'huile en soi est très peu compressible voir pas du tout mais on risque des pertes de rendement en utilisant des flexibles trop légers(élasticité);je ne me rappelle plus des valeurs mais je crois que le rendement global est mauvais...
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MessageSujet: transmissions hydrauliques   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 28 Déc 2011, 22:59

phiphi07 a écrit:
Il existe pas mal d'applications avec des moteurs et pompes de petite taille:l'intéret est qu'on peut loger la mécanique où on veut car la transmission de puissance passe par des flexibles et non pas par une chaîne cinématique :un problème à résoudre de plus avec une telle solution sur un cycle:le refroidissement de l'huile qui nécessite  une quantité bien plus grande que celle strictement utile donc un réservoir tampon et/ou un radiateur= poids supplémentaire ; l'huile en soi est très peu compressible voir pas du tout mais on risque des pertes de rendement en utilisant des flexibles trop légers(élasticité);je ne me rappelle plus des valeurs mais je crois que le rendement global est mauvais...
Bonsoir,
Oui tous ces points sont intéressants à connaître avant de penser faire des essais utiles...
L intérêt se limiterait à des engins sans prétentions de performances.
Je pensais surtout aux jeux comme les véhicules sur rail de faible taille ,ou des vélos robustes, ou des véhicules à 4 petites roues du genre speed sail à pédales ..
le mouvement moteur pouvant être éventuellement alternatif.
le rendement est faible par rapport à des engrenages ou une chaîne mais dans les applications actuelles(travaux public , poids lourds...) on ne s en soucie guère.
Les seules pertes importantes ont lieu dans les barillet et sur le distributeur mais on doit arriver facilement à 90 ou 95 % au régime d adaptation.
Les rendement sont mauvais quand le réservoir est à pression constante et qu on chute la pression sur des restrictions ...dans le cas des vérins.
pour les transmissions directe le rendement chute si on s écarte du régime d adaptation.
...
Bon! ce n est pas facile....
=======================================
PS: tronçonneuse hydrauliques..... J ai cherché sur "gogole" je n ai trouvé que des fortes puissances > 2kw.
il faudrait des moteurs adaptés vers 500watts ou moins même.....


Dernière édition par cebd le Mer 03 Fév 2021, 18:41, édité 3 fois
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyJeu 29 Déc 2011, 09:23

je pensais plutôt a des pompes à engrenage..., moins de pièces donc plus léger...
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MessageSujet: moteurs et pompes hydrauliques   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyJeu 29 Déc 2011, 10:20

Pomme d'Happy a écrit:
je pensais plutôt a des pompes à engrenage..., moins de pièces donc plus léger...
Bon matin,
Oui c'est plus léger, plus simple, tout mieux ....Sauf le débit variable dans une large plage.
Pour un vélo à un seul rapport de transmission et pour un essai rapide ça vaut le coup de tenter avec ce types de moteurs réversibles...
Côté moteur il y a plus de contraintes que côté pompe..
je ne suis pas sûr de tout cela...je continue à prospecter....
Merci.


Dernière édition par cebd le Jeu 14 Juin 2012, 21:56, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 30 Déc 2011, 12:08

pour n'avoir que les bénéfices de l'hydraulique

le spécialiser à ce qu'il fait bien accumuler de l’énergie (freinage ou gonflage en temps masqué) pour relance au démarrage ou assistance ponctuelle en cote.

donc sur l'axe de pédalier avec réservoir sous pression attenant ??
Il faut ajouter un excentrique sur l'axe de pédalier et 3 ou 4 pistons distribués autour ??

Dans ces configurations, en plasturgie on utilise beaucoup les moteurs hydraulique vitesse tres lente et couple monstrueux sans boite de vitesse.
C'est réversible de pompe à moteur.
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http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
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MessageSujet: Hydraulique circuit et transmission   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 30 Déc 2011, 12:56

arafolie a écrit:
pour n'avoir que les bénéfices de l'hydraulique le spécialiser à ce qu'il fait bien accumuler de l’énergie
bonjour,
Oui , déjà le stoquage de l énergie est intéressant...au rendement de l air comprimé prés ..et au poids du réservoir
......................................................................................................
arafolie a écrit:
donc sur l'axe de pédalier avec réservoir sous pression attenant ??Il faut ajouter un excentrique sur l'axe de pédalier et 3 ou 4 pistons distribués autour ??
Dans ces configurations, en plasturgie on utilise beaucoup les moteurs hydraulique vitesse tres lente et couple monstrueux sans boite de vitesse.C'est réversible de pompe à moteur.
Moi je voyais un vrai circuit avec le réservoir là où il gêne le moins.
Pas de freins sur les roues, freinage sur l huile ,tant que le réservoir n est pas plein.., après chute entropique.( perte d énergie)..
Une seule commande de frein car le principe produit un ABS si on s y prend bien...
---
Oui pour les pistons en guise de pompe au niveau du pédalier . 2 ou 3 suffisent en effet ;même 1 à double effet ,qui correspond à un pédalier rond. 3 simples effets parfait. 2 double effet trop riche...2 simples effets économiques.
---
Bonne idée les moteurs de presses .. je n ai pas encore trouvé l origine sur google.... en cours....
Fort couple basse vitesse : le(ou les) moteur dans le moyeu en prise directe.
Merci....
il s agit seulement de prospections pour expérimentation locales...
un vrai engin n est pour l instant pas défini.
Les premiers essais consisteraient à faire une transmission mono rapport, à flux ALTERNATIF, donc pompe et moteur à 1 piston et des temps morts.
pour voir l élasticité aux pédales.....
.......................... 4 juillet 2012
Les premiers essais seront faits en pédalage alternatif linéaire pompe à un piston (et éventuellement une valve ) ( cric, frein ou autre )
..........................
Après il faudrait trouver des simplification pour les commandes de débit moteurs au passage en pompes...
Les moteurs à barillet et butée inclinable permettent le passage à débit nul et l inversion progressive.



Dernière édition par cebd le Mer 04 Juil 2012, 19:38, édité 5 fois
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MessageSujet: Rasemotte2   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 30 Déc 2011, 19:45

Bonsoir,
Depuis un mois je fais des manips autour d une maquette jettable classique."Rasemotte2"............... (Modifié le 2 jan 2012)
Pour comparer avec ma version précédente où tout ne s expliquait pas...
Des doutes subsistent sur les traînées de la fourche des jambes et du guidon.
Il y a interaction entre ces 3 élements et on ne peut pas supposer que leure effets se superposent.
D'où l'idée de les amoindrir un par un ou mieux de n'en garder qu'un pour en mesurer plus précisément l'effet.
L'idée initiale était de passer sur une roue avant de 14" pour amoindrir les effets de le fourche.
Les pertes par roulement sont sans importance puisqu on peut les mesurer.
Il faut se rappeler que le but n est pas de faire un vélo vendable mais une maquette de test pour expliquer le fonctionnement.
donc rasemotte 2 pourait être ainsi:
---
La fourche avant devient mono bras plate.
La transmission va à l arrière.
Roue de 16" à l avant.
24 " à l arrière pour éviter les grands plateaux.
....
J ai déjà fait plusieurs mono bras à partir de fourches dédoublées..
mais trop mauvaises par rapport à celles en carbone.
J en arrive à des lames plates en C.P..
Et à un remplacement de la direction par 2 charnières.(solution tout en bois)
...
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0696 vu la charge sur la roue avant le modèle s adresse à un léger: moi.
ExpErimentations_Simples - Page 5 _3_06810 variante inversée
.........................................................................................................



Dernière édition par cebd le Mar 21 Aoû 2012, 18:12, édité 5 fois
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MessageSujet: Direction à guidon bas....élugubrations....   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 01 Jan 2012, 22:34

Bonjour,
ExpErimentations_Simples - Page 5 Monobr10
Variante de direction dans une roue creuse...
bien connue des automobilistes..
mais avec un axe dans le plan de la roue.
En vert bras solidaire du cadre.
En rose potence et guidon.
En jaune pivots de direction solidaire du bras.
En violet axe de direction solidaire du moyeux.

=================================================================PROSPECTION POUR TRAMISSION HYDRAULIQUE
http://pagesperso-orange.fr/hydraulique//pic/mot/rad/calzoni/moteur-hydraulique_parker_denison_calzoni.jpg

=================================================================== 3 jan 2011

=================================================================== 5 jan 2011
Evolution dans les maquettes jettables...
----
Rasemotte 2 à fait des petits:
Cricrinette trotinotte. et Fa # (plus près du Sol)..
Passage par une phase basse, Roues de 14 ou 16 " pour se rapprocher du Sol .
Mise en attente du monobras.
L urgence est de lever le doute sur l'effet de sol et sur la traînées des parties basses ( fourche roues et dérailleur....)
D où l iée d une trotinette (où l on se couche ) pour en voir les limites.
Il y avait aussi la possibilité du speed sail ou des planches à roulette longues pour vitesse en descente...
Pour l instant pas de transmission.
j envisage un arbre intermédiaireavec multiplication par 2 28/14 avec une roue libre.
Je n ai pas encore les moteurs et pompes pour la transmission hydraulique qui conviendrait bien aux petites roues...
...


Dernière édition par cebd le Mer 04 Juil 2012, 21:35, édité 5 fois
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MessageSujet: Cricrinette.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 08 Jan 2012, 17:31

Bonjour,
Voici Cricrinette (ou fa #)La maquette jettable no 5.. (la plus près du sol...) brute de fonderie...en état de rouler en pente , mais encore sans transmission..
En attente de conditions favorables à de nouveaux essais..( fin des virus..)
---
Caractéristiques.
Emaptement 108cm;
Masse 7kg.
Hauteur du siège 25cm.
Hauteur max 50cm.
---
But:
Faire des expérimentations sur la traînée.
Les roues n interviennent pas dans les mesures puisqu' on en connaît les pertes.
On cherche à savoir la hauteur critique où intervient l effet de sol.
Et l influence des parties basses...
Le comportement aussi peut être intéressant.
La transmission à arbre intermédiaire pour des jouets éventuels encore plus Petits....
transmission hydraulique
etc.... et tout un tas d essais pour vérifier des idées de conception....
----
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0669
Cricrinette:

ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0697
Monobras mis en sommeil pour cause d embonpoint...

ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0667
REpos de rasemotte(no4) en cours d' inspection...


Merci à l'éventuel lecteur.
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MessageSujet: roues lenticulaire   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 18 Jan 2012, 18:45

============================================================= janvier2012( en évolution)ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0698
============================================================== anciens
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0613ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0311
=====================================================================
Code:

[url=http://files.getwebb.org/view-cre64aah.html][img]http://files.getwebb.org/files/7c/99/66/18a5603f730a4b79508bdbef514079311e/miniature.png[/img][/url][url=http://files.getwebb.org/view-cre64e3a.html][img]http://files.getwebb.org/files/ca/86/aa/977e6fb8b4e2db23adf43387e6b5ef0c74/miniature.png[/img]  Clic/voir[/url][url=http://files.getwebb.org/view-cre64goa.html][img]http://files.getwebb.org/files/f8/08/3a/2b1a45db2a90920ebc139cfdb763b39d25/miniature.png[/img][/url][url=http://files.getwebb.org/files/14/0b/a5/2b79098b25988e6957a160efdede538f62/source.gif][img]http://files.getwebb.org/files/14/0b/a5/2b79098b25988e6957a160efdede538f62/miniature.png[/img]clic / voir...[/url]
[url=http://media.wizzz.sdv.fr/5/2/4/5/1/5/9/4/6/8/original.jpg][img]http://media.wizzz.sdv.fr/5/2/4/5/1/5/9/4/6/8/moyenne.jpg[/img]clic / voir.[/url]

================================================================================================
O'Leave a écrit:
Bonjour et merci pour tes expérimentations intéressantes.Si tu ne sais plus quoi mesurer le jour où tu auras terminé ton mat, je te poste un sujet qui me tient à cœur en ce moment : je voudrais connaitre l'influence d'un carénage de roue(s) sur le SCx du vélo, le compact par exemple.
Dans les grandes lignes, je voudrais une mesure du SCx dans les conditions suivantes :
- sans carénage de roues,
- roue avant seule carénée,
- roue arrière seule carénée,
- les deux roues carénées.
Un carénage englobant les rayons suffira, genre chapeau chinois en carton, à peu près équivalent à une roue lenticulaire.
Bonjour ,
Reprise des essais différés pour cause de virus...
Comme je m y attendais la diminution de la traînée en mettant les chapeaux chinois sur les roues avant est imperceptible .
Conclusion la variation est inférieure à la précision de la mesure.
C est une information intéressante en soi.
Sachant que la précisions sur la vitesse est de 1%. La précision sur le carré est de 2%
Donc le SCx a varié de moins de 2%
Soit 0,004m²..
Pour concrétiser ce résultat il faut se ramener à des variation connues et mesurables:
Par exemple la surface frontale des pieds produit un accroissant de traînée de .015m² suivant qu on met les pieds horizontaux ou verticaux.
C est le même ordre de grandeur que l effet produit par les genoux pliés ou des manivelle de 170 par rapport à des manivelles de 105mm.
Donc, dans le cas des roues de 20" ,à l avant ,dans les turbulences de la fourche et du pédalier, avec des pneus peu fins, le profilage des roues est moins urgent que la rectification de la position du bonhomme et surtout du profilage des structures basses fourche (mono bras) pédalier dérailleur avant etc......
j e n ai pas fait d essai par vent de travers , d abord parce que je n en avais pas et puis l effet favorable est plus faible que le bruit de mesure.....


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 18 Jan 2012, 21:07

Ces ordres de grandeurs sont riches d'enseignements. Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 18 Jan 2012, 21:50

Pour obtenir un gain avec une roue lenticulaire il faut que la roue soit entourée d'un carénage

Ainsi la roue évolue en air calme
Les vitesses circonférentielles sont alors constantes
Et le couple résistant aérodynamique diminue

ExpErimentations_Simples - Page 5 SOAPBOX-7
Véhicule aérodynamique avec roues carénées

Sans carénage de roue
Les vitesses circonférentielles sont variables

Pour une roue carénée
La roue disque ou lenticulaire s'imposent
La roue à rayons n'apporte un bénéfice qu'en diminuant son nombre de rayon
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 22 Jan 2012, 10:45

J'ai oublié de mentionner que ce que j'ai écris plus haut provient du livre sur la Pac-car II
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 22 Jan 2012, 11:03

cebd a écrit:

Comme je m y attendais la diminution de la traînée en mettant les chapeaux chinois sur les roues avant est imperceptible .
Conclusion la variation est inférieure à la précision de la mesure.

Pour info, même si ça n'a rien à voir avec le vélo, voici le lien avec un site aéronautique (traduit automatiquement en français), qui évoque les différents carénages de roues des avions de tourisme Cessna (la plupart 4 places) :
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.aircraftspeedmods.ca/products.htm

Pour un avion volant de manière classique de 180 à 220 km/h environ, le gain de vitesse est de 1,5 à 13 km/h.
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MessageSujet: Plus près du sol.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 22 Jan 2012, 18:20

Bonjour,
Comparaison des traînées des 3 versions voisines.(Compacte Rasemotte Fadiese).
Les différences de dimensions et d'architectures sont visibles sur la photo collective.
Le but est de connaître la hauteur du siège optimale et l influence des divers paramètres.
La version FA# ( la plus près du sol) est nouvelle.
Elle améliore la version rasemotte des 0.01m² à 0.015m².
Rasemotte étant déjà légèrement meilleure que la version compacte de .008 à0.01m².
Donc l effet de sol ne semble pas encore être à sa valeur critique.
La version FA# à encore une raison d être.
Elle pourrait devenir la base d'une version carénée basse et légère.
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0699ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0698
l échelle est donnée par la roue de 26"...
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0698
nom ___________ Compact _____ fa# __________ rasemotte
scx m² ________ .2 ___________ .18 __________ .19 (mesuresfaites en survètement !!! donc amèliorables.)(4 juillet 2012)
masse kg ________ 13 ____________ 11 __________ 13
pédalier cm _______45 ____________ 34 ___________ 43
guidon cm ________45 ____________ 25 ___________ 25
siège cm _________ 45_____________ 23 ___________ 25
tête cm __________ 80 ____________ 50 ___________ 60
empatement cm __ 82 _____________108 __________ 128
manivelles mm __ 170 ___________ 105 __________ 155
roues mm " mm__ 406____________ 14 "__________ 406
plateaux ________ 24 34 64 _____ 40 72________ 40 64


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MessageSujet: Consommation des muscles... Nettoyeur de chaîne permanant.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyDim 22 Jan 2012, 18:29

Aviateur35 a écrit:
Pour info, même si ça n'a rien à voir avec le vélo, voici le lien avec un site aéronautique Pour un avion volant de manière classique de 180 à 220 km/h environ, le gain de vitesse est de 1,5 à 13 km/h.
Bonjour,
Merci pour ces infos intéressantes....Les carénages me tentent..Je n ai pas encore eu l occasion de les expérimenter vraiment...ça viendra...
======================================================================= 31 janvier 2012 (non publié)
...............................................................Consommation des muscles.(Ordre de grandeur)
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Combien de graisse perd on en montant à l Everest?
Approximativement 1kg pour une masse mobile de 100kg.
Le rendement des muscles est de 1/4 environ comme les moteurs à essence.
L huile la graisse et l essence on des pouvoir calorifiques du même ordre de grandeur.40000kj/kg
Les sucres moitié moins.(2kg de sucre pour l Everest)
Etonnant non!!!!
(Pour gravir 10000m ,une voiture de 2000kg consommerait 20litres d essence environ.)
================================================================================== 22 avril 2012
.........................................................................Effort sur les pédales:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________..
...
Force = Masse * g * Pente * Rayon Roue /rayon manivelle * plateau /pignon
équation aux dimensions:
Newton = Kg * m/s/s * rd * rd * rd
exemple
216 = 80 * 9.81 * 0.12 * 250 / 155 * 40 / 28
=====================================================================================16mars2012
...............................................................................Frottements secs.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Il y a deux sortes de pertes d énergie par frottements secs: les pertes constantes et les proportionnelles.
Pour une chaîne de transmission les frottements constatés au repos ne representent pas la valeur en charge.
1 à 4 watts sont perdus dans les galets et les contorsions de chaîne mais ils sont constants.
Par contre une chaîne usée peut produire des pertes nulles à charge nulle et faire perdre 25% de la puissance à pleine charge.
pour un sprint à 500watts plus de 100 passent à la trappe!!!!
Conclusion il ne faut pas juger les pertes au repos...
===================================================================23mars2012
Matière première pour de nouvelles experimentations:
ExpErimentations_Simples - Page 5 Dsc06910ExpErimentations_Simples - Page 5 Dsc06911
.............
Révision des 2000km de la version rasemotte.
ExpErimentations_Simples - Page 5 Dsc06912
En raison du confort et de la rapidité de la version rasemotte les essais se prolongent.
(jusqu à maintenent tout était démontable pour pouvoir modifier les dimensions et les angles.)...
Les piéce démontables ont été collées définitivement car la géométrie du cadre convient ainsi.
La colle ms117 est souple et insonorise le roulement.
Avant collage le bois était bruyant comme une guitare.
La rigidité est inchangée et la solidité surabondante.
Au début l'engin pesait 13.5 kg il est passé à 14.5kg par suite d'ajout de renforts métalliques.
Comme le bois est dans le fil j ai craint les fissure aux points d appui extrèmes, alors j ai mis des broches sûrement inutiles mais sécurisantes quand on passe dans un nid de poule à 80km/h en descente.
La version hyperbasse en contre plaqué ne nécessite pas ce type de précaution car le bois est isotrope.
Le plateau de 64 dents est petit car il ne donne que 6.7m de developpement .
à une fréquence de pédalage de 2hz çà donne seulement 48km/h.
donc on profite mal du vent arrière et des descentes.
Le 72 dents allait mieux mais interdisait le plateau de 40 dents pour les montées.
Or un développement de 2m est appréciable pour les pentes de 10%.
Les crevaisons avec des chambres linéaires ne pause aucun problème cela évite de démonter la roue pour changer la chambre.
J ai dû équilibrer les roues avec des masselottes en plomb car les vibrations à grande vitesse sont très sensibles.
Les pneus michelins city sont très roulants.La mesure des pertes est impressionnante s il sont gonflés à 6 bars.
Le plateau en titane n'a pas d usure apparente.
Le bois n est pas vernis mais protégé par une cire au silicone qui permet les réusinages d'amaigrissement.
La pluie perle sur cette cire et semble suffire pour protéger des infiltrations.
Le guidon est définitivement adopté en position basse pour plusieurs raisons.
peu de fardage, possibilité de forcer sur les jambes en position ouverte du corps.
conduite plus souple et plus stable que l amster.
Pus grande visibilité de la route ( les yeux sont à 70 cm du sol....) comme le point culminant de la direction.
La poignée de commande du frein arrière est masquée par la roue avant les 3 gaines sont au plus court
Le fardage est minimum.
Le dérailleur de plateau fonctionne bien.il s agit d un tube . la descente vers le 40 dents se fait au pied.
la remontée à l a main .elle est moins commode que sur la version compacte mais en haut d une côte c est pas plus mal de s assoir un peu...
Les manivelle de 155 sont impeccables: plus de douleurs au genoux, Moins d air brassé au niveau des genoux .
Le pédalier bas évite aussi une trop grande remontée des genoux . c mieux pour l aérodynamisme et le visibilité.
L appui tête m a permis de tester toute les position possibles . il s agit d un coin en mousse qui donne des variations continue de hauteur.
La tête est le point culminant de l édifice.
La hauteur de l appui tête agit directement sur le scx quasi proportionnellement.
Il existe un compromis judicieux en fonction de l état de la route.
sur une piste propre la tête peut être à 70cm du sol.
La lame de bois combinée à la mousse de l appui tête absorbe toute les vibrations et même les chocs.
Le siége à dos plat est bon pour la colonne vertébrale.
Améliorable :
1 .la potence de direction ne permet pas une traction violente pour les démarrages en côte en position assise ( avant le passage en position couchée.)
La potence est trop lourde (noix de liaison)
2.La fourche et la bôme greffées à partir d un vtt pèsent un âne mort...Mais j ai fini par les adopter...
3.masse de bois trop importante .
4.fourche arriére surdimensionnée.( initialement prévue pour une suspension inutile).
5. Le siège fait double emploi avec la poutre principale du cadre. le siège et la poutre devraient être la même pièce.


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MessageSujet: Mise à jour et évolution des maquettes.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyVen 23 Mar 2012, 22:43

Bonjour,
....
Ci dessus un cumul de mises à jour et de remarques de moindre importance.....
==================================================================================== 24 avril 2012
..............................................................................REGROUPEMENT DES PETITS BRICOLAGES...
============================================================== RECOPIÉ EN DOUBLE ... à revoir éventuellement
........................................................stabilisateur de caméra.
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0678
----------------------------------------------------------
................................................................Guidon minimaliste , frein inversé, traînée faible...
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0682
----------------------------------------------------------
Plateau titane de 64 dents fait en 2 heures.(Le précedant de 72 dent était fait avec une poêle tefal)
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0683
================================================== fin des doubles
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0675
Guidon réglable en hauteur et en recul....
Fait avec 2 potences en cascade.
===========================================================================================
..................................................................................Fanion à faible traînée.
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0711
================================================================== 4 février 2012
Bonjour,
...................................................Voici une brosse pour nettoyer la chaîne en roulant.
Elle est efficace pour rouler sur des chemins sales.
Pour nettoyer la brosse et la chaîne:::: le pétrole lampant ,,,puis l air comprimé...
Testé sur des voyages d une semaine, sur des pistes non goudronnées,quand on ne peut pas nettoyer complètement la chaîne.
( fiole de pétrole +5%huile)
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0610ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0612
==================================================================================== 23 fev 2012
.................................................................................................ARRET De CABLES
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Bonjour,
voici une méthode pour éviter aux cables de s éparpiller
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0616
le cuivre de 1mm de diamètre ne va pas.
L aluminium de 2 mm va bien cables edf.
ça peut dépanner si on n a pas d extrémités à sertir....
====================================================================================25avril2012
.................................................................REGROUPEMENT D IDEES PARADOXALES. ou inattendues.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
...
Pour une poulie de renvoie de chaîne les pertes sont les mêmes pour 180° ou 18° (pour 20 maillons).
...
Pour un 2 roues plus le centre de gravité est bas plus il est "instable" (constantes de temps plus faibles)
...
Une roue de 406x35 à les mêmes pertes qu une roue de 700x23 mm (même traînée et même crr à pression égale)
...
Le rendement des muscles est voisin de de celui des moteurs thermiques.
...
Changer d idée . c'est comme changer de chemise : C'est une question d'hygiène.


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptySam 24 Mar 2012, 11:53

La brosse de chaine ...à éviter à tout prix .
Elle provoque l'étalement et la dispersion du cambouis ( graisse chargée de différentes saletés métalliques et minérales ) sur toute la surface des maillons ; et donc va tres fortement accélérer l'usure de la chaine .
En usage "normal" la chaine s'arrange pour stocker ces résidus à des endroits ou ils ne sont pas aux contacts de friction ,ce qui explique ces petits amoncellements sur les flasque de la chaine .
Rien ne remplace le démontage de la chaine et son nettoyage ( produit " TIX" ) dans une cuvette , puis rinçage ( eau ) et égouttage et séchage ......
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MessageSujet: démonstrateur très bas.   ExpErimentations_Simples - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012, 12:41

Bonjour,
La photo montre la nouvelle configuration de la maquette numéro 1.
Le but est de faire des expériences nouvelles.
L engin est un démonstrateur qui permet de faire des mesures et non des performances.
Le centre de gravité est mal placé.
Les roues petites ont un rendement mauvais mais mesurable.(les dessins ont été poncés).
La roue avant trop grande produit une traînée inutile .
Les manivelles de 170 sont bien trop grandes : les jambes sont trop hautes et fardent démesurément.Le pédalier est trop haut.(j ai mis toutes mes manivelle de moins de 155 sur les autres engins)
....
Par rapport à la configuration initiale voici les changements effectués:
Abaissement du siége 150 mmm ==> 70mm.
Inclinaison du dossier à 20°. au lieu de 30°.
Roues arrières petites au lieu de ( 700 et 24" )
Hauteur de l appui tête 400mm .
Allégement 11.5kg
Direction directe : (au plus simple..)
....
Tests en cours:
Aérodynamisme.
Stabilité.
Rigidité.
....
Autres tests à faire :
Roue avant plus petite.
Transmission plus compacte.( multiplicateur ou transmission hydraulique.)
ExpErimentations_Simples - Page 5 _dsc0710


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 5 Empty

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