Les assistances électriques illégales en question

@discoveur700: En préambule à ma réponse je reprécise que je ne remet pas en cause le travail que vous faites.

La charte est lu par tout nouveau membre qui s'engage à la respecter me semble-il.

Je me suis fais reprendre de volée par un d'entre vous et ce d'une façon assez sévère pour avoir répondu à un post en anglais que le forum était francophone.
Je pense que cette "modération" n'était pas du tout justifiée et que dans l'absolu c’était même à vous de faire cette intervention!

Et pendant ce temps d'autre prônent l'utilisation de moteurs électriques surboostés en VAE, donc complètement illégaux et donc en non conformité avec la charte, sans que vous ne réagissiez......

Donc certains interviennent de façon bizarre.

C'est tout.

Jno33 a écrit:

Je me suis fais reprendre de volée par un d'entre vous et ce d'une façon assez sévère pour avoir répondu à un post en anglais que le forum était francophone.
Je pense que cette "modération" n'était pas du tout justifiée et que dans l'absolu c’était même à vous de faire cette intervention!

Et pendant ce temps d'autre prônent l'utilisation de moteurs électriques surboostés en VAE, donc complètement illégaux et donc en non conformité avec la charte, sans que vous ne réagissiez......

Donc certains interviennent de façon bizarre.

C'est tout.

Concernant l'intervention que vous citez , elle se trouve ici http://velorizontal.1fr1.net/t16341p45-un-bent-pour-chasser-les-cols#326287

De mémoire de membre et de modérateur, le terme "volée" parait quelque peu surdimensionné. En effet parfois nous devons parfois faire preuve de dureté avant à regret de laisser la place aux actes si les mots ne suffisent plus. (ex)
Dans le cas cité, cette personne était étrangère (Italienne) et effectuait sa toute première intervention sur un forum étranger, désolé qu'un modérateur invite à plus de modération dans l'accueil .

Cela dit, revenons à ce qui semble vous soucier, les assistances électriques illégales. Pour ce qui est de la situation actuelle, nous ne sommes pas partout mais il ne semble pas pour le moment qu'un membre aille proposé d'organiser via le forum une course de ces engins sur route ouverte, une tentative de record de vitesse toujours sur route ouverte, un rassemblement sous l'égide du forum etc...
Bref, pour le moment cela parle surtout batterie, bsm et autres termes barbares "techniques".

Aussi il n'apparait pas de façon transcendante que les rares sujets concernant ces engins suscitent une quelconque polémique sur notre espace de discussion et même plutôt de l'engouement.
Mais la charte existe et nous devrons en tenir compte...

Par ailleurs et enfin, LoRans a initié un sujet relatif aux présentations par le biais de cet espace, il est préférable de privilégier cette méthode ou d'utiliser les MP pour nous faire part d'une remarque, cela permet de laisser les ciseaux au placard

Sleibt, tu oublies aussi ceux qui roulent sans timbre du tout, bien évidemment sans éclairage, sans dispositifs réflectorisant sur les roues, sans catadioptre avant et arrière, sans gilet jaune réglementaire à la tombée du jour, et sans plaquette d'identification avec nom et adresse sur leur vélo (cette dernière existait sur les vélos dans les seventies années 70. Je ne pense pas qu'une loi ou un décret les ait abolies...)

[Mode jalousie/ON]
Cela inclus donc, en particulier, tous les gandins sur leur beaux Zockra et autres meta ultra light...
[Mode jalousie/OFF]


Bon, je sais, je

Didier tu as raison............................................Sauf que je n'ai, à ce jour, lu aucun post faisant l'apologie du fait de rouler sans timbre du tout, bien évidemment sans éclairage, sans dispositifs réflectorisant sur les roues, sans catadioptre avant et arrière, sans gilet jaune réglementaire à la tombée du jour, et sans plaquette d'identification avec nom et adresse sur leur vélo.

C'est toute la difference!

@sleibt:Pour en revenir au VAE je pense que c'est plutôt une bonne chose. Ce qui me derange c'est l'apologie des gros moteurs, qu'ils soient electriques ou thermiques et qui transforment un vélo en cyclomoteur n'en deplaise à leurs propriétaires.

Personnellement je préférais voir plus de vélos électriques même gonflé et moins de voitures.
Ceci dit à mon avis les personnes qui gonfle leurs moteurs électriques ce n'est pas pour la vitesse car si on veut ce faire plaisir avec la vitesse ce n'est pas un vélo qu'il faut acheter.
mais bon ce n'est que mon avis

Tout est question de mesure et d'à-propos.

Au niveau de la légalité, les gens qui participent à des BRM qui débordent sur la nuit s'équipent en conséquence, avec des vélos qui éclairent, des casques, des gilets, en fonction d'un règlement et donc, par une nécessité évidente, respectent la loi.

A l'opposé, beaucoup de cyclistes, en particulier ceux qui s'entrainent en vélo de course en plein jour, n'ont certes pas d'éclairage ou de catadioptres mais il y a une tolérance réelle, du fait d'une absence d'évidente nécessité immédiate, sinon la maréchaussée sévirait, ce qui est très rarement le cas.

Quant aux vélos à assistance électrique, on a une nette différence entre ceux qui trichent un peu avec les limites, débrident , modifient les commandes ou dépassent quelque peu la puissance légale autorisée, mais pas dans le but d'augmenter franchement leur vitesse de pointe ou de croisière sur le plat, envers lesquels on voit une tolérance des autorités, au niveau des actes, et de nous, tant qu'ils n'en font pas la publicité ...

... et ceux qui transforment leur vélo ou vélomobile en engin électrique assisté par le pédalage, avec 500 wh, voire 1000, 2000 ou 4000. Pour rouler plus vite, nettement plus vite, 35, 45 km/h voire plus, avec peu d'efforts. Il sont largement en-dehors des clous et ne tentent pas du tout de rester dans une quelconque légalité. Ni même d'être prudents. La plupart du temps, ces mêmes personnes ne parlent pas d'assurance, d'amélioration du freinage, de porter un casque homologué pour les véhicules à moteur, de limiter volontairement leur vitesse, bref n'ont pas conscience des risques qu'elles prennent. Ce n'est réellement pas la place et le sujet du forum de laisser promouvoir ce genre de bricolage dangereux et franchement illégal. Ce n'est d'ailleurs vraiment la place dans aucun forum, dès que le véhicule est utilisé sur la voie publique. Tous les hébergeurs (comme l'explique Sleibt plus haut) sont obligés de respecter les mêmes lois et sont considérés comme responsables des propos des forums hébergés.

Et pour que le forum soit viable il est préférable de prévenir (avec une charte claire et sévère) que guérir (par le travail incessant mais ingrat des modérateurs). Pour avoir peu de message "en dehors des clous" à modérer.

Donc au fond, il ne s'agit donc pas vraiment de nous, mais de lois que nous devons respecter, par respect pour notre hébergeur.

Deux modos deux réponses: perso celle de hbourj me correspond plus que celle de sleibt qui se positionne clairement pour l'assistance illegale sans avoir le courage de l'écrire.

il y a bien des forums où ils expliquent comment débrider une 50cc, il y a bien des videos youtube d'actes illégaux fait en voiture/moto à toute vitesse sur le periph. Je n'ai jamais entendu d'affaire judiciaire demandant leur fermeture.
Il faut que les propos tenus n'engage que son auteur, avec obligation de devoir enregistrer un vrai nom et prénom (pas forcement visible tout de suite).

Et quand des lois ne font pas l'unanimité ou sont dépassés il faut un peu bousculer les choses sinon ça ne bougera pas.

Si en tant que forum francophone, administré en france et basé aux US, on peut considérer que tout francophone, où qu'il réside, est susceptible d'en faire partie, il peut être intéressant de parler des différentes modes d'assitance de façon décomplexé tout en comparant les législations dans plusieurs pays.
Il ne me semble pas que de parler d'un débridage est en faire l'apologie.
En Suisse la loi s'est assouplie encore un peu récemment et honnêtement je trouve ça super. Désormais il m'arrive de croiser ma voisine qui part travailler à un 10-aine de km. Elle fait ça plusieurs fois par semaine et avant elle prenait la voiture. Il faut savoir ce que l'on veut.

En Suisse la loi permet les choses suivantes, à mon avis de manière très pragmatique:

Citation :

Depuis le 1er Juillet 2012 (1er mai 2012) de nouvelles règles s’appliquent pour les vélos électriques et les vélos à assistance électrique. Ce que vous devez savoir:

Tous les types de vélos électriques appartiennent à la catégorie des cyclomoteurs. Pour la catégorie «lente», il y a de nombreux allègements. Ceux-ci les rendre juridiquement presque comme des "vélos".
La catégorie « lente » appelée «cyclomoteur légers», appartient aux véhicules ayant un moteur ne dépassant pas 500 W avec une assistance au pédalage jusqu’à 25 kmh.
La catégorie « rapide » appelée « cyclomoteur électrique », appartient aux autres vélos électriques, dont le moteur ne dépasse pas 1000 W avec une assistance au pédalage jusqu’à 45 kmh. (Ce qui se déplace plus rapidement et / ou est plus puissante, est une moto.)
Ces critères de sélection s'appliquent pour la catégorie lente:
- Pas de plaque de contrôle / pas d'assurance responsabilité civile obligatoire
- Assistance au pédalage autorisé jusqu’à 20 km/h
- Port du casque pas obligatoire
- Permis de conduire M pour les 14-16 ans
- Remorque à vélo pour enfants autorisé
- Obligation de circuler sur les pistes cyclables
- Autorisé de passer les sens interdits pour « motocycles légers »
- Autorisé de circuler sur les espaces piétons avec (vélo autorisé)
Ces critères de sélection s'appliquent pour la catégorie rapide:
- Plaque de contrôle jaune requise / assurance responsabilité civile obligatoire
- Assistance au pédalage autorisé jusqu’à 30 km/h
- Port du casque obligatoire
- Permis de conduire M (14 ans)
- Remorque à vélo pour enfants autorisé
- Obligation de circuler sur les pistes cyclables
- Autorisé de passer les sens interdits pour « motocycles légers » avec le moteur éteint
- Autorisé de circuler sur les espaces piétons avec (vélo autorisé), moteur éteint

j'aime bien
la position de hbourJ
la législaton Suisse
Papy volant

Jno33 a écrit:

Deux modos deux réponses: perso celle de hbourj me correspond plus que celle de sleibt qui se positionne clairement pour l'assistance illegale sans avoir le courage de l'écrire.

au contraire, Sleibt a une position plus sévère que la mienne. Il souhaite que les membres du forum sachent éviter de promouvoir des attitudes illégales, afin que les modérateurs ne soient pas mis en situation de devoir censurer. C'est toujours difficile de fixer et d'appliquer une limite, mais il fait une limite à ne pas dépasser.

@bison couché: Comparer les legislation et en parler bien sur, d'ailleur comme papy volant je trouve la legislation suisse plutôt pas mal.

Ils parlent clairement de "cyclomoteur" avec les obligations qui vont avec et de toute maniere limite maxi 1000w.

On est loin de ce que preconise certains ici.

bison couché a écrit:

Si en tant que forum francophone, administré en france et basé aux US, on peut considérer que tout francophone, où qu'il réside, est susceptible d'en faire partie, il peut être intéressant de parler des différentes modes d'assitance de façon décomplexé tout en comparant les législations dans plusieurs pays.
Il ne me semble pas que de parler d'un débridage est en faire l'apologie.
En Suisse la loi s'est assouplie encore un peu récemment et honnêtement je trouve ça super. Désormais il m'arrive de croiser ma voisine qui part travailler à un 10-aine de km. Elle fait ça plusieurs fois par semaine et avant elle prenait la voiture. Il faut savoir ce que l'on veut.

En Suisse la loi permet les choses suivantes, à mon avis de manière très pragmatique:

Citation :

Depuis le 1er Juillet 2012 (1er mai 2012) de nouvelles règles s’appliquent pour les vélos électriques et les vélos à assistance électrique. Ce que vous devez savoir:

Tous les types de vélos électriques appartiennent à la catégorie des cyclomoteurs. Pour la catégorie «lente», il y a de nombreux allègements. Ceux-ci les rendre juridiquement presque comme des "vélos".
La catégorie « lente » appelée «cyclomoteur légers», appartient aux véhicules ayant un moteur ne dépassant pas 500 W avec une assistance au pédalage jusqu’à 25 kmh.
La catégorie « rapide » appelée « cyclomoteur électrique », appartient aux autres vélos électriques, dont le moteur ne dépasse pas 1000 W avec une assistance au pédalage jusqu’à 45 kmh. (Ce qui se déplace plus rapidement et / ou est plus puissante, est une moto.)
Ces critères de sélection s'appliquent pour la catégorie lente:
- Pas de plaque de contrôle / pas d'assurance responsabilité civile obligatoire
- Assistance au pédalage autorisé jusqu’à 20 km/h
- Port du casque pas obligatoire
- Permis de conduire M pour les 14-16 ans
- Remorque à vélo pour enfants autorisé
- Obligation de circuler sur les pistes cyclables
- Autorisé de passer les sens interdits pour « motocycles légers »
- Autorisé de circuler sur les espaces piétons avec (vélo autorisé)
Ces critères de sélection s'appliquent pour la catégorie rapide:
- Plaque de contrôle jaune requise / assurance responsabilité civile obligatoire
- Assistance au pédalage autorisé jusqu’à 30 km/h
- Port du casque obligatoire
- Permis de conduire M (14 ans)
- Remorque à vélo pour enfants autorisé
- Obligation de circuler sur les pistes cyclables
- Autorisé de passer les sens interdits pour « motocycles légers » avec le moteur éteint
- Autorisé de circuler sur les espaces piétons avec (vélo autorisé), moteur éteint

Je comprend pas bien : a un endroit il est mentionné "assistance au pédalage jusqu’à 45 kmh" un peu plus bas "Assistance au pédalage autorisé jusqu’à 30 km/h" ??

Je pense qu'il faut lire assistance avec pédalage jusqu'à 45 km/h et assistance sans pédalage jusqu'à 30 km/h (idem pour la version lente avec respectivement 25 et 20 km/h)

Citation :

Je pense qu'il faut lire assistance avec pédalage jusqu'à 45 km/h et assistance sans pédalage jusqu'à 30 km/h (idem pour la version lente avec respectivement 25 et 20 km/h)*

Oui, je me souviens avoir lu des choses dans ce sens. La citation est un copier-coller du site de pro-vélo à Genève. En réalité le texte est une synthèse des différentes articles de la loi sur la circulation routière.

Personnellement je le trouve dommage qu'une catégorie 'sans vitesse limite' n'existe pas. Je pense qu'il y a de l'intérêt pour une assistance peu puissante, p.ex. jusqu'à 150 Watt, et qui ne se coupe pas à une vitesse donnée.

* Je pense que ma citation intégrale apporte à la lisibilité.