Nouveau modèle d'expo ICE motorisé Shimano Steps

el gato a écrit:

la démagogie et le clientélisme ne sont pas vraiment ma tasse de thé, les slogans creux et les promesses de campagne électorale commerciale, non plus !

A part ça j'en connais vraiment pas beaucoup des gens qui prennent un moteur pour monter les côtes à 5 km/h !!! j'en ai pas encore rencontré...

Concernant le premier point, je crains que ça aille plus loin, une sorte de rejet du progrès, des fois que ça marche et qu'il n'y ait plus de raisons de se plaindre après !
Quand il sort un bon produit, et les Steps en sont surement, c'est un service à rendre à la clientèle de les mettre en évidence et non de se cacher derrière des problèmes de vis de 4 ou comparer avec des produits qui n'existent plus.
Et sur ce coup, en plus, il y a un créneau apparemment entre Shimano et l'utilisateur final ...


Tu pousses à monter vite ? je te croyais écolo ! ça consomme plus !
(dans mon cas, les côtes que je montais à 3-4, je les monte à 6, sauf s'il y a de la circulation ; bon, moi j'ai le temps c'est sûr)

Fleur a écrit:

Une assistance Shimano Steps sur un trike ce n'est effectivement pas si courant, à ma connaissance, seul Hase le proposait.

Je trouve cela une bonne nouvelle pour les utilisateurs d'avoir une assistance d'un des plus grand acteurs de l'assistance velo plutot qu'une assistance d'un petit fabricant qui risque de disparaitre.

Depuis la cessation de BionX, AZUB offre 4 possibilité de motorisation avec un Shimano STEPS E6100 dont une configue avec un Rohloff 14 à 3899 € ...

Denis trike 85 a écrit:

Depuis la cessation de BionX, AZUB offre 4 possibilité de motorisation avec un Shimano STEPS E6100 dont une configue avec un Rohloff 14 à 3899 € ...

J'espère que ça comprend le vélo , que ce n'est pas seulement l'ensemble motorisation-Rohloff...

Non, c'est seulement l'option moteur + boite de vitesse à laquelle on ajoute le prix du vélo suivant le modèle voulu.

Pour ma part avec la boite pinion 1/18 et le moteur BionX cela faisait +/- 4500 € à ajouter au vélo.

Azub et HP Velotechnik proposent le moteur Shimano depuis 2017, ICE depuis 2018.

jpl83 a écrit:

el gato a écrit:

la démagogie et le clientélisme ne sont pas vraiment ma tasse de thé, les slogans creux et les promesses de campagne électorale commerciale, non plus !

Concernant le premier point, je crains que ça aille plus loin, une sorte de rejet du progrès, des fois que ça marche et qu'il n'y ait plus de raisons de se plaindre après !

Comprenons-nous bien, je faisais une allusion un peu lourde à not' bon président. Fais attention à ne pas raconter trop d'âneries, c'est une mauvaise pente, et fin mai ce serait risqué, un geste maladroit et hop, un mauvais bulletin dans l'urne...
Quant au Progrès avec un grand P, aaahhhh ça, ça fleure bon les années 60, la croyance religieuse dans le sens indéfectiblement linéaire de l'évolution des sociétés... On voit ce que ça donne, hein, la linéarité du progrès... y a un peu de mou dans la corde à noeuds...

jpl83 a écrit:

... non de se cacher derrière des problèmes de vis de 4 ou comparer avec des produits qui n'existent plus.

??????????????????????

jpl83 a écrit:

Tu pousses à monter vite ? je te croyais écolo ! ça consomme plus !

c'est-à-dire que les écolos, eux, ont des notions d'ordres de grandeurs, et ne confondent pas une différence entre 5 et 10 Wh au km, avec une différence entre 10 et 600 Wh au km

jpl83 a écrit:

(dans mon cas, les côtes que je montais à 3-4, je les monte à 6, sauf s'il y a de la circulation ; bon, moi j'ai le temps c'est sûr)

laisse tomber le moteur, mets un Mountain Drive

el gato a écrit:

Quant au Progrès avec un grand P, aaahhhh ça, ça fleure bon les années 60, la croyance religieuse dans le sens indéfectiblement linéaire de l'évolution des sociétés...

Quelle erreur ! Le progrès arrive de façon discontinue. L'important est de déceler les réels progrès et le bon moment pour en profiter. Depuis quelques temps, les batteries sont à un bon niveau, même si on progressera encore. La majorité des gens s'en rend compte, cf le pourcentage de vélos électriques

jpl83 a écrit:

... non de se cacher derrière des problèmes de vis de 4 ou comparer avec des produits qui n'existent plus.

el gato a écrit:

??????????????????????

La nouveauté du ICE c'est son moteur, c'est là dessus qu'il faut insister, pas sur ses freins !

jpl83 a écrit:

Tu pousses à monter vite ? je te croyais écolo ! ça consomme plus !

el gato a écrit:

c'est-à-dire que les écolos, eux, ont des notions d'ordres de grandeurs, et ne confondent pas une différence entre 5 et 10 Wh au km, avec une différence entre 10 et 600 Wh au km

Ah, alterner les valeurs absolues et les valeurs relatives c'est noyer le poisson  

Si on parle en valeur absolue, comme je l'ai déjà dit, ce ne sont pas les efforts de français qui vont sauver la planète
Par contre, si les possesseurs de 4x4 raisonnaient comme moi et cherchaient à diviser leur consommation par 2

jpl83 a écrit:

(dans mon cas, les côtes que je montais à 3-4, je les monte à 6, sauf s'il y a de la circulation ; bon, moi j'ai le temps c'est sûr)

el gato a écrit:

laisse tomber le moteur, mets un Mountain Drive

J'ai 22x36 avec une roue de 20, après, c'est le corbillard, pas le mountain drive  


Bon, plus sérieusement, s'il est difficile de traiter avec Shimano, quand proposes-tu des moteurs TSDZ sur tes bécanes ?

ICE propose des moteurs Shimano depuis 2018, ce n'est donc pas franchement nouveau, et le moteur Steps n'est pas une nouveauté à proprement parler dans le paysage VAE d'une façon générale. Depuis quand est sorti le Steps, 2015 ?? Ca fait un sacré bout de temps en tout cas.
Ce qui est nouveau en revanche, c'est que j'ai disposé cette année de l'argent pour acheter un trike à moteur. Près de 3 ans après avoir fait la formation Shimano sur le moteur Steps (dommage, ils n'offraient pas un moteur gratos avec le stage...).
Pour la nouveauté tu as tort, le moteur Steps est connu et reconnu depuis des années, tandis que les freins Callisto sont de parfaits inconnus et susceptibles d'être rangés dans la catégorie des sombres chinoiseries. Tester l'harmonie des deux n'est EVIDEMMENT en rien idiot, au contraire.

Difficile de traiter avec Shimano ?????? Où as-tu lu une chose pareille ?????? Sidérant.


Pour les consos en Wh / km, pas un mot à Cavallo Pazzo, tu risquerais sérieusement de l'agacer, voire plus !

Quant au progrès je parlais d'une façon générale. Bien au-delà du vélo.


heuuuuu t'as fumé un joint au lithium ou quoi ??

el gato a écrit:

Quant au progrès je parlais d'une façon générale. Bien au-delà du vélo.

C'est bien ça le problème !
"Refaire" le monde au bar, d'accord, mais chez les "pros" du vélo, ce n'est pas ce qu'on attend

Tu as écrit que c'est Shimano qui ne voulait pas vendre ses moteurs à part, et le couple shimano-ICE qui ne voulait pas vendre les bomes ad hoc (?)

Vu d'un possesseur d'anciens trikes qui ne soutient pas l'obsolescence programmée ni la surconsommation, je critique sans hésiter


Quand à la "nouveauté", il faut voir globalement, pas tomber dans l'immédiateté si chère à nos discoureurs médiatiques : Comme kits on en est toujours principalement aux moteurs Bafang, roue et pédalier, qui ont ? 10 ans ?

Tu sais depuis la page précédente quelles sont les conditions pour accéder au moteur Shimano Steps. Tu es très content de tes autres moteurs, alors pourquoi t'acharner.

Interroge n'importe quel magasin de cycles qui vend du VAE, on te vend comme progrès dans le vélo, uniquement les moteurs pédalier et encore pas n'importe lesquels. Les mêmes vendeurs il y a 10 ans te sortaient les mêmes discours émerveillés à propos des moteurs roue. C'est le progrès mon brave monsieur. Un manichéisme sans profondeur, plutôt.

Accessoirement je ne sais pas ce que ton discours donnerait si tu devais faire du business avec des vélos et des moteurs, car les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Tu es bien conscient je suppose qu'une diversification à l'infini n'est économiquement pas gérable. Tu bien conscient je suppose que les boîtes spécialisées dans les moteurs chinois, ne font que ça et pas autre chose en plus.

el gato a écrit:

Un manichéisme sans profondeur, plutôt.

Pas du tout !!
Les avantages du moteur pédalier dans les petites puissances sont évidents ! ce n'est pas du marketing !

Les gens qui ont besoin de tricycles ont souvent besoin d'assistance
C'est la double peine financièrement avec ces solutions monopolistiques (bosh shimano = monsanto bayer)


Une piste : est-ce que le moteur maxdrive de Bafang peut se mettre à la place du shimano (et évidemment, est-ce qu'on peut acheter une bome ice-shimano ?). Si oui, tu as une belle offre à mettre sur ton site

tu sais que tu es un peu fatiguant jpl...

alors j'ai une super idée, je te confie le soin de mettre au point un process, ensuite c'est moins drôle, on fait les comptes et on déduit combien il faut en vendre pour que l'affaire soit possible, tenant compte de la R&D et mise au point...

tu sais quoi, tu devrais vendre des trikes motorisés, on en recause après...

Gaffe! Ne lui donne pas des idées! Tu pourrais avoir un nouveau concurrent!

Il y a Guillaume en France et ma pomme en Suisse qui montons à peu près tout ce qui peut satisfaire les besoins du client, moyeu, pédalier, intermédiaire, solaire, voile si nécessaire... C'est de l'artisanat, pas de la série, et il n'y a pas de quoi monter une multinationale.
La R&D a été largement faite en amont, par Bafang, par Grin Technologies, et pourtant Dieu sait que l'on a dû bosser, se former, essayer et essayer encore pour trouver les bonnes pratiques, répondre avec précision aux problématiques des différentes catégories de véhicules et clients.
Normal qu'un fabricant ne touche pas à ce domaine, c'est impossible à passer en série.
Jamais, à la place de ICE, je ne ferais de bôme rétrocompatible avec un système à installer.
La pose mécanique n'est que la première partie et c'est donner le bâton pour se faire battre pour un passage de câble difficile, un plateau qui fait dérailler la chaîne, un moteur qui vibre lors du passage entre mode 2 et 3 lorsque le soleil brille à 55 % le lundi... Des heures passées à ne pas faire tourner la boîte.
Chacun son métier, faire des vélos demande d'avoir le temps de le faire, pas de gérer des activités hors-cadre.

el gato a écrit:

je te confie le soin de mettre au point un process,

Ben je le fait en temps réel, en indiquant il y a 5 ou 6 ans qu'on pouvait installer facilement des bonnes solutions pas chères avec des moteurs réductés à 200 €

Maintenant qu'il existe un moteur pédalier à capteur de couple pour 300 €, ça me parait à privilégier pour les petites puissances

Il y a surement des clients qui hésitent à cause du prix de l'ensemble et leur proposer une solution de trike assisté "économique" ne peut qu'augmenter les ventes


Pour l'installation c'est quasi immédiat. Avec quelques jeux de connecteurs qu'on sait souder, sertir, on a déjà une grosse valeur ajoutée pour un utilisateur ordinaire (évidemment certains utilisateurs le font eux mêmes mais peut-être surtout par la force des choses et leur proportion est plus forte sur ce forum que dans la "vraie" vie)

Bon, les systèmes "spéciaux" qui réclament une attention particulière pour la fiabilité nécessaire, l'originalité du montage, la puissance, etc … c'est effectivement pour les spécialistes ; mais ce n'est pas le gros de la demande

Didier33 a écrit:

Gaffe! Ne lui donne pas des idées! Tu pourrais avoir un nouveau concurrent!

Oui, et ça va être coriace, même. Il est dur en affaires, et maître dans l'art du disque rayé.

jpl83 a écrit:

Ben je le fait en temps réel, en indiquant il y a 5 ou 6 ans qu'on pouvait installer facilement des bonnes solutions pas chères avec des moteurs réductés à 200 €

jpl83 : ahhhhh ça y est, j'ai compris, c'est toi qui assures la garantie et le SAV, cool...

Ah, je ne sais pas comment la remettre dans ses pédales !

Bon, il roule bien ce ICE step ?
Il monte à Fourvière comme une fleur ?

jpl83 a écrit:

Bon, il roule bien ce ICE step ?
Il monte à Fourvière comme une fleur ?

Ahhh, merci, merci, jpl83, je le savais que je pouvais compter sur toi. Merci de garder mes mômes pour que je puisse aller faire du vélo dans les collines lyonnaises.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer …

Vu le marché du VC, c'est vrai qu'il faut sans doute élargir la rubrique "pro" à d'autres professions : garderies, etc ...

Ahhhh jpl83... je vois 2 explications possibles.
Soit tu fais semblant de ne pas comprendre, et je n'en connais pas la raison.
Soit tu as un problème cognitif, et dans ce cas c'est plutôt inquiétant.

Je ne sais pas si je suis assez motivée pour détailler les explications que tu sembles ne pas comprendre. D'autant que s'il y a difficulté cognitive, c'est pas la peine que je me donne du mal.

jpl83 a écrit:

Ah, je ne sais pas comment la remettre dans ses pédales !

Bon, il roule bien ce ICE step ?
Il monte à Fourvière comme une fleur ?

Je repose la question, histoire faire la promo de ce "standard" de l'assistance ...

Tiens, un avantage vraisemblable de ce Steps par rapport aux anciens moteurs pédalier, Bafang, TSDZ : Le Q factor
N'est-il pas plus prés de celui des trikes classiques ?