Freinage hydraulique pour tricycle

Bonjour,
En cours de construction, avec 2 amis, d'un tricycle semi-couché destiné à un usage urbain, je cherche des composants pour l'installation du système de freinage, que nous souhaitons hydraulique.
En particulier, je cherche des références pour le raccord qui permet de distribuer l'huile vers les 2 roues AR.
Pour info, nous envisageons l'utilisation d'un set Shimano de la série BR-M8000, qu'il nous faudra donc adapter pour le freinage AR.

En parallèle, nous cherchons aussi des références pour une roue AV 20" pour frein à disque.

Je vous remercie par avance pour vos conseils.

" adapter pour le freinage AR. "
il n'y a habituellement pas de frein AR sur un trike, pb de tenue de route lors du freinage en descente à grande vitesse

pour un usage urbain le freinage mécanique sur disque type Avid BB5 ou 7 plus simple à installer vaut largement le freinage hydraulique
il est aussi possible de coupler l'action sur les 2 freins, perso je préfère les garder indépendants et c'est en général le cas

Citation :

En particulier, je cherche des références pour le raccord qui permet de distribuer l'huile vers les 2 roues AR.

Je crois donc comprendre qu'il s'agit d'un trike delta, avec deux roues à l'arrière et une à l'avant.

Dans ce cas là c'est sur la roue avant qu'il est inutile de prévoir un frein, comme sur tous les trikes delta.

C'est en effet un tricycle à 2 roues arrières.
Sachant que l'engin va peser environ 50 kg à vide et qu'il peut transporter un adulte, 2 enfants et des bagages, j'ai peur que le freinage sur les seules roues arrières soit un peu juste.
Je suis tombé par hasard sur ce post un peu ancien qui évoque le genre de système que je recherche. http://velorizontal.1fr1.net/t11626-freins-hydraulique-pour-trike
Sauf que je suis un peu trop novice sur ce type de composant pour réussir à en trouver chez les revendeurs. Je m'aperçois aussi sur cet exemple que certains systèmes sont équipés d'un frein de parking.
y a-t-il des fabricants particulièrement spécialisés dans ces variantes de système de freinage ?

Bjr à toutes et tous,

Comme le signal Zapilon, le frein doit être en priorité sur la roue AV. Un freinage arrière va induire un blocage des roues et une perte du contrôle alors que le poids lors d'un freinage est transmis sur l'avant.

Voir motos qui ont des doubles disque surdimensionnée à l'avant et un "petit" frein à l'arrière.

La solution est en priorité un gros disque style tandem à l'avant et des petits derrière.

Denis trike 85 tu affirmes des choses un peu trop vite me semble-t-il.

Un delta comme le Kettwiesel se prête parfaitement au freinage sur les 2 roues arrières uniquement, car le poids du pilote est déporté outrancièrement sur le train arrière. Il est utile d'ajouter un frein avant en usage tout-terrain sur le tout-suspendu dont le train arrière est décalé vers l'arrière de 20 cm, ce qui est peu. Avec suspension arrière le Kett reste quand même un delta où le pilote est assis au-dessus des roues arrières.

Conclusion : sans voir la géométrie du projet de trike delta de nazcadu53, je trouve pour ma part qu'il est difficile de conseiller avec certitude.
Mais vu le poids de l'engin, un frein sur chaque roue semble indispensable. Ensuite, pour définir le diamètre du disque sur chaque roue, il faurdrait avoir une idée de la géométrie. C'est vrai que l'idée de freins 4 pistons est tentante aussi, mais pour le couplage ce n'est pas gagné.

@nazcadu53 : mais si ça se trouve les freins hydrauliques couplés sur un levier, j'en ai en stock... Mon seul problème est que je ne parviens pas à faire comprendre au distributeur Tektro la notion de symétrie miroir, trop technique et trop de maths pour eux visiblement...

J'affirme pour la moto parce que je connais bien le sujet

Pour une vélo droit aussi parce que ayant fait des stages de trial quand j'étais accompagnateur VTT on nous a bien prouvé l'effet de transfert de poids.

Pour quatre roues c'est pareil, je ne connais pas bien la particularité du trois roue delta, peut être qu'il n'y a moins de transfert de masse au freinage ....

On voit  sur cette image que le Kettwiesel de Hase, par exemple, se contente de deux freins sur les roues arrières et rien sur la roue avant.


Je ne sais pas si d'autres trikes delta lui ressemblant ont en plus un frein avant, ni si ce serait souhaitable ou efficace.
Si oui, on peut se demander pourquoi Hase n'a pas équipé ses trikes d'un frein en plus sur la roue avant: il doit bien y avoir une raison.

Forcément un Delta est l'inverse d'un Tadpole.

Tiens Denis , y a un frein à l'arrière d'un Can-Am Spyder ou c'est le même principe que nos trikes Tadpole ?

si on prend exemple d'un Can Am spyder F3 T ( 1300 cm3 115 cv ).

A l'avant double disque 270 mm étrier 4 pistons

A l'arrière simple disque 270 mm étrier à simple piston.

Juste en passant comme ça, le Kett de Martine est équipé de freins à disques hydrauliques couplés sur les roues AR ET d'un disque mécanique sur la roue AV qui fait office de frein de parking (1 seul essai de frein AV en roulant te fait comprendre tout de suite pourquoi ça ne sert à rien de le faire )

Il y a un répartiteur pour les 2 étriers AR il s'agit d'une espèce de "T" par j'ignore le diamètre intérieur des conduits tout comme le diamètre du piston de maitre cylindre...

El gato (au chocolat) a raison Denis : certes le transfert de masse va s'opérer vers l'avant mais vu qu'à l'avant il n'y a qu'une seule roue, qui est le sommet du triangle de sustentation, pour peu que le véhicule décrive une courbe, un fort déséquilibre va se créer, qui pourra aller jusqu'au retournement par l'extérieur. De toutes façons, même en ligne droite, la surface de contact au sol est très faible à l'avant par rapport à l'arrière, le blocage interviendra donc plus rapidement d'autant plus que cette roue est peu chargée et que, vu la répartition des masses, le transfert ne va pas charger beaucoup plus cette pauvre roue. Le freinage des roues arrières est donc largement préférable.

Merci à tous, au moins j'en sortirai moins bête sur ce sujet

Merci à tous pour cet échange fort instructif.
Ingénieur R&D venant du monde de l'automobile, j'avais tendance à penser comme Denis trike 85 mais je comprends bien aussi la question de répartition des masses sur le Kettwiesel.
Dans le cas de notre projet, la répartition est, à priori, un peu plus équilibrée que sur le Kettwiesel. Toutefois, lorsque les enfants seront installés, on devrait s'en rapprocher.
Je retiens aussi la question de la masse totale qui l'engin qui peut justifier de conserver des freins sur les 3 roues.
J'en arrive donc à ma recherche initiale : une solution pour coupler 2 freins sur le même levier.
@el gato, Tektro seraient-ils les seuls à proposer ce genre de montage ?
Ou serait-il possible de trouver juste le raccord en "Té" nécessaire au couplage pour transformer un système conventionnel ?

S'il n'y avait qu'un souci de raccord en T pour transformer un système simple étrier en système double étrier, ce serait très vite résolu. Il y a avant tout un problème majeur qui rentre en ligne de compte, c'est le maitre-cylindre : 2 étriers ça veut dire pour une même puissance de freinage et une même sensation au levier déplacer un volume double de liquide hydraulique donc il faut un maitre-cylindre avec un ensemble piston/cylindre adapté.

Ok merci, c'est très clair et parfaitement logique.
J'en déduis qu'il faut utiliser un set de composants prévu dès le départ pour gérer 2 étriers avec un seul levier.
Qui sont les fabricants de ce type de système ?

A part Tektro qui ne font que des étriers à 2 pistons, il y avait il y a une dizaine d'années les Magura Big Twin, que j'avais associés à l'époque, pour faire une paire de freins couplés sur un seul levier, à des étriers Julie basse pression.
Il y a encore 5 ou 6 ans les Magura Big Twin existaient encore en combinaison avec des gros étriers (les bien-nommés Big), l'ensemble étant destiné à des tricycles ou triporteurs, c'est-à-dire des vélos lourds.
C'est le genre de frein qui correspond au véhicule que tu projettes, nazcadu53.

C'est aussi le genre de frein pour lequel il faut faire une demande spécifique à Magura, parce que ce n'est pas sur les catalogues, et je ne suis pas du tout certaine que ces freins soient encore fabriqués. La dernière fois que j'en ai entendu parler, ça remonte à fort fort longtemps.

Autre piste, il faut interroger les boîtes qui utilisent des tricycles de livraisons, par exemple à Lyon on a la Miecyclette :

http://www.lamiecyclette.fr/la-nouvelle-equipe-et-son-nouveau-bolide/
(le barbu brun couché à moitié sous le tricycle est un vieux copain du vélo couché, de la joyeuse équipe lyonnaise vers 2006-2008)

parce que forcément, ils ont dû trouver des gros freins, avec éventuellement des freins couplés.

Pour la roue avant 20", tu peux prendre, de série, une roue avant de tandem Pino. La charge totale sur un Pino est de 225 kg, répartis sur 2 roues seulement. Bien que je trouve les rayons trop légers, même si la jante de DH est appropriée. Sinon une roue sur mesure avec des gros rayons.

@el gato, merci beaucoup pour toutes ces infos.
Je prends contact avec les différentes pistes proposées.

nazcadu53 a écrit:

@el gato, merci beaucoup pour toutes ces infos.
Je prends contact avec les différentes pistes proposées.

Je suis tres preneur car j'ai un projet bien avancé d'un type de trike un peu similaire sauf que moi il est rallongé mais pour les freins je suis preneur de ton retour Merci d'avance
benoit

nazcadu53 a écrit:

Bonjour,
En cours de construction, avec 2 amis, d'un tricycle semi-couché destiné à un usage urbain, je cherche des composants pour l'installation du système de freinage, que nous souhaitons hydraulique.
En particulier, je cherche des références pour le raccord qui permet de distribuer l'huile vers les 2 roues AR.
Pour info, nous envisageons l'utilisation d'un set Shimano de la série BR-M8000, qu'il nous faudra donc adapter pour le freinage AR.

En parallèle, nous cherchons aussi des références pour une roue AV 20" pour frein à disque.

Je vous remercie par avance pour vos conseils.

Je peux te proposer d'usiner le même T que j'ai réalisé pour mon trike.

Le voici.



Les taraudages sont des classiques en M6x100 avec des durites à raccords banjos.

A+
XDG