L'Urbaner

Samural a écrit:

Autre chose, j'ai présenté l'Urbaner sur le forum allemand, et un forumeur a relevé à juste titre que la position du pilote n'était pas idéale avec les genoux qui remontent très fort, comme en témoignent les photos:
Etait-ce parce que le siège était mal réglé, ou était-ce pour laisser de la place au passager arrière?
Le siège peut apparemment coulisser sur un rail incliné:

Le siège était probablement avancé pour le passager mais la remarque reste valable.

Un autre point dont je voulais parler, c'est la longueur des manivelles. Pour moi, les manivelles courtes sont indissociables du vélo couché. En prenant des manivelles de 150 ou 152mm, on couvrirait la majorité des tailles, sachant que pour une personne de grande taille, des manivelles courtes n'ont pas d'effet négatif alors que des manivelles de 170mm sont extrêmement inconfortables, voire inutilisables pour moi, par exemple (entrejambe 740 mm). En vélo couché, les manivelles de 150mm semblent plus ou moins être l'équivalent des 170mm en vélo droit.

Je suis personnellement beaucoup mieux avec des manivelles plus courtes (j'ai des 145mm actuellement) mais les 150mm restent utilisables, surtout pour des parcours courts, même si moins confortables.

Je pense de plus qu'une partie de la clientèle d'un tel vélo est plus âgée que la moyenne et peut avoir des capacités articulaires plus limitées.

Partir sur des manivelles de 150mm permet de gagner 20mm sur la position du moteur et en regardant les photos, j'ai le sentiment qu'on pourrait même gagner un peu plus mais il faudrait voir une vue de coté pour évaluer.

Samural a écrit:

Je comprends qu'il soit difficile d'obtenir un prix bas avec une production locale, mais je me demande alors comment Podbike arrive à commercialiser son Frikar à un prix similaire à l'Urbaner, avec un contenu technologique et des coûts de développement, à priori, plus importants. Ils ont certes près de 2000 pré-commandes.

Autre chose, j'ai présenté l'Urbaner sur le forum allemand, et un forumeur a relevé à juste titre que la position du pilote n'était pas idéale avec les genoux qui remontent très fort, comme en témoignent les photos:




Etait-ce parce que le siège était mal réglé, ou était-ce pour laisser de la place au passager arrière?

Le siège peut apparemment coulisser sur un rail incliné:

J'avoue que je ne comprends pas non plus les prix annoncés pour certains produits. Même sur les composants, c'est parfois le grand écart.
Pour ce qui nous concerne, notre offre de prix semble assez cohérente avec les tarifs de concurrents qui revendiquent des contextes industriels similaires (exemple : Douze Cycles, Wello). Et nous ne gagnons pas notre vie pendant les premières années.

PRZ a écrit:

Samural a écrit:

Autre chose, j'ai présenté l'Urbaner sur le forum allemand, et un forumeur a relevé à juste titre que la position du pilote n'était pas idéale avec les genoux qui remontent très fort, comme en témoignent les photos:
Etait-ce parce que le siège était mal réglé, ou était-ce pour laisser de la place au passager arrière?
Le siège peut apparemment coulisser sur un rail incliné:

Le siège était probablement avancé pour le passager mais la remarque reste valable.

Un autre point dont je voulais parler, c'est la longueur des manivelles. Pour moi, les manivelles courtes sont indissociables du vélo couché. En prenant des manivelles de 150 ou 152mm, on couvrirait la majorité des tailles, sachant que pour une personne de grande taille, des manivelles courtes n'ont pas d'effet négatif alors que des manivelles de 170mm sont extrêmement inconfortables, voire inutilisables pour moi, par exemple (entrejambe 740 mm). En vélo couché, les manivelles de 150mm semblent plus ou moins être l'équivalent des 170mm en vélo droit.

Je suis personnellement beaucoup mieux avec des manivelles plus courtes (j'ai des 145mm actuellement) mais les 150mm restent utilisables, surtout pour des parcours courts, même si moins confortables.

Je pense de plus qu'une partie de la clientèle d'un tel vélo est plus âgée que la moyenne et peut avoir des capacités articulaires plus limitées.

Partir sur des manivelles de 150mm permet de gagner 20mm sur la position du moteur et en regardant les photos, j'ai le sentiment qu'on pourrait même gagner un peu plus mais il faudrait voir une vue de coté pour évaluer.

Cette remarque sur les manivelles est très intéressante et n'avait pas encore été évoquée par les professionnels du cycle qui l'ont testé. Il est vrai que peu d'entre-eux sont sensibilisés aux particularités des vélos couchés. Même si l'Urbaner n'est pas si couché que ça.
Ma question sur ce sujet concerne l'effort à exercer, notamment au démarrage. Si la longueur des manivelles est réduite, pour un couple identique, il faut fournir un effort plus grand.
Ensuite, je vais vérifier la gamme de manivelles disponibles chez FSA pour le montage sur le moteur Brose. Pour le moment, c'est le seul fabricant spécifié par Brose pour son moteur.

Il faut une cadence de pédalage plus élevée = mouliner, ce qui implique aussi d'avoir une transmission adaptée avec des rapports plus courts.

Oui, pour des manivelles courtes, on tourne plus vite. mais contrairement à ce que beaucoup pensent, c'est plus ou moins spontané car avec des manivelles courtes, le chemin parcouru est plus court donc a vitesse de déploiement musculaire égale, on tourne plus vite, la différence essentielle étant que les 'pauses' sont plus fréquentes.
Et évidemment, les rapports de transmission doivent être adaptés.

Le fait qu'on ne soit pas trop couché sur l'Urbaner est un élément mais il faut comprendre que les gens qui ont des jambes courtes peuvent utiliser un vélo droit avec des manivelles bien trop longues parce qu'ils font osciller leur bassin et que c'est normal pour eux car ils n'ont jamais rien connu d'autre.
Quand tu es assis dans un siège, tu ne peut plus faire osciller ton bassin autour d'un axe horizontal, tu dois le faire autour d'un axe vertical et crois-moi, ça ne se passe pas très bien.

Le problème des moteurs Brose, c'est qu'ils utilisent des manivelles à raccordement ISIS et ça coute une fortune comparé aux manivelles à raccordement carré. On peut trouver des manivelles ISIS pour monocycles, qui ont l'avantage d'avoir un déport assez faible mais je conseille dans ce cas de monter des pédales plates à grandes surface pour ceux qui ont les pieds 'en canard'. Dans tous les cas, les pédales plates de VTT, c'est bien plus pratique que des pédales de vélo urbain et je pense d'ailleurs que je vais équiper mon vélo de ville comme ça. Mais il faut des picots en plastique pour épargner les chaussures.

Un peu de lecture sur le sujet des manivelles courtes:
Chez moi : https://rouzeau.net/Velassi/ManivellesCourtes
Sur le forum, il y a pas mal d'info mais le fil est carrément long:
http://velorizontal.1fr1.net/t237-longueur-des-manivelles

[edit] Sur un vélo couché, tu ne peut pas te mettre 'en danseuse' et les manivelles souffrent beaucoup moins que sur un vélo droit. La qualité est donc moins critique.

Un autre point, si la stabilité a basse vitesse n'est pas bonne parce qu'on a tendance a faire osciller le guidon, une chose qui peut aider (et qui m'a bien aidé sur le Vélassi), c'est de monter un ressort de direction. Aux grands angles, ça crée un rappel important mais en soi ce n'est pas gênant, ça améliore la manœuvrabilité à basse vitesse. Ça peut paraître une solution inélégante, mais l'important, c'est ce qui marche.
On peut trouver ce ressort ici  (Hebie 695):
https://www.bike24.com/p2129973.html
Il est préférable de monter la grande équerre (livrée avec le kit de base), mais cette équerre ne peut fonctionner qu'avec le plus grand ressort de 108mm (à acheter en sus, le ressort de base fait 78mm) :
https://www.bike24.com/p2225112.html

Sur les rameurs Thys il y a un amortisseur de direction viscoelastique qui travaille en cisaillement

PRZ a écrit:

Un autre point, si la stabilité a basse vitesse n'est pas bonne parce qu'on a tendance a faire osciller le guidon, une chose qui peut aider (et qui m'a bien aidé sur le Vélassi), c'est de monter un ressort de direction. Aux grands angles, ça crée un rappel important mais en soi ce n'est pas gênant, ça améliore la manœuvrabilité à basse vitesse. Ça peut paraître une solution inélégante, mais l'important, c'est ce qui marche.
On peut trouver ce ressort ici  (Hebie 695):
https://www.bike24.com/p2129973.html
Il est préférable de monter la grande équerre (livrée avec le kit de base), mais cette équerre ne peut fonctionner qu'avec le plus grand ressort de 108mm (à acheter en sus, le ressort de base fait 78mm) :
https://www.bike24.com/p2225112.html

Selon notre constat lors des tests clients, les difficultés de stabilité rencontrés ne sont pas liés à des problèmes d'oscillation du guidon. Il s'agit plutôt de difficulté pour les testeurs à trouver leur équilibre et à acquérir le réflexe de correction par la direction. Bien qu'ils sentent que le véhicule penche, ils ne réagissent pas de la bonne manière ou suffisamment vite pour corriger.
Le cas extrême a été un testeur qui a laissé le véhicule se pencher à l'arrêt jusqu'à tomber tout en gardant les 2 pieds sur les pédales.

C'est un peu étonnant ça. Il n'y aurait pas un problème de repérage visuel, les gens regardant ou étant perturbés par le cadre du pare-brise au lieu de regarder à l'extérieur ? Ça pourrait expliquer une perte d'équilibre. Il n'y a pas que l'oreille interne, les yeux ça compte aussi.
[Edit] Faire des essais sans pare-brise ?

Sinon, pour débuter, il faut faire quelques dizaines de mètres en draisienne avant d'essayer de pédaler mais pour ça il faut que le siège ne soit pas trop haut. Le dossier vertical aide bien pour ça.

HPR solutions a publié il y a deux mois une vidéo de présentation de l'Urbaner dont ils ont dérivé une version non carénée (ce qui peut être intéressant dans la phase d'apprentissage).
Ils semblent que d'un point de vue commercial, ils visent des groupements plus que des particuliers et cherchent à favoriser des contrats de location longue durée.
Ils n'ont apparemment pas fait beaucoup de promotion de cette vidéo et elle n'a pas eu un très gros succès (89 vues au moment ou j'écris).
Ce serait pas mal d'avoir des vidéos en usage réel.
Je ne sais pas si l'usage touristique est réaliste pour un vélo qui nécessite une phase d'apprentissage.

Au niveau promotion en général, d'après ce que j'ai vu sur leur page FB, ils ont surtout participé à des évènements liés à la mobilité, un peu partout en France, et y ont donné l'opportunité d'essayer l'engin.

Voici le futur concurrent italien de l'Urbaner, l'Indimob. Il n'est pas inclinable mais il est plus large (85 cm au lieu de 75 cm). Il peut également transporter 2 adultes et possède un coffre. Apparemment ils n'ont pas encore construit de proto.











Je regrette sincèrement que le design de l'Urbaner ne soit pas aussi attrayant que celui de l'Indimob
Les pieds sont en outre bien mieux protégés du froid et des projections d'eau...

A la différence notable que l'Urbaner existe, certaines libertés prises par l'italien pourraient changer dans les faits et rendre l'engin... différent.

Entièrement d'accord avec toi. Si l'engin s'avère suffisamment stable en virage alors ils auront réussi à faire quelque chose de simple et facile d'utilisation, sinon ils devront revoir fondamentalement leur copie.

J'ai essayé sur le salon du 2 roues à Lyon, dans le Hall "Mobility" où sont les stands de VAE, vélos cargos, scooters électriques, mini-voitures comme la Biro, les 2 versions de l'Urbaner.

- l'Urbaner capoté en version non inclinable

- le Randoner sans capote, en version inclinable

Alors c'est bluffant, le Randoner inclinable est très agréable à prendre en main, la position est du style non sportif avec pédalier plus bas que l'assise, ce n'est pourtant pas ma position de prédilection, mais j'ai trouvé ce véhicule super agréable. C'est un biplace, j'ai essayé avec une pré-ado de 30 kgs, ça passe comme une lettre à la Poste, j'ai à peine senti la différence.

Ensuite testé l'Urbaner capoté en châssis fixe, bien agréable aussi. Pour qu'un passager puisse s'installer à l'arrière, le dossier du siège se rabat vers l'avant. Le moteur pédalier Brose combiné à une transmission Enviolo est puissant et emmène facilement 2 adultes. Je n'ai évidemment essayé que sur un parking dans le cadre du salon, mais je n'ai vraiment pas eu l'impression de m'arracher les tripes pour emmener les 60 kgs de l'Urbaner.

Brose un une version de moteur pédalier avec beaucoup de couple, 90Nm, je suppose que c'est cette version qui a été choisie pour l'Urbaner ?

La structure interne de Brose est un peu particulière avec une réduction interne par courroie crantée.

L'absence de réactions aux essais de l'Urbaner montre à quel point ce n'est plus ici que les choses innovantes se passent. Donc acte.

Quelles genre de réactions souhaiterais tu lire ici au juste?

Les gens du forum achètent des vélos couché de tous types, roulent avec, racontent éventuellement leurs expériences,
échangent à leur sujet...
La majorité n'en demande pas plus.

C'est un forum d'amateurs de vélos couchés, pas un fablab ou une startup.

Ces véhicules, en tout cas ceux qui ne restent pas seulement sur des écrans d'ordinateur, sont des prototypes.
S'il y en a en vente, leur prix doit être encore plus prohibitif que nos vélos déjà pas donnés.

Que veux tu que les gens en disent, surtout s'ils ne sont pas techniciens?

Didier33, la commercialisation de l'Urbaner a déja commencé, il ne s'agit pas d'un énième projet à l'état de prototype.

El gato, merci pour ce compte rendu. Je m'étonne un peu du fait qu'ils proposent les Urbaner (carrosés ou non) en version inclinable et fixe.
Je me demande si c'est raisonnable de diversifier le choix car cela rend l'industrialisation plus complexe, surtout au début.

Que penses-tu de la stabilité de l'Urbaner capoté non inclinable? Sa voie est de 80 cm, comparé aux 75 cm de la version inclinable. Est-ce suffisant? Et avec un passager, la stabilité sera-t-elle garantie?

Je pense qu'il est dommage que le constructeur/concepteur ait cessé d'interagir sur ce forum. Il y a pas mal de techniciens curieux sur ce forum et il serait lu avec attention. Et cela lui donnerait un peu de visibilité.
Les 'véhicules intermédiaires' sont je pense un des avenirs du transport urbain aussi les informations sont bienvenues et  El gato, j'ai lu ton post avec attention même si je n'y ai pas répondu immédiatement pour diverses raisons. Nous n'avons pas l'information du nombre d'abonnés d'un fil mais il peut être utile de regarder le nombre de lectures avant et après un post pour voir l'intérêt qu'il suscite.
Une chose que j'ai noté, c'est que dans les versions que tu as essayé, la version inclinable était non capotée.
Je m'était demandé dans un post précédent si les problèmes d'équilibre constatés par le constructeur n'était pas liés a une perturbation visuelle due  au capotage. Le constructeur n'a pas répondu mais ce choix de faire essayer un véhicule ouvert inclinable et un véhicule fermé fixe renforce mes soupçons.
Un constructeur peut souhaiter garder pour lui ce genre d'information qui pourrait être utile a ses concurrents mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne politique sur le long terme là ou il est important d'essayer de créer un marché.

La place passager m’a quand même l’air un peu étriquée pour un adulte - simple impression ? Ce serait dommage avec une charge totale de 240 kg de ne pas pouvoir en profiter !
Quid de l’autonomie ?
Et pas de prix pubic… cible affichée les collectivités et les loueurs… j’en déduis, peut-être un peu vite, un tarif à plus de 15 000 €.

En l’absence de plus d’éléments, ça me fait beaucoup penser au Wello, qui est sûrement très bien pour la ville (autonomie, confort) mais pas pour la campagne - donc, oui, désolé, intérêt limité pour ma pomme. En même temps je comprends, économiquement il y a plus d’urbains et péri-urbains que de ruraux.

Je m'étais fait les mêmes réflexions que toi sur les tarifs.

HS, la campagne est toujours l'oubliée de tous ces projets. Absence d'infrastructures routières + concepteurs culturellement très éloignés de ce monde + populations très loin du vélo + tarifs encore très élevés, certains de ces engins électriques y auraient pourtant leur place, c'est dommage.

Il y a 2 ans, le prix affiché était de 7300 Eur : http://velorizontal.1fr1.net/t24939p50-l-urbaner#659644

Donc je m'attends à un prix actuel qui tournerait autour des 8000..9000 Eur.

Concept sympa, c'est un Twizzy low tech

Avis personnel, je trouve le design assez peu réussi. Mais les 2 places + coffre c'est le top.

IyhelM a écrit:

La place passager m’a quand même l’air un peu étriquée pour un adulte - simple impression ? Ce serait dommage avec une charge totale de 240 kg de ne pas pouvoir en profiter !
Quid de l’autonomie ?
Et pas de prix public… cible affichée les collectivités et les loueurs… j’en déduis, peut-être un peu vite, un tarif à plus de 15 000 €.

Je prendrai plus de temps demain pour répondre à un peu tout, mais rapidement, la place passager n'est pas du tout étriquée, j'ai un gros Q il est passé sans problème, très à l'aise   , on peut donc y passer des gens encore plus gras  
J'ai la fiche tarifs. Tarif Urbaner à 8370 € châssis fixe, +200 € pour châssis pendulaire.

Oui je le trouve pas très sexy cet Urbaner mais on y est très bien installé. Ma pré-ado de 12 ans 1m46 l'a conduit sans difficulté.

IyhelM a écrit:

En l’absence de plus d’éléments, ça me fait beaucoup penser au Wello, qui est sûrement très bien pour la ville (autonomie, confort) mais pas pour la campagne - donc, oui, désolé, intérêt limité pour ma pomme. En même temps je comprends, économiquement il y a plus d’urbains et péri-urbains que de ruraux.

Dans "ma" zone rurale familiale, les villages sont distants de 5 à 10 km, très accessible en VAE.