ASSISTANCE ELECT POUR CRUZBIKE

J ai récemment équipé mon CRUZBIKE SILVIO d une assistance add-e.at, la plus légère assist. du marché, concept autrichien.
Totalement "bleufant", et surtout sur un tel velocouché léger !
Intéret principal recherché : permettre l utilisation avec plaisir (et plus uniquement avec épuisement !...) de ce velocouché à traction directe,
car maitrisant ce velocouché special sur le plat sans probleme, en montée, par contre, très épuisant , car dès vitesse inférieure à 10km/h , bcp trop de fatique r, d énergie consommée pour gérer l équilibre, sachant que le probleme de ce velocouché et la solidarité, rigidité de l ensemble pedalier avec le tube avant de direction !
Du coup, avec cette motorisation super légère (2.5kg, moteur à galet ( d entrainement de la roue arriere ) et batterie (dimension gourde ) Y COMPRISE !  )
j ai retrouvé un plaisir fou de pouvoir rouler cet excellent velocouché léger meme en montée, désormais (12à15km/h du coup en montée !)
J espere informer des intéressés, des "pilotes" de velocouché TD , sachant que je ne dois pas etre unique à m en voir de toutes les couleurs en montée !
Je connais, pratique et propose cette motorisation add-e depuis des années et sur 4 cycles différents (cyclo équippé kit argobike (cargo ) ; vtc ; cruzbike ; pliant bambou )
Cette motorisation pourrait, devrait intéresser bon nombre de pratiquants de velocouché, d ailleurs de n importe quel velocouché pour les montées en géneral

J'ai roulé plusieurs fois en compagnie de Saou26 qui roule sur un Cruzbike S40 et une assistance
à moteur galet (Peut-être un Gboost...) et dans de forts dénivelés.
Malheureusement il n'intervient que très peu sur le forum...

J'ai monté un moteur réducté sur mon Silvio (kit OZO) avec une "très" grosse batterie sous le cadre pour partir en voyage avec une remorque Y Frame.

Les 10 kgs de l'assistance change la maniabilité du vélo mais le poids placé assez bas au niveau de l'axe des roues le stabilise ce qui n'est pas un mal.

Puissant, efficace, peu gourmand en électricité, le moteur XOFO de ce kit aurait tout pour plaire si il était fiable . Il m'a en effet lâché après 9000kms, roue libre HS et roulement bien fatigués au démontage. Réparation facile pour 50 euros mais moins confiant pour voyager au long cours avec.

Consommation moyenne environ 5Wh/km sans bagages entre 25 et 30 km/h de Moyenne, 8 à 10Wh/km avec la remorque chargée à environ 20 km/h de Moyenne.

On obtient un vélo rapide efficace et comfortable pour la grande distance une fois que l'on a réussi à le dompter

alain07 a écrit:

Je connais, pratique et propose cette motorisation add-e depuis des années et sur 4 cycles différents

Ca veut dire que tu en importes-vends ?

@ Randowat : Il est à l'AR le moteur ?

Montage client avec un Grin AllAxle à l'arrière, 2 roues motrices et transmission 1x11 à l'avant. Facile et doux à l'usage.

@Jpl C'est bien un montage à l'arrière (avec un moteur prévu pour une roue avant avec entracte 100mm), batterie 1000wh sous le cadre et contrôleur sur le porte bagage.

Montage avec 2 torque arm, pas de problème au niveau du cadre

Assez proche de mon montage: batterie 1040 Wh sur porte-bagages, contrôleur intégré au pied de batterie, capteur de couple dans le pédalier. Avec le moteur direct il y a en bonus le frein électrique et le limiteur de vitesse en descente, agréable dans les longues côtes.
A rouler, un S40 avec moteur arrière devient plus facile, surtout au démarrage. Et c'est une machine à rouler, de quoi envisager de longues distances en tout confort.

J'avais déjà le XOFO sinon j'aurais sans doute choisi un FH 212 + cyclanalist pour mon montage. pour la régénération et le limiteur de vitesse également.

Tu parles du Grin All axle dans le post précédent, je ne pensais pas qu'on pouvait le monter avec un axe traversant. quels avantages par rapport au fh 212?

Pour aller dans le sens de Alain07, qui a un montage très léger à 2.5 kg en tout, c'est la masse raisonnable qui a poussé vers le Grin All Axle qui existe avec des adaptateurs pour quasi tous les axes du marché. Cette version est sous les 4 kg, pour un moteur qui peut prendre 1800 W c'est très sympa. En Suisse, on a droit à 500 W nominal et ce-que-l'on-veut en crête, donc 1300 W c'est ok par exemple.

Le montage à moteur galet est pour rester proche du vélo de base, un moteur moyeu sera pour en faire une fitnessmobile autant qu'un vélo. Pratique quand on a 710 m de dénivelé à grimper tous les jours en rentrant du boulot par exemple.
Avec un moteur de 4 kg qui remplace un moyeu de 300 gr, on est à +3.7 kg juste pour la roue, environ +4.2 kg avec écran et contrôleur et la batterie vient en sus. Avec un monstre de 1040 Wh qui fait 5.38 kg on est vers les 9.6 kg de surpoids. Etonnant à rouler, on ne les sent pas d'ailleurs.

Pour Alain07, quelle consommation en Wh/km sur quel type de parcours ? Il est toujours intéressant de comparer les chiffres des différentes solutions.
En moteur-roue direct, on va aller de 3.5 Wh/km sur du peu vallonné (plateau Suisse) à 8 Wh/km en montagne, chiffre faible car la récupération en descente rattrape la conso de la montée qui est parfois à 35 Wh/km en instantané.

Ca parait tres interessant avec un poids supplémentaire que de 2,5 a 3 kg ... je voit bien ça sur mon td a 8,5 kg sur la roue de 700 arrière , avec les bases bien renforcées ... mais c'est quoi ? aurait tu qq photos ou references stp Alain07 .

J'ai été voir sur leur site https://www.add-e.at/de/montage/ mais c'est assez peu fourni.
Il faut aller voir du côté de leur manuel de montage pour avoir plus d'infos.

Ce type de moteur semble très concurrent au GBoost, tant en poids que prix.

Je ne sais pas comment ils l'installent sur des VC puisque le capteur de pédalage semble être un aimant passant devant le moteur.

Leur commande au guidon n'est qu'un émetteur. On peut demander "+" ou "-" mais on n'y a aucune indication du niveau d'assistance actuellement engagé p.ex. La commande du GBoost affiche le niveau d'assistance et la charge de la batterie.

L'Add-E "Lite" est limité à 250W / 25 km/h. Le "Sport" est nativement illégal, c-à-d configurable à plus de 25 km/h (voir la section "mapping settings"). Avantage ou inconvénient, ça dépendra de chacun.
Le GBoost a une version "platinum" 32 km/h et les autres sont 25 km/h. Plus ou moins équivalent donc.

Le Gboost peut venir avec une manette qui engage et dégage le moteur à la demande, en permettant l'utilisation vraiment à la demande. Je n'ai pas vu cette possibilité sur l'Add-E (mais je l'ai peut-être ratée)

J'ai personnellement un peu de mal à imaginer une assistance permanente à 40 km/h avec un moteur à galet, qui frotte et use le pneu. J'ai plutôt tendance à le considérer comme un moteur d'appoint, pour les relances ou les (grosses) côtes.

Ces assistances à galet profitent de l'énorme démultiplication due à la grande différence de diamètre entre roue et galet ce qui permet d'utiliser un petit moteur très léger car tournant très vite.

Pour ce qui est d'une assistance 40km/h, c'est simplement une question de paramétrage de la coupure de l'assistance, cela ne signifie pas que l'assistance va effectivement permettre de rouler à 40km/h sans une (très) forte puissance musculaire développée par le cycliste.

Avec un moteur galet, il est très difficile de transmettre beaucoup de puissance du moteur à la roue et cela devient encore plus difficile si le pneu est mouillé, donc faire une assistance équivalente à ce qu'il y a sur un speedpedelec avec un moteur galet me semble impossible.

Ils annoncent quand même 600 W (Add-E) à 800 W (GBoost) pour la version sport / titanum.
Maintenant quelle fraction peuvent-ils réellement utiliser à faire avancer le vélo, p.r. à un moteur roue ou pédalier, ça je n'en sais rien.

600W en pointe.

Effectivement, difficile de savoir si cela patine sur le pneu ou pas ?

Un autre inconvénient de certaines de ces assistances sur pneu ou jante avec un petit moteur qui tourne très vite : le bruit de perceuse électrique sur accu.

C'est le cas du kit Hidden Power (il y a des vidéo sur Youtube de ce kit pour Brompton).

Il y a plusieurs sujets sur les assistances à galet et tous les derniers posts y seraient mieux

40 km/h, c'est moins un problème que monter une côte à faible vitesse. Les tendances à patiner sont plus fortes

800 W sur ces petits moteurs, ça doit chauffer

Il y a des Kiroll ) 350 €, batterie (petite), comprise. Je sens que l'an prochain je vais essayer sur le Windcheetah

En général ces assistances ont peu de couple à faible vitesse -> effectivement peu efficaces en montées.

A 40km/h, si le cycliste n'apporte pas beaucoup de watt, l'assistance va devoir transmettre pas mal de puissance au pneu, puissance qu'elle a dans ces conditions puisque le moteur tournera à haute vitesse.

Les Solex ne posaient pas de pb de vitesse sur le plat et certains étaient débridés ...

On doit pouvoir démontrer qu'il y a moins de risque de glissement à grande vitesse qu'à petite en côte mais c'est trop loin pour moi

Lorsqu'on parle de glissement, ce n'est pas la puissance qui compte mais le couple, or celui-ci diminue avec la vitesse, tandis que la puissance augmente.

Certes, c'est pour ça qu'avec une formule 1, une des plus grandes difficultés est de démarrer et même d'accélérer sans patiner (avec les voitures électriques aussi d'où le retour au moteur à l'arrière pour pas mal de constructeurs)

Nos accélérations n'ont rien à voir et on est souvent dans une même zone de vitesse ou couple et puissance augmentent en même temps, par exemple quand on passe du plat à une côte en restant à 15 km/h
Evidemment que dans la côte on a plus de chance de patiner car le galet doit exercer une force propulsive plus importante pour compenser la gravité en plus de la résistance du vent ; dans ce cas d'une même vitesse sur le plat et en côte, c'est clair qu'il y a plus de chance de glissement dans la côte que sur le plat
On retrouve surement une vitesse sur le plat où le galet doit exercer la même force propulsive que dans la côte précédente, quand la résistance du vent égale la gravité de la côte
Eh bien dans cette dernière situation, à couple ou puissance constante donc, je crois qu'il y a moins de chances de patiner sur le plat à plus grande vitesse car l'effort est plus lisse, il y a moins de micros oscillations, voire d'autres raisons ???

Certaines pubs de moteurs galet disent qu'ils adaptent la pression du galet sur la roue en fonction du risque de glissement ...
Ce serait un avantage pour le rendement global de la transmission
J'ai des doutes que ce soit aussi sophistiqué, surtout qu'il ne faudrait pas que cette adaptation, par électro aimant ??, consomme plus que la perte de rendement !

Merci pour ces retours d'utilisation de ton moteur galet "add-e" alain07, on a pas beaucoup de retour avec ce genre de moteur en condition réelle, ça conforte la pertinence et l'efficacité de son utilisation au moins dans une configuration vélo couché "léger".

En fait, puisque Alain07 ne répond pas aux différentes questions posées dans ce fil qu'il a pourtant ouvert,
et comme le sujet m'intéresse, je continue à creuser.

Sur les vidéos de leur site (en Allemand ...) concernant l'Add-E NEXT, on voit que le moteur Add-e.at peut s'engager et désengager, comme le fait le GBoost.
Soit il faut avoir accès à la batterie-gourde, dont le "bouchon" est tournant et permet d'aller de "Off" (moteur désengagé) jusqu'au 5e niveau d'assistance. C'est le chiffre affiché sur ce "bouchon" qui permet de savoir en quel niveau d'affichage on se trouve. Soit on peut avoir un petit contrôleur au guidon, mais sans aucun affichage.

Je serais curieux d'avoir une photo des VC que Alain07 a équipé, pour voir où il a placé la batterie. @Alain07 ?
En VC on n'a pas l'équivalent tube diagonal qui va entre le pédalier et le guidon, où la batterie-gourde peut être placée et qui permet alors de changer les niveaux d'assistance un peu de la manière dont on changeait les vitesses quand on était petit (enfin, pour les plus de 45 ans )

Les niveaux d'assistance ont l'air d'être de 50W, 150W, 350W, 450W et 600W

Aucune idée par contre s'il est possible de racheter une bande de friction (je suppose !) ni à quel prix ni quelle est sa durée de vie attendue ?? @Alain07 ?
Poids moteur seul: 710g
Batteries gourde 150 Wh / 0.9 kg / max 250W - 300 W / 1.6 kg / max 600W - 450 W / 2.3 kg / max 600W. Cellules Samsung. BMS intégré.
Peut aussi être utilisée comme powerbank.
Il y a apparemment encore 500g de pattes d'assemblage, accessoires, câbles etc. ==> poids total 2.1 kg , 2.8 kg ou 3.5 kg selon la batterie. Ca reste très raisonnable.

Leur site parle explicitement que leur kit est utilisable avec un vélo couché. C'est suffisamment rare pour être mentionné

On peut acheter un kit de montage séparé ==> on transpose apparemment batterie et moteur en qqs secondes d'un vélo à l'autre.


Bon, je continuerai à scruter leur site et leurs vidéo demain

Leur guide de montage en anglais.

Il y a 2 versions de leur moteur, le Lite (250W et 25 km/h max) et le Sport (600 W et 45 km/h max). Les 2 semblent avoir la même taille et poids. Donc c'est probablement juste le logiciel qui les différencie.
Confirmation d'après leur guide de montage que le petit contrôleur au guidon est juste un émetteur: on ne sait pas dans quel niveau d'assistance on se trouve. Par contre si on travaille avec le "bouchon" de la batterie-gourde, là oui. Mais il faut le voir.

Je n'ai pas trouvé d'indication de l'espace nécessaire sous le vélo pour y mettre le moteur.

Via une application smartphone, on peut voir en direct la vitesse, température du moteur, niveau d'assistance et d'autres paramètres. Elle permet aussi de programmer des "mappings", c-à-d la manière dont chacun des 5 niveaux d'assistance réagit (vitesse max, puissance délivrée)

On peut racheter un rouleau de friction mais c'est 90€. Ca me semble nettement plus cher que pour le GBoost où là on remplace juste la bande de friction. Aucune idée de la longévité de ce rouleau.

Pour faire réagir Alain07, je vais dire du mal de ce moteur

Enfin; rapporter des commentaires trouvés sur je ne sais plus quel site :

- Quand on fixe l'ensemble batterie-moteur à un tube de selle de VD, il faut un tube acier et encore ...
- Sur une vidéo, on voit le moteur qui bagotte en fonction des secousses

La commande des enclanchements de ces assistances à galet n'est jamais bien décrite ; ça va des systèmes mécaniques, qui sont peut-être plus fiables à long terme, aux systèmes automatiques qui s'enclanchent plus ou moins selon les besoins

600 W avec des petits moteurs comme ça, l'hiver peut-être, mais pas l'été

Pour remettre une pièce dans la machine: pour la chauffe, avec un galet assez petit il est possible de tourner bien vite, et dans ce cas un moteur de modélisme peut faire l'affaire avec des niveaux de puissance assez incroyable.
940 gr pour 2800 W
Un tel moteur à 600 W ne va pas chauffer des masses par exemple.