Marché du trike : grosse déception

Je me demande si il y a un lien entre le ton tendu de ce fil et le premier message déjà tendu lui-même ?
Mais on dirait que ce fil est condamné à évoluer dans ce qu'un thérapeute que j'ai rencontré récemment appelle le style "beurk" par opposition au style "smile"

Ness a écrit:

le premier message déjà tendu lui-même

C'est sur que quand on voit un message trollique de cette qualité, il est difficile d'échapper aux flammes ensuite. A ma grande honte (en fait pas si grande que ça), j'ai sauté dedans à pieds joints. Ça a pas mal éclaboussé.

clm a écrit:

...
Mais 2500 euros pour une quinzaine de kilos cela fait fait le kilo a 170euros
pour des velos fabriqués en chine cela explique le nb de millionnaire chinois le nb elevé de constructeurs et la faible diffusion des vc ...et mon enervement.
a +

Mais personne ne t'a obligé à acheter un trike et surtout un chinois ....
Faut pas s'énerver après un truc qu'on aime pas quand on est pas obligé. J'avoue que j'ai de la peine à comprendre.

Je l'attendais presque ce post au ton acide à la forme maladroite mais au fond juste.

Et vous avez quasiment tous la réaction effrayante. je n'écris pas un cinquantième de ce que je lis ici. Votre, notre forum est une mine d'or exploitée, je n'aime pas ce mot, développé par des chercheurs à la détente plus rapide que le calumet de la sagesse.
Je n'ai jamais vu un forum aussi riche et aussi difficile d'accès. Et je ne suis pas le seul à penser ces mots. je ne suis le porte parole de personne, laissant le soin à ceux qui pensent comme moi, de s'exprimer ou de rester dans l'ombre; Ombre où ils lisent comme je le fais majoritairement
Je peux comprendre et condamner comme vous l'avez fait les interventions de certains docteurs spécialistes de tout mais surtout de rien. Mais là non, je ne comprends pas que des Hommes sages puissent se comporter ainsi. Un peu d'humilité s'il vous plait le forum n'en sera que plus accessible pour les novices. Je ne remets aucunement en cause votre savoir et je remercie sincèrement de nous en faire profiter. En revanche je remets un peu plus en cause pour certains vos manières expéditives.
J'ecris sur d'autres forums sans la moindre retenue ou peur, mais ici j'ai écrit des centaines de lignes contributives qui n'ont jamais été publiées. La peur d'être collé au poteau par les membres qui peuvent au couleur de métaux précieux voir addicts ...

je suis d'accord sur le fond du message initial de ce post. Le domaine du VC est un domaine confidentiel, confiné difficile à atteindre. C'est un espèce de joyeux bordel organisé en pleine émergence, lieu de rencontre de passionnés, bidouilleurs, reconvertis dont les qualités techniques et de savoir ne sont encore une fois pas a remettre en cause. Mais question communication et organisation il y a encore beaucoup de choses à faire et à apprendre.

J'ai eu exactement les mêmes expériences que notre posteur initial. Je me suis trouvé devant un mur alors que je voulais trouver saint Pierre qui m'ouvre le paradis. N'étant pas de ceux qui ce décourage j'ai fini pas opter pour une solution qui par chance c'est avéré satisfaisante mais c'est un coup de chance cet achat de trike. un gros investissement en temps à la recherche d'infos, de déplacement comme au spezi même si je reluque ces drôles de machines depuis plus de 3 ans... j'ai eu de trop rares contacts amicaux et constructifs, leurs auteurs ce reconnaitrons ici.
Et ma persévérance a été alimenté par les informations les plus simples et plus humbles. C'est Guilhème et sa série de photo sur son vélomobile : pas de commentaires, la naissance d'un bébé à la force du poignet. C'est le trike handmade et DIYS d'une autre personne que je vais retrouver ici : je veux parler de ce fameux trike avec son bras sandwich carbon frene et son chassis en alu soudé. Même si le projet semble s'être arrêté suite à des problèmes de fusées, il m'a fait fantasmer.

Alors mes seigneurs, vous qui trônez sur vos domaines sachez que je n'apporte pas la révolution à vos douves mais souhaiterai que la consanguinité ne vienne pas décimer un ordre déjà clairsemé.

Je le répète mon message n'est pas provocateur, mais constructif et ouvert.

Pierre

J'ai l'impression de n'avoir pas lu la même discussion que vous, Pierre. À l'exception de quelques réponses dont le ton est proche -- en tout cas pas plus agressif -- de celui de CLM, je trouve au contraire ici des interventions extrêmement constructives et humbles. Sur la seule première page, je lis par exemple : "Ben t'habites où qu'on puisse t'aider ?" ; "Explique ce que tu veux et on va essayer de trouver ce dont tu rêves" ; "J'espere pour toi la même jubilation"... Pardonnez-moi, mais après l'entrée fracassante de CLM, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour sentir le fumet d'un "calumet de la sagesse" !

Je vous trouve assez injuste...

Jéjon a écrit:

J'ai l'impression de n'avoir pas lu la même discussion que vous, Pierre. À l'exception de quelques réponses dont le ton est proche -- en tout cas pas plus agressif -- de celui de CLM, je trouve au contraire ici des interventions extrêmement constructives et humbles. Sur la seule première page, je lis par exemple : "Ben t'habites où qu'on puisse t'aider ?" ; "Explique ce que tu veux et on va essayer de trouver ce dont tu rêves" ; "J'espere pour toi la même jubilation"... Pardonnez-moi, mais après l'entrée fracassante de CLM, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour sentir le fumet d'un "calumet de la sagesse" !

Je vous trouve assez injuste...

Jéjon

dans mon post il y a deux choses que j'ai peut être mal exprimé
mon témoignage qu'il est difficile de trouver des informations pour acheter un trike et que cela peut expliquer, sans pardonner le ton agressif de CLM.
La seconde et je l'exprime dès la première phrase de mon post: c'est ce sentiment d'exclusion d'office trouvé dans bon nombre de post. pas parce que vous cassez systématiquement mais parce que vous ne vulgarisez pas toujours pour le quidam, le novice lamda.
mais ce n'est pas une attaque ou un jugement ce qui rend le mot "injuste" pas vraiment idoine. Sutout quand quelques lignes plus haut certain forumeurs réclament d'emblée la modération pur et simple version grosse Berta.

J'éjon, j'en profite pour dire que votre performance avec BB dans les monts de Provence mérite un grand respect et un coup de chapeau dur (un casque je crois comme on dit ici)

Pierre

La seconde personne cité dans mon post pour son travail remarquable est le pseudo Olivier.

Pierre

quand est ce qu'on le boit ce Calva ?

au risque de me faire assaisonner, je réponds, pas pour Paul et Mickey mais j'ai juste l'impression d'un malentendu

pierre1911 a écrit:

La seconde et je l'exprime dès la première phrase de mon post: c'est ce sentiment d'exclusion d'office trouvé dans bon nombre de post. pas parce que vous cassez systématiquement mais parce que vous ne vulgarisez pas toujours pour le quidam, le novice lamda.

un forum est un lieu d'échanges, donc les gens intéressés par l'auto-construction discutent d'auto-construction, idem pour toutes les rubriques, j'ai du mal à voir le problème
Qui que ce soit qui va sur un forum dont il ne connaît pas ou mal le sujet va alors protester pour demander aux contributeurs de faire des cours au lieu d'échanger ?

pierre1911 a écrit:

mais ce n'est pas une attaque ou un jugement ce qui rend le mot "injuste" pas vraiment idoine. Sutout quand quelques lignes plus haut certain forumeurs réclament d'emblée la modération pur et simple version grosse Berta.

j'ai relu et je ne vois absolument personne demander la modération du message de clm, vraiment pas
l'allusion à la modération concerne une blague sur le calva qu'il est malvenu de réfrigérer, si j'ai bien compris (les normands rectifieront)

Armandos a écrit:

quand est ce qu'on le boit ce Calva ?

je crois que je vais m'en descendre une bouteille entière derrière la cravate , ça aide à dissiper les malentendus ?

concernant le Calva ,je ne plaisante pas!

il faut boire avec les moderateurs moderation.

M'enfin ?... Avec les modos aussi, voyons, tant qu'ils ne sont pas en service !

on parle pas des admin !

Les amis de mes admins sont admis.

Voui !

chabizar a écrit:

au risque de me faire assaisonner, je réponds, pas pour Paul et Mickey mais j'ai juste l'impression d'un malentendu

Baucuse avait deux bacs à 14 ans eau chaude et eau froide
n'ayant inventé ni l'une ni l'autre je ne suis toujours pas cuisinier et refuse les passage à casserole ou les sauçages...

chabizar a écrit:

un forum est un lieu d'échanges, donc les gens intéressés par l'auto-construction discutent d'auto-construction, idem pour toutes les rubriques, j'ai du mal à voir le problème

Céline, je n'arrive pas à me faire comprendre que c'est un ressenti GéNéRAL sur ce forum TOUT entier quelques soient les rubriques.
OUi Jéjon a raison de dire que des questions des réponses positives et constructives ont été faites à CLM, mais pas TOUTES. J'essaye d'expliquer que vous avez une approche spécifique, une façon de vous exprimer qui bride les contributions des nouveaux. Vous êtes tellement impliqués dans le forum que vous ne le voyez peut être plus mais pour quelqu'un d'extérieur, donc novice ça saute au yeux. La question fondamentale est : EST CE QUE VOUS VOULEZ L'ENTENDRE? Encore une fois je veux faire avancer les choses de manière positive sans faire la révolution. et je le répète j'ai déjà au moins deux autres pseudos que je connais d'ailleurs qui m'ont fait EXACTEMENT le même retour de ce site.

chabizar a écrit:

Qui que ce soit qui va sur un forum dont il ne connaît pas ou mal le sujet va alors protester pour demander aux contributeurs de faire des cours au lieu d'échanger ?

ce n'est pas ma demande, bien que des personnes comme el sombrero font des posts à vocation pédagogique. C'est quand même quelque chose d'important de pouvoir fouiller dans un forum et de trouver des réponses biens organisées. certains forums organisent des rubriques spécifiques pour éviter des lancement de sujet redondants où mainte fois abordés. une base de données de connaissance à lire avant de poster.
mais là notre contributeur soulevait un problème.
Pour ma part un forum est un lieu d'échange ou chacun ce doit de rendre à sa manière ce qu'il a "pris". J'ai obtenu de l'info pertinente j'en fourni.

chabizar a écrit:

j'ai relu et je ne vois absolument personne demander la modération du message de clm, vraiment pas
l'allusion à la modération concerne une blague sur le calva qu'il est malvenu de réfrigérer, si j'ai bien compris (les normands rectifieront)

alors Laurent Ness n'a pas compris luis aussi que c'était de l'humour
NDLR son post ici http://velorizontal.1fr1.net/trikes-f8/marche-du-trike-grosse-deception-t8691-15.htm
Et puis encore une fois prenons de la hauteur sur l'ensemble, un ressenti général.

Pierre

molo avec le calva jéjon

ce qui me chatouille aux entournures pierre , c'est que tu parles au nom d'une "majorité silencieuse" dont tu traduirais fidelement le ressenti
une legion d'humiliés , intimidés , terrorrisés par le calva d'armandos ......

exprimes toi en ton nom et ce sera tres interressant pour tous , et tres juste puisque ce sera ton ressenti ,mais le fait de t'exprimer pour les "autres" rendent tes propos sans valeur a mes yeux......

+ 1 ! Il faut le temps d'apprendre à intégrer ce forum (si tant est qu'il en faille : à voir le nombres de nouveaux venus et leur rapide "intégration" je ne me fais pas de soucis pour eux !) ; et puis, si des nouveaux ont des questions, en général ils les posent tout simplement, directement.
Pour en revenir au sujet, (ça nous manquait ce ton depuis un bail), tout a été dit ou presque.

et surtout jamais de calva au frigo, parole de Normands, modo qui plus est

pasteque a écrit:

ce qui me chatouille aux entournures pierre , c'est que tu parles au nom d'une "majorité silencieuse" dont tu traduirais fidelement le ressenti
une legion d'humiliés , intimidés , terrorrisés par le calva d'armandos ......

ça me semble très excessif et pas du tout fidèle à mes propos

pasteque a écrit:

exprimes toi en ton nom et ce sera tres interressant pour tous , et tres juste puisque ce sera ton ressenti ,mais le fait de t'exprimer pour les "autres" rendent tes propos sans valeur a mes yeux......

voir mon premier post du 10/06/2009 à 18h52 second paragraphe où j'exprime très clairement que je ne parle qu'en mon nom.

je viens d'envoyer un mail aux deux autres pseudos et peut être qu'ils contribuerons pour exprimer leur opinions.

je ne suis pas parfait et je fais peut être une erreur et je serais le premier à le reconnaitre si c'est le cas.
Mais j'entrevois dans vos réponses un peu de rigidité. ça serait quand même bête que vous me donniez l'occasion d'écrire en épitaphe : CQFD
sourire

Pierre

pasteque a écrit:

ce qui me chatouille aux entournures pierre , c'est que tu parles au nom d'une "majorité silencieuse" dont tu traduirais fidelement le ressenti
une legion d'humiliés , intimidés , terrorrisés par le calva d'armandos ......

exprimes toi en ton nom et ce sera tres interressant pour tous , et tres juste puisque ce sera ton ressenti ,mais le fait de t'exprimer pour les "autres" rendent tes propos sans valeur a mes yeux......

je lève une ambiguïté syntaxique malheureuse de ma part quand je dis GéNéRAL c'est sur l'ensemble du site de MON point de vue. Parfois quand on utilise la méthode Pascal (le philosophe) pour faire passer des messages on obtient de belles lourdeur comme je viens d'en faire une. meaculpa

Le domaine du vélo couché et assis est une niche, qui vivote depuis l'entre-deux guerres, au gré de je-ne-sais-quoi qui fait que ça s'en va et ça revient (vous connaissez la chanson?) et cette fois, grâce à Internet, il semble qu'une bande de joyeux lurons assez imaginatifs se soient appropriés le domaine, dont sur ce forum. Pas de manière exclusive, mais participative, ce qui en fait une sorte de bande de copains qui se connaissent plutôt bien. D'où l'humour parfois difficile à suivre; on s'est tous fait avoir, probablement, une fois ou l'autre.
Ici, les correctifs ont été rapides et nombreux; il faut aussi tout lire, l'explication de texte n'est jamais loin.
C'est probablement difficile d'accès, je peux l'admettre. A peu près tout ce que je fais est taxé de difficile d'accès par une grosse frange de la population.
D'un autre côté, je n'ai pas du tout envie de faire plus pédagogique que ce que je fais: mettre les gens sur le pot ne m'intéresse pas.
Répondre à une série de question de quelqu'un qui cherche, passe un peu de temps et évolue vers SA solution m'intéresse beaucoup plus, car c'est autre chose que de perdre son temps en baratin pour (parfois) des abrutis qui viennent chercher on ne sait quoi ou juste passer un peu de temps lorsqu'ils s'ennuient.
Lorsque l'on demande de l'aide ou des informations, il doit y avoir du respect du travail fourni en face.
Les attaques ne sont en aucun cas acceptables, et c'est pour ma part une raison de TRES mauvaise humeur lorsque cela arrive.
On dirait que tout est dû pour certains; il va falloir réapprendre à bosser, lire, chercher un peu et ne pas espérer que tout tombe déjà cuit dans son assiette.
Je suis bénévole, la moindre des choses pour ma pomme est de prendre du plaisir à aider les autres; pour cela il faut que le jeu en vaille la chandelle.

Alors oui, c'est peut-être un peu raide pour certains, mais il suffit d'un peu de patience et de lecture pour que cela devienne plus familier, non?

Et si ce n'est pas le cas, qu'il faille que l'on se plie en 4 pour que tout le monde y trouve son plaisir (illusoire..) alors nous pourrions tout aussi bien fermer boutique, parce que ce serait de l'abrutissement notoire et du temps perdu pour les vrais sujets, ceux qui font avancer la communauté.
Que ce soit la recherche de géométries nouvelles, les optimisations biomécaniques, les rencontres, toutes ces choses qui apportent bien plus que de faire un mode d'emploi "le vélo couché pour les nuls" alors que quelques heures de lecture et de recherches permettent de se faire sa place, sans remuer ciel et terre.

"Et puis nos coutumes divergent, et divergent c'est énorme"
Pierre Desproges

Euh… j'ai juste une petite remarque:
Personnellement, je ne me suis jamais senti rejeté sur ce forum, depuis mes débuts où j'étais carrément débutant et maintenant où je suis un peu moins débutant. J'ai toujours eu en face de moi plein de gens sympas qui ont bien voulu se mettre à mon niveau et vulgariser la chose. Je les remercie encore!

Retrouvons-nous pour boire un coup de Calva non réfrigéré et localisons-nous sur notre colonne de gauche et ce ne serait pas parti en vrille comme ça .
clm aurait pu essayer plusieurs machines , voir en vrai les propriétaires de ces machines ( les aurait trouvé sympa ) et j'ai l'impression que ce fil n'aurait pas existé .

Bon ben ça va aller maintenant ou il faut boire tout le calva hi hi hi .

Je le redis quand même le modérateur n'a pas fait son boulot au sujet de cette phrase " le calva au frigo "

Le modéro peux pas être partous...

LAF ! ! ... !

Par contre,en demandant simplement,tu as peut etre un voisin a quelques dizaines de kms de toi qui possede un trike pour faire un essai et peut etre meme des bieres ou du calva au frigo..

je préfère boire un Calva froid qu'une bière tiède..
je tiens a le préciser.

parce qu'en parlant d'un Calva glacé , j'en ai bu de tellement mauvais (avec une silhouette d'un dictateur français sur l'étiquette notamment ) que seul le froid pouvait cacher son origine petro-chimico-industrielle.

et quand un Normand vient dans la region (suivez mon regard,Sebastien..) il pourrait amener de quoi changer mon opinion sur ce breuvage..

Sinon c'est vrai,le forum a une certaine ligne de pensée,une identité (un peu comme un village de haute montagne par exemple)
c'est pour ça que je l'aime.

suffit d'observer un peu, de ne brusquer personne et tout roule...couché.

la critique est constructive,je l'ai entendu;Pierre 1911.
tu as raison en bonne partie mais ne te fies pas qu'aux premières impressions
y'a du bonheur là dessous!