Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

 

 Étrier de frein avec tirage par la gauche

Aller en bas 
+21
sleibt
Zwoofff
le goiff' 73
cavallo pazzo
bandicoot
ALagrange (Alex)
Christophe 74
rico
zapilon
Micke
jean-christophe
Velodumatin
Sparv
l etrange
tontonjoe
l'auvergnat
el gato
arafolie
Leloublan
eric
olivier
25 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
olivier
Accro du forum
olivier


Messages : 1651
Localisation : sudouest
VPH : hobie mirage drive
Date d'inscription : 05/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 12:31

je cherche désépérement le fil ou ce type de matériel était évoqué (j'ai retrouvé celui avec sngbrake..... mais c'est pas ça!)
je cherche donc une filière d'approvisionnement sérieuse Very Happy pour un étrier de type caliper (frein route) avant, avec tirage à gauche, ou alors si qq'un a une paire de scott superbrake qui traine dans ses cartons..... (prem's, c'est pour moi!!)
n'ayant pas la possibilité de mettre l'étrier sur l'arrière de la fourche, c'est la seule solution que j'ai pour rouler avec un frein avant.....

Étrier de frein avec tirage par la gauche Frt_br10
Revenir en haut Aller en bas
https://goo.gl/photos/CwisMf8xKUuy3Sic7
eric
Accro du forum



Messages : 1126
Âge : 71
Localisation : CENTRE BRETAGNE
VPH : HR Carbone: le korrigan 001 et 003- TD 2x700 carbone- Giant TCR C0
Date d'inscription : 04/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 13:07

Içi, un exemple :

https://servimg.com/view/11814754/15

montage "maison" pour en augmenter l'efficacité. En principe ce frein est concu pour que la gaine arrive par le dessous, ce qui signifie une boucle de 180°. Vu la photo de ton vélo, tu n'a pas besoin de faire le montage prévu à l'origine, mais tu peux t'inspirer du montage de la photo.
Revenir en haut Aller en bas
olivier
Accro du forum
olivier


Messages : 1651
Localisation : sudouest
VPH : hobie mirage drive
Date d'inscription : 05/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 13:13

le problème c'estque les étriers de freins "classiques" du commerce ont un tirage à droite.....
"il suffit juste" de trouver un filon pour en trouver avec tirage à gauche.....
Revenir en haut Aller en bas
https://goo.gl/photos/CwisMf8xKUuy3Sic7
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 13:37

quelque chose comme ca
http://www.tektro.com/02products/12qb.php
reste a savoir si la distance fixation -jante est juste
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3308
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 17:02

chez bacchetta il y a aussi, avec le tirage par dessous, mais a gauche.
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Invité
Invité




Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 17:17

Désolé si j'ai pas bien compris ta demande
bacchetta fait ses freins pour pouvoir mettre le tirage de l'autre côté de la chaine
Étrier de frein avec tirage par la gauche Juin_010
Revenir en haut Aller en bas
el gato
Accro du forum
el gato


Messages : 11440
Localisation : Villeurbanne
VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique
Date d'inscription : 26/03/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 20:33

arafolie a écrit:
chez bacchetta il y a aussi, avec le tirage par dessous, mais a gauche.
il se trouve que j'ai en stock un frein avant de ce modèle
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cyclociel.com
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3308
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 20:54

aussi chez techtro, le 985, vu sa géométrie, pas sur qu'il soit très puissant.
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
el gato
Accro du forum
el gato


Messages : 11440
Localisation : Villeurbanne
VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique
Date d'inscription : 26/03/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 06 Nov 2008, 22:01

arafolie a écrit:
aussi chez techtro, le 985, vu sa géométrie, pas sur qu'il soit très puissant.
Shocked beurk c'est koi cette bouse, du simple pivot, qui ressemble aux freins CLB que j'avais sur le CNC 3 vitesses de mon 12ème anniversaire

avec dans le rôle du vendeur de freins qui casse la concurrence : chabizar Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cyclociel.com
olivier
Accro du forum
olivier


Messages : 1651
Localisation : sudouest
VPH : hobie mirage drive
Date d'inscription : 05/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 07 Nov 2008, 08:48

Citation :
il se trouve que j'ai en stock un frein avant de ce modèle

adjugé vendu, item a rajouter sur la commande.... (j'rigole pas....!)
Revenir en haut Aller en bas
https://goo.gl/photos/CwisMf8xKUuy3Sic7
l'auvergnat
Accro du forum
l'auvergnat


Messages : 1759
Âge : 76
Localisation : Clermont-Ferrand
VPH : Zockra HR700, Baron
Date d'inscription : 04/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 07 Nov 2008, 11:16

Leloublan a écrit:
quelque chose comme ca
http://www.tektro.com/02products/12qb.php
reste a savoir si la distance fixation -jante est juste

J'ai ça sur ma roue arrière et je considère sa présence comme anecdotique et décorative. Avoir la même chose sur la roue avant me paraitrait extrêmement dangereux. Vous remarquerez que j'evite d'utiliser le terme de "frein" pour cet accessoire.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Déterrage !   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyMer 29 Déc 2010, 23:32

A la recherche de freins avec tirage à gauche pour mon futur vélo, je suis tombé sur le site de FRP Brakes (fortement lié à Tektro)
Étrier de frein avec tirage par la gauche Trp_f10 L'étrier avant, qui se monte derrière la fourche.
Étrier de frein avec tirage par la gauche Trp_r10 L'étrier arrière, qui peut se monter à l'avant, devant la fourche, moyennant le changement de la vis pour une version plus longue. L'arrivée de câble est bien sûr ambidextre...
Étrier de frein avec tirage par la gauche Trp_vi10 La vis de 38mm pour montage avant.
Ce frein semble être un clone plus abouti du Tektro R725, qui semble apprécié, selon les (quelques) témoignages que j'ai pu lire sur le forum.


Malric m'a aussi parlé des nouveaux étriers Bacchetta...
Étrier de frein avec tirage par la gauche X-eyed10 Voici les X-Eyed Front Brake, usinage CNC, tirage à gauche, simple pivot à came. Ils existent en version symétrique pour l'arrière...
Étrier de frein avec tirage par la gauche Token_10 Qui ressemblent méchamment aux Token Accura.
Étrier de frein avec tirage par la gauche Etrier10 A moins que ce ne soient les Titan EVO...

Si vous avez des retours d'expérience...
Je suis intéressé.




Dernière édition par Pearly Spencer le Ven 31 Déc 2010, 00:53, édité 1 fois (Raison : ajouté photo Titan EVO)
Revenir en haut Aller en bas
olivier
Accro du forum
olivier


Messages : 1651
Localisation : sudouest
VPH : hobie mirage drive
Date d'inscription : 05/01/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 30 Déc 2010, 10:59

depuis, j'ai installé un étrier bacchetta qui semble faire honorablement son travail... ça reste un "caliper brake" avec une performance non comparable me semble-t-il à des cantilevers, v-brakes ou disques.
Revenir en haut Aller en bas
https://goo.gl/photos/CwisMf8xKUuy3Sic7
tontonjoe
Posteur d'argent
tontonjoe


Messages : 464
Âge : 41
Localisation : Toulouse
VPH : Metaphrastic, Baron
Date d'inscription : 25/02/2009

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 07 Jan 2011, 21:32

J'ai monté, sur le Baron, un frein avant de Brompton (origine Cyclociel). Bon j'ai eu quelques petites frayeurs au montage (chapes un poil longues, vis un poil courte) mais j'ai pu le monter de manière satisfaisante.
Avantage : maintenant, ça freine, je veux dire vraiment ; et par rapport à l'étrier précédent, ça ne se défait pas à chaque virage, quand la chaîne passait sous le déverrouillage...
Défaut : ça dépasse à gauche, alors qu'avant ça dépassait... derrière la chaîne. Gare donc à ne pas se cogner le genou ! Ça touche juste là où c'est bien sensible Neutral
Revenir en haut Aller en bas
l etrange
Accro du forum
l etrange


Messages : 2449
Âge : 77
Localisation : Mirecourt (88)
VPH : home made TD carbon - bois - acier
Date d'inscription : 26/09/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Etrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptySam 22 Jan 2011, 21:35

Doit y avoir un truc que je pige pas ... scratch mais ...! vous acheté les 2 meme étriers de freins ou mieux : pour l'arriere un chappe normale , et pour l'avant un chappe longue que vous monté a l'arriere de la fourche ... le bras de levier est forcément a l'opposé de la chaine ... ( a condition que le constructeur ai prévu un peut de place ok ?)

Quand a tous ces Tek- tro-mauvais , Étrier de frein avec tirage par la gauche Carton2 y a pas de raison que ça s'améliore ,suffit de maté les longueurs de chappes justement par rapport a la patte qui fixe les patins , on sent bien que cela ne pincerat pas tres fort ... a moins de trouvé un levier tres long ... bof !! moche !!
Revenir en haut Aller en bas
Sparv
Accro du forum
Sparv


Messages : 2466
Âge : 38
Localisation : Heidelberg
VPH : Zockra HR700 n°21; VD CX/utilitaire à disks; VTT HT; vieux VD Route (avant: Nazca Pioneer, Performer High racer 26)
Date d'inscription : 25/08/2008

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Freins avant Bacchetta à tirage à gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyMer 17 Aoû 2011, 19:43

Messages d'aout 2011 fusionnes, ils ont commence leur vie dans un fil independant. - sleibt

J'ai monté il y a quelques temps un frein avant bachetta à tirage à gauche sur mon Performer HR. Voici l'image constructeur:
Étrier de frein avec tirage par la gauche Frontbrake_335x400
Et le lien constructeur:
http://shop.bacchettabikes.com/parts/bacchetta-front-brake.html

Il s'agit du modèle tout con, pas du X-eyed.

Ce frein est l'un des très rare avec le tirage à gauche, ne gênant pas la chaine sur nos VH propulsion lorsqu'il est monté à l'avant de la fourche. C'est un frein très simple, sans la moindre fioriture: pas de système d'ouverture rapide (je n'arrive pas à retrouver le vrai nom: c'est le bidule pour pouvoir sortir la roue sans dégonfler le pneu), ni de molette de réglage de sortie de câble. Un truc très sympa par contre est qu'il est livré avec de vrai patins de freins, des Kool Stop saumon pour temps humide (mais excellent aussi par temps sec).

Il est incomparablement supérieur à la daube qui était monté avant, j'ai nommé l'infâme Tektro R725. Mon Tektro était déjà monté en Kool Stop, j'ai d'ailleur mis les patins livrés avec le Bachetta en réserve et je peux donc comparer les étriers à patins égaux.

Par contre l'absence de système d'ouverture rapide me gêne pas mal pour démonter/remonter la roue (pour transporter le vélo dans une voiture en particulier): le pneu avant de 28mm de large ne passe plus (la jante a une largeur intérieure de 17mm). Si je ne veux pas dégonfler le pneu je dois donc jouer de la clé allen pour desserrer le câble.

Ma conclusion? Si vous êtes près à bricoler un peu et qu'il y a la place derrière la fourche, il est plus intéressant de monter un honnête étrier route classique comme un shimano 105. Il sont en gros 15€ moins cher (-30%) et ont l'ouverture rapide bien utile. Par contre les patins sont souvent moyen. Si ils se révèlent insuffisant, un paire de patin de chez Kool Stop vaut une 12aine d'euros.

EDIT: je clarifie le pourquoi du démontage de la roue


Dernière édition par Sparv le Ven 16 Mar 2012, 18:01, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Velodumatin
***



Messages : 148
Localisation : 47°N, 7°E
VPH : P-38
Date d'inscription : 08/08/2009

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 18 Aoû 2011, 17:15

Je trouve vraiment bizarre ton idée de desserrer le cable pour éviter de dégonfler le pneu quand tu veux enlever la roue.

Regonfler un pneu c'est quand même pas compliqué, surtout que (je lis entre les lignes) si tu dois démonter la roue c'est probablement pour un transport en voiture, et donc pas de problème pour emporter aussi ta bonne pompe à pied.

Desserrer le cable par contre présente plusieurs inconvénients : (1) réglage lors du resserrage, et surtout (2) en faisant ça tu détruis petit à petit ton cable, tu affaiblis les brins, tu en casses quelques uns, jusqu'au moment où il risque de te faire faux bond au pire endroit.


Sinon : Je n'ai pas d'expérience avec le Tektro R725, mais je m'y étais vaguement intéressé un temps. Tu dis que c'est de la daube, peux-tu préciser ce qui ne va pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Sparv
Accro du forum
Sparv


Messages : 2466
Âge : 38
Localisation : Heidelberg
VPH : Zockra HR700 n°21; VD CX/utilitaire à disks; VTT HT; vieux VD Route (avant: Nazca Pioneer, Performer High racer 26)
Date d'inscription : 25/08/2008

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 18 Aoû 2011, 17:45

C'est vrai qu'il est le plus souvent possible de transporter la bonne pompe; mais ce n'est pas toujurs fait (oubli), et pas toujours pratique. Par exemple quand je me fais transporter en voiture de chez moi à la gare, il y a 25km. Enfin j'aime bien pouvoir regonfler ma roue en cas de crevaison avant de la remonter, ce qui permet de vérifier que le pneu se mette bien en place. C'est un détail, mais qui s'ajoute au surcoût du bachetta par rapport aux freins classiques et à l'absence de molette de réglage du câble.

Le Tektro a deux problèmes. Tout d'abord son amplification de l'effort est faible: les patins font un trajet énorme pour un tirage de cable assez faible, ce qui fait qu'on appuie pas assez sans se tuer les mains. Ensuite les bras sont mous: une fois que les patins commencent à toucher, ils s'écrasent, plus les bras commence à plier, et le levier bouge toujours... C'est une sensation extrêmement désagréable.

Pour résumer, le tektro ne freine pas, il ralentit. Il était plus ou moins suffisant pour un gringalet d'à peine 60kg comme moi, sans bagages, mais quelqu'un d'un gabarit plus important va se faire de grosses frayeurs.



Dernière édition par Sparv le Jeu 18 Aoû 2011, 23:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jean-christophe
Posteur de bronze



Messages : 286
Âge : 57
Localisation : waterloo belgique
VPH : Condor VCAE, Performer HR et Azub Max
Date d'inscription : 01/08/2009

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 18 Aoû 2011, 18:37

depuis que j'ai améliorer le passage de la gaine en passant en dessous du cadre, ca freine quand même bien mieux avec ce tektro d'origine mais nettement moins bien qu'a l'arriere (qui est tektro aussi pourtant).
je vais regarder pour mettre un etrier 105 comme tu le conseilles.
Revenir en haut Aller en bas
Micke
Accro du forum
Micke


Messages : 1822
Âge : 44
VPH : Catrike Road - DFXL - Pelso Brevet - M9
Date d'inscription : 04/07/2007

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 18 Aoû 2011, 23:44

Avec ce bidouillage dont je ne suis pas à l'origine (C'est SudChrono le premier proprio du vélo qui l'a fait) j'arrive à bloquer la roue si je fais pas gaffe...Étrier de frein avec tirage par la gauche P1010005
Du coup, je conserve la possibilité de dégager la roue facilement et un tirage par en dessous évitant les interactions avec le cadre ou la chaine. D'ailleurs je me demande s'il est si simple que ça d'inverser l'arrivée du câble sur un étrier "normal" comme le 105...
Revenir en haut Aller en bas
Sparv
Accro du forum
Sparv


Messages : 2466
Âge : 38
Localisation : Heidelberg
VPH : Zockra HR700 n°21; VD CX/utilitaire à disks; VTT HT; vieux VD Route (avant: Nazca Pioneer, Performer High racer 26)
Date d'inscription : 25/08/2008

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyJeu 18 Aoû 2011, 23:49

Comment est fait l'arrêt de câble "artisanal"? J'ai un frein 105 qui traine (en fait tout un groupe 105 8 vitesses, accroché à un truc bizarre avec une selle en haut). Je ne vais pas beaucoup rouler dans les 2 semaines qui viennent (because guérison de petite pizza , resemellage de dents et resoudure de fracture au visage)
Revenir en haut Aller en bas
Micke
Accro du forum
Micke


Messages : 1822
Âge : 44
VPH : Catrike Road - DFXL - Pelso Brevet - M9
Date d'inscription : 04/07/2007

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 19 Aoû 2011, 00:32

Je regarde ça mieux ce week-end et te fais des photos en gros plan (pfff va falloir que je le nettoie... Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Accro du forum
zapilon


Messages : 6893
Âge : 88
Localisation : Flandre F
VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE
Date d'inscription : 07/09/2007

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 19 Aoû 2011, 09:36

Le perçage de ma fourche est fait pour une entrée de la vis de fixation du frein à l'avant (petit diamètre) et pour l'écrou noyé à l'arrière (gros diamètre)

Micke tu as retourné ta fourche ?
Revenir en haut Aller en bas
rico
Accro du forum
rico


Messages : 5445
Âge : 53
Localisation : Fresne Léguillon
VPH : Bacchetta hybride avec freins, Baron
Date d'inscription : 12/08/2006

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyVen 19 Aoû 2011, 15:51

Perso j'aime pas les frein bacchetta et pour moi rien ne vaut du shimano question qualité.
Revenir en haut Aller en bas
Christophe 74
Posteur d'argent
Christophe 74


Messages : 357
Âge : 60
Localisation : Neydens (en France voisine)
VPH : Bacchetta Corsa et Fend la bise
Date d'inscription : 12/06/2009

Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche EmptyDim 21 Aoû 2011, 16:57

@Sparv : Sur "Fend la bise" j'ai mis le même étrier que toi: le Bacchetta tout con sans réglages. Sur la gaine j'ai simplement ajouté un ajusteur de tension de cable que l'on trouve normalement sur les gaines de changement de vitesses. Pour enlever la roue gonlée quelques tours sans outils et l'étrier s'ouvre juste assez. Après remontage de la roue, réglage en dix secondes à peine. Je n'ai pas de photo maintenant mais peut etre sur le fil de "Fend la bise".
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty
MessageSujet: Re: Étrier de frein avec tirage par la gauche   Étrier de frein avec tirage par la gauche Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Étrier de frein avec tirage par la gauche
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» J'ai un problème avec un étrier de frein
» Étrier de frein
» Étrier de frein BB7 Road
» frein, etrier, les differents technologies de plaquettes, adaptateur..
» Moyeu arriere avec frein à tambour ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Forum du Matos-
Sauter vers: