Jantes et pneus tubeless

Bonsoir Guy,

Bien vu, mon vélo est bien un petit de François Kerautret.
Face au 700, le 650 n'existe pas, à la place d'Hutchinson je ferais le même choix.
Pour l'instant je ne roule plus qu'en VH, j'ai revendu mon M5 LR. Un jour j'y reviendrai peut-être ... sauf si je continue à me contenter avec mon FKC.

top vélo le FKC ! je comprends le plaisir

Pour la course
Ayant pas de solution de continuité et supprimant chambre on retrouve quelque chose de léger et pouvant subir une forte pression , çà s’appelle :le boyau . pas mieux !? si ?
http://www.expressio.fr/expressions/une-solution-de-continuite.php

FKC le vélo le plus novateur, et le plus abouti du marché.

GUY a écrit:

cavallo pazzo a écrit:

Pourquoi un boyau est plus confortable et a un meilleur rendement qu'un pneu à chambre? Et pourquoi un tubeless route ne profiterait pas de ce même avantage?

L'analyse trop rapide a probablement manqué ce paramètre.

moi j'aime bien ces explicationshttp://mapage.noos.fr/ptis.trucs.sympas/pneus.htm
c'est complet et ça enlève pas mal d'apprioris sur ce qu je croyais savoir

Super !
Depuis le temps que j'explique que la résistance au roulement est plus faible avec un pneu large et qu'on me rit au nez !

Ciao
3L

http://mapage.noos.fr/ptis.trucs.sympas/vitesses_dans_le_moyeu.htm#DD
page bien aussi

Jean Michel POILANE a écrit:

Ayant pas de solution de continuité et supprimant chambre on retrouve quelque chose de léger et pouvant subir une forte pression , çà s’appelle :le boyau . pas mieux !? si ?
http://www.expressio.fr/expressions/une-solution-de-continuite.php

?? Les boyaux ont une chambre
Par contre la liaison avec la jante, sans tringle est plus souple-confortable
mais quelle m. à réparer
Pour les pnuex sans chambre, n'y a-t-il pas des cas où on répare avec une chambre à air ?

Si: il suffit de démonter la valve étanche sur la jante et de mettre une chambre, ça marche bien.

Et le boyau a une chambre, mais on roule dessus, en gros, puisque le profil est posé sur la chambre ce qui supprime le souci du frottement entre chambre et pneu. Le tubeless est pareil sur ce point, c'est l'intérêt, sauf qui n'a pas besoin d'être collé et c'est donc plus rapide.
Sur mon VTT, pas de soucis de changement de pneus comme certains ont eu, et surtout aucune crevaison depuis 9 ans tandis qu'avant j'en avais au moins une par an.

Pour le boyau on peut donc dire qu'il n'y a pas de chambre, ou qu'il n'y a pas de pneu, ou que les deux sont une seule pièce; l'idée est de n'avoir qu'un seul élément entre la jante et la route. En théorie cela permet de gagner sur pas mal de points, et en VTT cela marche effectivement. Pour la route je n'en sais rien, mais me réjouis d'essayer.

cavallo pazzo a écrit:

mais me réjouis d'essayer.

Moi aussi, surtout qu'une bonne moitié de mes crevaisons viennent de pincements (je ne gonfle pas à fond)
De là à ce que ça existe en roue de 20 pouces (pardon de 406 )

jpl75 a écrit:

cavallo pazzo a écrit:

mais me réjouis d'essayer.

Moi aussi, surtout qu'une bonne moitié de mes crevaisons viennent de pincements (je ne gonfle pas à fond)
De là à ce que ça existe en roue de 20 pouces (pardon de 406 )

A ma connaissance, il n'existe pas de boyau en 20". Les seules tailles que je connaisse sont en 700 et 650 (et encore, je ne suis pas sûr pour cette taille)...
Le boyau est avantageux pour une pratique très sportive. L'avantage: souplesse, résistance à la crevaison et durabilité
Les inconvénients: prix, difficile à réparer
Le Boyau est utilisé par des coursiers: avntage à grande vitesse (40 km/h) car on peut les gonfler à des pressions élevées (à condition de les avoir bien montés)
Joyeuses fêtes quand même...sans tord boyau!! [img][/img]

jpl75 a écrit:

cavallo pazzo a écrit:

mais me réjouis d'essayer.

Moi aussi, surtout qu'une bonne moitié de mes crevaisons viennent de pincements (je ne gonfle pas à fond)
De là à ce que ça existe en roue de 20 pouces (pardon de 406 )

Bien sur qu'il existe des boyaux en 20" pour les roue CORIMA carbone, meme un fabriquant fançais : FMB pour François Marie Boyaux qui est reconnu dans le milieu professionnel....
D'ailleur je connais meme le prix pour un 20" : 69€


http://www.fm-boyaux.fr/Guppy/index.php?lng=fr

a+

Christobug


PS : Bonnes fêtes à vous tous

Merci pour cette info...J'en apprend tous les jours grâce à vous

Il y en a aussi en 349 et pas mal d'autres dimensions à la con rares... Pour tous les goûts, qu'on vous dit.

la technologie TUBELESS est apparu sur les VTT: les précurseurs sont HUTCHINSON et MICHELIN avec MAVIC qui ont popularisé le système. Depuis, les évolutions des jantes ont permis de voir les premiers modèles arriver sur route...mais leur intérêt sur asphalte est moindre car le boyau concurrence cette technologie.
Il existe tout un tas de système TUBELESS dont voici les essentiels:http://www.hutchinsontires.com/fr/concepts.php
Le montage sur certains type de TUBELESS nécessite certaines précaution, car certains pneus ne sont pas complètement étanches (TUBELESS "Ready"). On utilise une bombe de Fast Air pour rendre la couche latex du pneu complètement étanche. En plus de la sécurité, confort, rendement et gripp sont alors assurés. D'autres modèles de pneus sont compatibles TUBELESS Light ou TUBELESS Air Light...
Comme on le voit, les pneus, compatibles avec les technologies TUBELESS ont des caractéristiques différentes suivant le mode d'utilisation....

Je suis étonné que ce post soit si vieux (peut être continué sur le post des pneus?) car il y a bien du nouveau depuis! Schwalbe construit à présent un tubeless de route en 23-406 (idéal pour le VM à priori et autres low racers bien sur). Pour le 559, connaissez vous une référence tubeless pour la route (marathon suprême peut-être?) qui puisse être aussi rapide tout en étant plus fiable et surtout plus confortable (mon Milan SL est quand même tape cul, ça compte)? J'ai bien essayé le durano en version chambre à air à l'arrière du VM, je ne le trouve pas plus confortable mais aucune crevaison avec pour le moment.

Tu connais des jantes 406 compatibles tubeless?

J'ai l'impression qu'on peut convertir la plupart des jantes en tubeless avec un kit de conversion. Je ne l'ai pas encore fait, mais selon celui qui m'a monté ma roue, ma jante est convertible Tubeless à défaut d'avoir encore reçu une jante spécifique. Je n'ai les pneux que depuis qq jours, mais je compte les monter avant le 10 septembre pour le national CLM. Je fais ça pour gagner en fiabilité contre les crevaisons (il y a un passage très rugueux sur la fin du CLM), alors j'espère ne pas déjanter à cause d'un mauvais montage ou d'une jante inadaptée!

Déterrage de sujet : quelqu'un a-t'il une expérience avec des tubeless sur vélo de route (je pense au Schwalbe Pro-one sur des roues dites "tubeless ready") ? :
- montage : à quoi faut'il faire attention ?
- fiabilité ?

Bonjour Fleur,

Converti en tubeless route depuis peu voici quelques conseils:

- Les pneus sont montés sur des jantes spécifiques que j'ai rayonné moi-même.
- Côté montage du pneu ça sert toujours énormément, il faut mettre le pneu de tel façon que les bords se touchent au milieu de la jante.
- Je gonfle toujours sans mettre de produit. Beaucoup enduisent les bords du pneu de vaseline afin de bien sceller l'ensemble lors du gonflage mais on peut parfaitement faire sans.
- J'utilise une pompe topeak avec réservoir préchargeable.
- Après le premier gonflage (qui met le pneu bien en place) je vide l'air, ajoute le produit anti-crevaison, et regonfle.

Pour le choix des pneus c'est une autre affaire:
- J'ai essayé des mavic yksion elite allroad sur mon gravel, 65 euro la pièce, durée de vie 200 km! Ca pissait de partout du jus, à plusieurs endroits au même temps ... Ils ont jamais voulu savoir de rembourser quoi que ce soit. Et dire que je n'ai jamais quitté les routes avec!
- Schwalbe one en 25 mm, sur mon Schlitter, ça a tenu 300 - 400 km avant que le pneu arrière ne crêve de façon définitive. Sur le gravel ça a tenu un peu plus longtemps mais le pneu arrière a fini par crêver il y a quelques jours. Je roule très beaucoup ;-) en montagne et à chaque fois c'est le pneu arrière qui a flanché en premier, le pneu qui est le plus sollicité donc. Sur le gravel c'est hallucinant l'état dans lequel il se trouvait juste avant la crevaison, la bande de roulement était littéralement détruite. Pourtant je ne suis pas lourd, mais c'est vrai que je suis tout le temps en danseuse, ce qui n'explique pas la crevaison sur l'Encore.

Donc, depuis 2 semaines je roule en hutchinson sur le Schlitter, 450 km et 8000 mètres de d+, ça tient jusqu'à là.

J'ai du prendre ce qu'il y avait en stock, c'est à dire des pneus routiers hutchinson fusion, mais je vais commander les intensive en 28 mm qui sont spécifiques à la longue distance.

J'ai été convaincu du tubeless par mes pneus vtt. 3000 km de sorties avec des descentes de montagne sur des sentiers dans les cailloux sans crevaison. Je ne comprend pas vraiment ce qui se passe côté route ...

J'utilise des pro one 406 à l'avant de mon VM depuis septembre 2016, très content, aucune crevaison détectée (elles se bouchent toutes seules?), bon rendement.
En revanche, contrairement à ce que j'ai écrit, toutes les jantes ne sont pas convertibles, il faut une jante peu profonde pour que la tringle frotte au moment du premier gonflage. Avec la bonne jante, c'était même plutôt facile, sans même d'eau savonneuse. Il y a de très bon tutoriels sur youtube par exemple pour la première fois. Attention, bien réfléchir avant de repercer la jante, il ne faut pas toujours le faire selon le kit de transformation...

Des pneus tout de même haut de gamme comme les One qui ne tiennent que 300-400km

Tu a roulé sur quel type de revetement, route ou chemin (ton vélo est un gravel ?) ?

Il ont crevé parce que tu les a montés en tubeless : as-tu déja utilisé ces pneus avec chanbre ?

Mes Ultremo en 23mm les ancetres des One ont duré bien plus longtemps et je n'ai pas eu de crevaison.

Fleur a écrit:

Déterrage de sujet : quelqu'un a-t'il une expérience avec des tubeless sur vélo de route (je pense au Schwalbe Pro-one sur des roues dites "tubeless ready") ? :
- montage : à quoi faut'il faire attention ?
- fiabilité ?

Bonjour,

2 ans que je roule avec une DT swiss spline 32 (622x18c) tubless ready avec un scwable pro one de 25-700.



Montage tres facile, avec liquide latex victoria + savon Schwable

Premiere remarque, le tubless tient moins longtemps les hautes pressions necessaire aux pneux velo route qu un pneu a chambre. 6-7 bars dans mon cas a l arriere sur le baron. Gonflage toutes les 2 a 3 semaines.
L année derniere,  j ai pris pris une epine, le pneu s est reparer tout seul (petite bulle, et trou colmate avec le latex liquide).

Question confort, j ai bien gagné, meme a 6 bar cela roule tres bien. La jante plus large 18c va tres bien avec les pneux de 25, cercle soudé et non riveté, nouveau rayonnage, rayons plats ... pour un ensemble plus nerveux par rapport a mon ex rigida.
Par contre question moyeu, je regrette la rigida. Moyeu DTest plus fait pour le VTT que pour la route. Trop de bruit et moins fluide. La faute a trois gros cliquet (systeme pawl) placés trop loins de l axe de roue. Les vieux dura ace a deux cliquets tout pret du centre etaient bien plus fluide et inaunible !



Je serais aussi bien tenté de remplacer ma roue avant alexrim Da16 pour une plus moderne tubeless ready, plus large avec pneu tubless de qualité egale au Kojak (indispensable sur nos mauvaise route du jura).
Hier grosse frayeur dans un virage a vive allure, le kojak a 4 bar au lieu de 5 habituel, s est tordu. Sensation tres desagreable de decrochage ! les alexrim 406 DA16 sont trop fines a mon gout ... de plus un rayon pret de la liaison riveté est hyper tendu.
Exite-t il des bons cercles en 406 soudé comme au dimensions des velocity aeroheat ? (largeur 24, hauteur 22)


yann

Fleur a écrit:

Tu a roulé sur quel type de revetement, route ou chemin (ton vélo est un gravel ?) ?

Seulement route. J'ai eu le problème aussi bien en vd qu'en vh.

Fleur a écrit:

Il ont crevé parce que tu les a montés en tubeless : as-tu déja utilisé ces pneus avec chanbre ?

Et non, c'es justement le but de rouler sans chambre non?

Fleur a écrit:

Mes Ultremo en 23mm les ancetres des One ont duré bien plus longtemps et je n'ai pas eu de crevaison.

Il y a quelques années encore je roulais en ultremo, jamais réussi à dépasser 2000 km avec. Depuis je roulais en Michelin Pro Enduro qui est vraiment une référence de ouf pour moi. 5-6000 km sans crevaison. Tout en restant bien roulant.

bison couché a écrit:

Fleur a écrit:

Il ont crevé parce que tu les a montés en tubeless : as-tu déja utilisé ces pneus avec chanbre ?

Et non, c'es justement le but de rouler sans chambre non?

Oui effectivement, mais comme ton expérience des One n'est pas vraiment encourageante alors je me demandais si tu avais pu comparer la longévité et la résistance des One avec et sans chambre ?

Les crevaisons ont eu lieu à chaque fois après percement par un éclat de caillou, la présence d'une chambre n'y aurait rien changé.
Et le pneu touché sur le Schlitter (trou de 4-5 mm) n'a jamais pu se réparer correctement avec le liquide, le fait de remettre le pneu sous pression faisait partir le bouchon bien avant d'avoir atteint la limite de pression.

Pour l'usure prématurée je ne vois pas trop non plus comment une chambre aurait amélioré quoi que ce soit. Après très peu de km la bande de roulement avait déjà plein de mini-coupures et d'abrasions qui visiblement ont été faites au roulement (et pas au freinage, le sens serait différent)

J'en ai conclu que la gomme sur les one est tout simplement trop molle.

Entre-temps mon expérience avec les Hutchinson semble se confirmer dans le bon sens quand-même.

En regardant plus avant les roues/jantes tubeless, je me rend compte qu'il n'y a finalement que peu de roues/jantes route qui sont tubeless ready, en tout cas beaucoup moins qu'en VTT.  

Assez étonnant car du point de vue pneus, Schwalbe sort beaucoup de nouveaux pneus utilisables en tubeless ?

Pour la durée de vie des pneus et que tu parles de (micro)coupures, je me dis qu'habitant en zone montagneuse, il doit y avoir beaucoup d'éclats de roches sur les routes que tu fréquente, alors que dans mon cas en Belgique, lorsque les routes sont sales, c'est plutot terre et boue que je rencontre ce qui fait beaucoup moins soufrir les pneus.