Lightning P38

Hi Bruce

Thank's for spending so much time for this review. How is it possible to lean the seat back ?

Merci à Sparv pour la traduction.
Oui, le pare-brise est un truc du genre saute-vent. Ils l'appellent "zipper". Le vendeur potentiel le propose avec : ça couvre à peu près les mains, pas beaucoup plus.
Pour les sacoches, il y a aussi des sacoches Lightning censées être plus ou moins aérodynamiques.

Merci à Papy Volant pour la longue conversation que nous avons eue hier. Y a au moins un truc que j'ai retenu : vu les réactions sur le faux-rhum, si je me plante, je pourrai toujours me brosser pour le revendre sans y laisser des plumes !


Je crois que je vais m'abstiendre, mais je n'en suis pas tout à fait sûr..

Le P38 est un velo de legende, surtout ici en Californie ou il est fabrique. Bon il faut dire que quand il a ete introduit il y a bientot 30 ans c'etait une petite revolution, un bent de 24 pounds, rigide et qui grimpait bien, il y avait pas photo. Bon aujourd'hui a moins d'etre un adepte de cette position super repliee du corps et du pedalage en "press leg" il y a d'autre alternatives a mon avis. Mais si on aime bien etre tres droit, c'est sans doute une bon choix, comme c'est un velo bien construit en acier, il est durable et a une reputation donc il se revend facilement. J'ai jamais compris que Lightning n'introduise pas une version Titane de leur monture, ils ont un version carbone, mais elle a pas tres bonne reputation, chere et pas tres fiable.

Yes, you can lean the seat back. The limiting factor is the rear wheel. The seat will lean back a great deal, it is simply the wheel that stops it from going farther. You end up with a rather upright seat and a very comfortable seating position for simply riding or climbing.
Bruce

Citation :

Oui, il est possible de coucher le siège en arrière. Le facteur limitant est la roue arrière. Le siège se couchera avec une large amplitude, et c'est simplement la roue qui l'empêchera de descendre plus bas. On se retrouve avec un siège relativement redressé et une position très confortable pour rouler ou grimper en toute simplicité.

sur le site Lightning
il y a maintenant des versions "mid - racer"
Papy volant

Oui j'ai vu, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas une revolution en matiere d'esthetique. Ils on mis un siege carbone, mais avec une angle encore assez releve ce qui risque de pas etre tres confortable. Mais bon ca montre que Lightning a fini par admettre qu'il n'y avait pas qu'une seule bonne facon de pedaler...on verra ce que les utilisateurs en dise.

Je trouve le site Lightning d'un ringard ...vraiment cheap

Le P-38 Lightning modèle de 2011 comparé à un P-38 de 1991,en 20 ans quels changements y ont été apportés?
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=Internal&from=&to=fr&a=http%3a%2f%2fwww.bentrideronline.com%2f%3fp%3d4590

A première vue, c'est customisé maison : la roue AV est plus grande (ça semble même être plus grand que du 451), du coup le siège est beaucoup plus incliné et le pédalier beaucoup plus haut. je ne sais pas ce que ça change au niveau de la direction. Les spécialistes de la chasse en diront sûrement davantage.

Quel progres tant esthetiques que mecaniques en 20 ans ...

A moi me plaît bien ce ptit'truc p-38
J'aimerai bien en essayer un pas loin de Genève.
J'ai pris contact avec un gars Gérard Kloos je pense que il habite dans la région du lac léman mais pas de réponses....
Si il y a quelqu'un qui a un P-38 a montrer pas loin de Genève j'aimerai bien passer voir.

Question esthétique du site web et du P-38... Behn l'important c'est la monture

Un nouveau siège, nouvelles manettes de dérailleurs, nouvelle couleur, ils ont supprimé le porte bagages, les gardes boues et les pédales, et tout ça en 20 ans, ça bosse dur chez eux .

philip a écrit:

J'aimerai bien en essayer un pas loin de Genève.

Salut Philip,

Je crois que Marc Tauss en a un en location.

Citation :

Question esthétique du site web et du P-38...

C'est con mais c'est justement quelque chose qui fait que je ne franchirais pas le pas.
Je n'ai pas envie d'être posé des heures durant sur un engin qui ne me plaît pas esthétiquement.

Lightning vendu par Bentoline
pas loin de chez toi
Papy volant

Papi, Pas loin de chez qui?
Je vais demander a Marc, merci bison!

Puis n'oublions pas que M5 et d'autres n'ont rien fait non plus. (mais les vélos restent très beau et roulent bien sur la route)
Aujourd'hui encore je poussai l'animal de 15 ou 16 kg a 45km/h... Les gaillards avec combinaison style Nureief (pour se donner un air serieux) avec des vélos a 7kg en carbone... N'ont pas de chance
Je pense que Performer c'est ce qui amène plus des changements dans les grands marques. Sans oublier la nouvelle naissance Zockra qui fait des bolides fantastiques.

Puis concerne le P-38, si ça marche bien, j'aimerai essayer

J'ai reçu mon P-38 tout neuf depuis 10 jours et quelques 500 km, et c'est peut-être le moment pour un premier petit compte-rendu.

Mon historique en couché est assez limité et pas à 100% un succès. J'ai d'abord acheté un Fateba d'occasion. Je l'ai trouvé cool mais quand même très lourd, très lent, et pas du tout transportable. Ensuite, un Bacchetta Giro avec lequel je n'ai pas réussi à nouer une relation d'amour. Du Bacchetta, j'ai retenu que je n'aime pas la position vraiment couchée, ou en tout cas pas si je dois regarder devant moi - ce qui est quand même le cas en principe à vélo. Je ne respire pas bien avec le menton dans cette position. Je n'ai pas trop aimé non plus l'impression que la bôme se déforme dès qu'on doit mettre un peu de force en montée.

Retour au P-38 donc. Je l'ai commandé chez Unterwegs.ch à Aarau, l'endroit le plus proche de chez moi où j'ai pu trouver à l'essayer. Le modèle 2017 a des freins à disque BB7 qui freinent plutôt bien. En taille M, les roues sont en 349 devant (16" - eh oui...) et en 559 (26") derrière. J'ai pris l'option guidon réglable, mais en fait je crois que la position droite standard me convient bien, l'option n'était peut-être pas nécessaire. Avec les garde-boues, le porte-bagage, la béquille, le vélo pèse quand même dans les 15 kg, comparable au Giro.

La position droite me convient bien. Le siège est plus confortable que celui du Fateba, en particulier au niveau des fesses et du soutien du bas du dos. Les pieds sont également un peu plus hauts (mais bien sûr plus bas que sur le Bacchetta). En 8 sorties de quelques dizaines de km chacune, j'ai eu une attaque de recumbutt, c'est la fois où j'ai roulé le plus fort. Si c'est musculaire ça devrait pouvoir se régler avec de l'exercice. La dossier du siège est très aéré, et malgré des températures entre 25 et 30°C je n'ai pas eu l'impression d'avoir le dos trempé en permanence, en tout cas moins qu'avec par exemple un sac à dos.

J'ai trouvé la prise en main très facile à basse vitesse. Le vélo est très agile. A plus haute vitesse cette agilité est un peu piégeuse. En roulant fort à 25-30 km/h je dois faire bien attention à porter mon regard assez loin. Un peu comme à moto, si je regarde le fossé, le fossé m'attire. Je commence à m'y faire. En descente, le vélo est bien stable quand le revêtement est lisse (mais gare à rester détendu, sinon ça peut finir très vite en zigzag géant), nettement moins quand ça secoue. Certaines irrégularités m'ont valu une poussée d'adrénaline.

Au niveau confort, je n'ai pas pris de suspension et je ne le regrette pas. Bien sûr, on sent les trous et les bosses, mais rien d'épouvantable. Sur du chemin non goudronné, il se comporte de manière comparable à un vélo droit aux pneus de même section.

Sur mon trajet vélotaf de 70 km et 500 m de D+ aller-retour, j'ai mis environ 10% plus de temps qu'avec ma randonneuse droite. En me concentrant pour ne pas traîner, mais en transpirant finalement assez peu - ce qui montre que j'ai des progrès à faire dans la manière de pédaler.

A l'Ascension, j'ai fait une petite rando de 5 jours dans les Vosges et environs avec une bande de copains de forum en VD.
Le vélo était chargé de 16 kg de bagages, dont une tente accrochée par des sangles contre les bases côté gauche (opposé à la chaîne), un camelback de 2 litres dans un sac accroché au dossier du siège, et surtout 2 grosses sacoches standard de vélo droit accrochées au porte bagage. Le siège n'est pas si droit que ça car il repousse les sacoches de porte-bagages très (trop) en arrière, et le vélo a tendance à osciller latéralement quand on lâche une main. J'imagine que le comportement devrait être meilleur avec des sacoches plus adaptées, genre Radical Design. Malgré tout, à aucun moment ces oscillations n'ont atteint un stade incontrôlable, même à 50+ km/h.

En charge, le vélo grimpe toujours fermement. Pas de déformation notable du cadre même en poussant fort à basse vitesse. Le siège offre un très bon appui si on veut pousser fort, ou alternativement je peux me vautrer comme sur mon canapé et pédaler plus en moulinage. J'ai senti un peu mes genoux (ils ont l'habitude de râler pour peu de chose), mais rien d'épouvantable. A noter qu'on est passés par des tronçons jusqu'à 16 ou 18%. Ca a passé mais c'était un peu la limite.

Strava aidant, je me suis amusé à comparer mon temps de montée au Ballon d'Alsace, ce week-end en P-38 avec bagages, et il y a 2 ans sur un début de BRM en VD. Dans les 2 cas, je suis monté à un rythme que je qualifierais vaguement de "modéré". Pour simplifier, je fais l'hypothèse que le poids du P-38 sans les 16 kg de bagages est équivalent à celui de ma randonneuse acier chargée du pique-nique pour le BRM. Résultats:
- VD en 2015 : 54 min.
- P-38 chargé : 1 h 18.
Si je considère que les 16 kg de bagages ajoutent 20% au poids de l'attelage, et qu'en montée ils diminuent la vitesse également de 20%, ça amènerait la montée en P-38 sans bagages à 1 h 18 / 1.2 = 1 h 05. Soit encore 20% de plus qu'en VD, à poids équivalent.

En conclusion, à ce stade :
- Un comportement un peu pointu à haute vitesse, demandant un peu d'accoutumance
- Un comportement très sain en montée, mais reste clairement plus lent qu'un VD, en tout cas sans entraînement spécifique
- A mon avis, un vrai potentiel pour de la rando en mode peinard, moyennant d'optimiser l'accrochage des bagages.
- Pour de la rando au sens "BRM", faudra encore voir.

A suivre...

merci pour ce compte rendu d'un P38. L'oiseau est rare, et les comptes rendus encore plus.

mon trajet vélotaf de 70 km et 500 m de D+ aller-retour
tu fais cela tous les jours ? dans ce cas tes progrès en VC seront rapides.

Velodumatin
merci de ce compte rendu detaillé
-d'apres les docs je pensais que la roue avant de 349 et arriere de 559 étaient pour des tailles S..
cette monte peut expliquer la conduite parfois un peu "tendue"..
-on retrouve un peu les comportement que me donnait mon Speed Ross
(avant 451 et arriere 570)
-peux tu comparer les perf ..
en côte
sur la plat
versus le Giro??
-faudrait essayer de moins le charger en arriere et en hauteur car cela déleste la petite roue avant ..les Radical design de siege sont a etudier!!
-penses tu que le cadre triangulé apporte.. rigidité?tenue de route?rendement en côte ??
-il existe aussi aux US des supports de p.bagages bas sous les cotés du siege
-si c'est pas indiscret ..le prix de l'engin en Euros??
Papy volant

Comparer les perfs, non, ça j'en suis incapable. D'ailleurs le Giro ça fait bien une année que je n'ai plus roulé avec (puis je l'ai vendu). Mais à la louche, je ne pense pas qu'elles soient radicalement différentes. La différence est plutôt au niveau de mon ressenti.

Hier j'ai fait une première grande sortie de 200 km, en choisissant un dénivelé modéré (1800 m selon le GPS). J'ai fait bien attention à rechercher le bon pédalage, rond et sans forcer. J'ai presque réussi à ne pas regarder le compteur pour ne pas me mettre la pression, et à part dans un ou l'autre raidillon bien salé je suis resté bien en deçà de la limite de l'essoufflement. J'ai quand même fini par avoir un peu mal à l'avant du genou droit. Ça a commencé à se manifester à la descente sous la pluie, et en tâtant l'endroit c'était clair qu'il était glacé. Aujourd'hui il reste une légère douleur, mais pas grand-chose. Vers la fin, aussi une certaine fatigue au niveau des épaules, complètement disparue ce matin.

J'ai remarqué que je suis assis de travers sur le siège. Je pense que je dois être asymétrique au niveau des jambes et/ou du bassin et/ou des ischions. D'ailleurs en VD je déforme mes selles en cuir également de manière asymétrique, et quand je fatigue la position de mes bras et épaules est asymétrique aussi. Tout ça pour dire que mes petits problèmes de genoux, que j'ai mis quelques années à gérer en VD, vont demander un peu de travail aussi en VC.

Pas de recumbutt, au pire quelques douleurs musculaires au fessier, qui travaille un peu différemment.

Vers la fin, je me disais qu'à part le genou j'étais presque frais et dispos, mais cette impression a vite disparu au sortir de la douche : complètement cuit ! Mais c'est pas grave...

Au niveau du pilotage : je commence à prendre du plaisir dans les descentes !

Je crois qu'il me reste donc surtout à travailler le pédalage.

Pour le prix : à l'occase je regarderai le détail de l'addition (j'ai tendance à éviter, ça tend à me culpabiliser).

durbin a écrit:

merci pour ce compte rendu d'un P38. L'oiseau est rare, et les comptes rendus encore plus.

mon trajet vélotaf de 70 km et 500 m de D+ aller-retour
tu fais cela tous les jours ? dans ce cas tes progrès en VC seront rapides.

Oh que non ! Je le fais env 1x/semaine, le reste du temps c'est Brompton multimodal.

*Faut quand même être un peu ?? "gonflé"
partir pour 200 kms et 1800 de dénivelé!! avec un nouvel engin ..
concernant l'assymétrie du bassin . fais bien attention aux genoux en surveillant les types de cales
pour moi - ayant ce même defaut .. c'est résolu avec cale - pieds a l'ancienne .. sinon le genou supporte pas les compensations..
Papy volant

Papy volant a écrit:

Velodumatin
-faudrait essayer  de  moins le charger en arriere  et en hauteur   car  cela déleste  la petite  roue  avant ..les  Radical  design  de  siege  sont  a  etudier!!
-penses   tu  que  le  cadre  triangulé  apporte.. rigidité?tenue de  route?rendement  en côte ??
-il existe aussi aux US  des  supports  de  p.bagages  bas   sous les  cotés  du  siege

Le cadre triangulé, à mon avis, apporte incontestablement de la rigidité quand on met un peu de force en côte.

Les sacoches Radical design sont dans mon viseur.
Par rapport au PB pour sous le siège, tu aurais des références ?

porte bagages..
TerraCycle - Easy Reacher Underseat Rack Volae
ça doit s'adapter au P 38
faut "fouiner" sur les sites US
Papy volant

@velodumatin Bonjour..Je suis curieux stp de savoir où/chez qui tu as acheté ce P38, ?

achat chez Unterweggs en Suisse a Aarau
c'est ecrit dans le texte
mais Bentoline est le representant Français
Papy volant

Papy volant a écrit:

porte  bagages..
TerraCycle - Easy Reacher Underseat Rack Volae
ça  doit  s'adapter  au P 38
faut  "fouiner"  sur  les  sites US
Papy  volant

Je suis allé voir. La plupart de ces racks sont prévus pour un cadre monotube, ça ne passera pas sur le P-38. Par contre, en regardant la version "easy racers", je me dis qu'il y aurait peut-être moyen de goupiller quelque chose qui s'accroche directement au siège, pourquoi pas en utilisant les filetages prévus d'origine pour accrocher les porte-bidons. Mais attention, côté chaîne il n'y a pas des masses de place.

@papy (28 juin RV ophtalmo, tant que je n'ai pas de nouvelles lunettes ... )