frein à disque sur les VM

Merci pour ce tes, moi j'en ferais aussi un mais seulement à mon retour du mans (ce WE) juste avant de changer les pneus.


Tiens, dans cette vidéo je pille car un gamin traverse la route comme un taré... les pneus ont bloqué mais là c'était à faible allure.

pas la peine de visionner les 1h09 de video, la scène se passe à 1:07:45 exactement.

C'est difficile à dire sur la vidéo, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus franc que chez moi.

Sinon question poignées, c'est sur que le petit "caca" du quest écrasé par deux indexes ne fait pas le poids par rapport à des leviers de freins traditionnels...

Les belles photos de Siliconmollet m'ont envoyé chercher du côté de Harald Meckelburg.
Au delà du sportif reconnu en VC, il y a un ingénieur mécanicien passionné par son freinage et les freins à tambours hydrauliques sur base Sturmey (ou pas, d'ailleurs).
J'ai trouvé un article sur des commandes hydrauliques du genre de ce qu'il utilise sur son Milan, mais aussi un rapport sur le "velomobilseminar2012.blogspot" où il est expliqué en flamand :

• que son boulot d'ingé méca lui a permis de faire au boulot ses commandes de freins hydrauliques pour Sturmey 70mm
  
• qu'il a allégé le McPherson de son Milan en remplaçant le ressort acier par 3 rondelles elastomères (j'avais déjà vu sur l'Alleweder que c'était super lourd ce ressort)
  
• qu'il a refait en alu + tubes inox intégrant les rotules les suspensions avant
  
• qu'il a usiné des ailettes sur l'extérieur du tambour 70mm pour améliorer la surface d'échange thermique, mais que c'est insuffisant sur des roues enfermées comme le Milan, et qu'il compte donc sur les 90mm pour la montagne avec le problème du poids (note : c'est ce que propose Ginko au chapitre des "leichte teile" ce type d'usinage sur tambour 90mm)
  
• que chez Flevobike ils ont longtemps été à la recherche de freins à tambour légers avec assez de puissance pour vélomobile avec des bagages de vacances.
  
• que voilà la photo de la première série des tambours en aluminium de 90mm avec une couche d'usure en céramique (Keronite). Ces couches d'usure en céramique remplacent la bague d'usure en acier qui pèse lourd dans les tambours de Sturmey Archer.
  
• Si les résultats des tests sont positifs, le poids d'un tambour 90mm ne sera plus un problème. Ce tambour complet est même plus léger qu'un disque complet 160 mm BB 7.
  
• Ces tambours sont essayés sur GreenMachine en plus des tests sur dynamomètres.
  
• Le tambour et le moyeu sont séparés pour faciliter les applications. Le système sur la photo est appliqué sur les roues composites Flevobike.
  
• Ce serait bien si les tambours avec la couche d'usure Keronite pouvaient être combinés avec le système hydraulique amélioré par Harald (multi-segments)
  

Bref : les tambours conçus pour des vélomobiles (ou des VC assistés) pourraient reprendre le devant par rapport à des disques !  
Reste à les fabriquer et commercialiser... ce qui n'est jamais gagné comme le raconte cette interview intéressante avec un concepteur anglais : David Wrath-Sharman talks hub brakes

j'avais chopé l'article sur le site de velomobiel dans leur blog  
mais la traduction gooogle était incompréhensible
par contre je n'ai toujours pas saisi le coups des leviers sur le thiler et l'inclinaison du "guidon" sauf   : s'il le tient : une main en supination et l'autre en pronation

Horia a écrit:

...
Personnellement, j'ai un Quest équipé de freins à tambours (de 70mm j'imagine). Vous me direz que les 90mm freinent mieux, mais franchement, vu la vitesse de nos engins en moyenne et dans les descentes, je n'arrive pas à comprendre comment ça se fait que vous ne fassiez pas le choix de la sécurité.
...
- la distance de freinage... Si pour une raison ou pour une autre, en bas d'une descente à 80kmh je dois piler... ben autant ne rien faire...  
...

Tu as un quest "relativement" ancien en age (kilométrage 25kkm?30kkm?)
possibilités:
->les freins sont d'origine: machoires glacées, pivots oxydés/sales, gaines/cables "souples"
Faire donc la révision comme conseillé plus haut (démontage complet, nettoyage, lubrification (achtung pas des tonnes qui risquent de couler dans le tambour à la première descente) un coup de papier à poncer machoires+tambour, mettre des gaines/cables jagwires (standart maintenant) et il y aura déjà un mieux...

Pour le choix de la sécurité...hum... il fut un temps (celle de ton quest...  ) où il n'y avait pas le choix: c'était tambour de 70mm ou pas de vm...(du moins pour les "pas bricoleurs")
Je pense qu'actuellement le choix de "90mm" devrait être standart et "70mm" option, le 90 reste "installable" sur ton vm

"Piler" cela s'appelle distance de sécurité, maitrise de véhicule...  

Horia a écrit:

..Sinon question poignées, c'est sur que le petit "caca" du quest écrasé par deux indexes ne fait pas le poids par rapport à des leviers de freins traditionnels...

En option, levier de frein où tu peux appuyer avec au moins 5-6 doigts...

" en option levier de frein où tu peux ......" J'ignorais cette option, cela m'intéresse vivement, quelle référence, chez qui?

@siliconmollet : tu veux parler de ce tiller ?

La main droite est toujours en pronation sur le dessus. Les doigts tiennent la double poignée de frein.
C'est la main qui freine et positionne le tiller en AV / AR, pas celle qui dirige !
La direction est assurée par la main gauche. Elle aussi en pronation à mon avis, mais dans une position plus naturelle (basse) du coude.
Comme si tu tenais ton volant de voiture avec la main droite sur le dessus du cerceau à 12h, pendant que la main gauche est à 9h.
Je ne suis pas certain du confort à terme, avec un risque de crispation asymétrique pour le haut du dos, à moins d'avoir un repose-coude droit...
Autant j'aimerai ses pièces "custom"  , autant je ne suis pas sûr qu'Harald fasse autorité en ergonomie "pour tout le monde" (pour lui, cela semble convenir avec ses brevets longue distance PBP etc.  )

yes  , c'est à peut pres le même que celui de l'article  
l'a p'tête un bras plus court que l'autre  
par contre j'aimerais bien voir la fixation de son boitier de pédalier ainsi que son support  

Je vais amener ma petite expérience.
Au départ je pensais que le frein à disque était indispensable en VM, et puis j'ai eu mon Quest en tambours de 70. Y a pas à dire, ça freine très confortablement, le seul "soucis" se situe dans les longues descentes (en Ardèche il y en a quelques unes). Après de longs freinages, les tambours chauffent et le phénomène de "fading" apparaît, le frein devient +/- spongieux et tu as l'impression d'avoir perdu la moitié des freins. Je suis donc passé à des tambours de 90 (ceux de Ginkyo avec les rainures de refroidissement), et là il y a une nette amélioration, le freinage n'est pas forcément plus puissant, mais il est plus endurant... c'est une réelle amélioration. Pour l'instant, la seule chose qui me pose soucis avec le freinage à tambour actuel est la commande par câble, je suis en train de voir pour faire une commande hydraulique qui a surtout le gros avantage d'équilibrer parfaitement droite et gauche.
Pour ce qui est du freinage à disque, en tandem VTT je suis équipé avec un étrier à 6 pistons + disque de 205mm à l'avant et un étrier 4 pistons + disque de 185mm à l'arrière. Notre équipage fait entre 150 et 160kg et ça s'arrête pas mal et c'est relativement endurant (un seul soucis un jour sur une descente de +/- 500m de D-). Par contre ça chauffe énormément, les disques en deviennent bleu ! Et pour ce qui est des plaquettes ça ne "consomme" pas tant que ça. Depuis 3 ans les freins que j'ai ont été remplacés par de "simples" doubles pistons et il parait qu'ils freinent encore plus fort ! par contre les disque sont des "doubles ventilés".

J'y vais aussi de ma petite expérience...
Sur le plat à des vitesse jusqu'à 50, j'ai jamais touché les limites de mes 70mm sur le Quest: les pneus dérapent bien avant de ressentir un manque de puissance.
Après ma récente virée à travers le Jura Suisse, je peux maintenant critiquer plus longuement leur comportement en descente... Déjà, sur les descentes que je savais pas "droites" et dans lesquelles je savais que j'aurais à freiner (virages, intersections, village...), j'ai utilisé mon parachute home made (sac à provision sanglé à l'arceau tenant le haut du siège du quest... pratique à "lancer" et rentrer sans s'arrêter). Avec ce parachute, je plafonne à 70/75 contre 90/95 sans. Malgré ça, j'étais loin d'être serein dans les descentes les plus pentues... Contrairement au plat, l'inclinaison de la route et la vitesse plus élevée font que le poids sur l'avant lors d'un freinage est plus important et que par conséquent les pneus tiennent mieux (heureusement d'ailleurs! J'ai appuyé plusieurs fois au max sans jamais déraper) mais du coup les freinages sont beaucoup plus appuyés et au bout de 3/4km à 9/10% à devoir freiner pour passer les virages, je commence à sentir (au sens propre) la limite des tambours de 70 (ça marche aussi pour les descentes de 10/15km à 4%...)
Je pense aussi que le Quest est certainement plus sujet au phénomène que d'autres vélomobiles pouvant passer plus rapidement et plus sereinement les courbes rapides (moins besoin de freiner... ouais je sais je suis un lâche je freine...).
Je suis maintenant convaincu que je changerais un jour mes tambours pour des 90mm pour ma tranquillité d'esprit mais tout en étant aussi persuadé que le Quest n'est pas franchement dans son élément sur ce type de terrain... Je prenais quand même achement plus de plaisir à descendre en HR... la vitesse pure ne fait pas tout...

J. D'Alès a écrit:

" en option levier de frein où tu peux ......" J'ignorais cette option, cela m'intéresse vivement, quelle référence, chez qui?

Acheté chez "velomobiel.NL", je ne sais plus le prix  ...
Je l'ai installé sur le FAW.
Tu leur demandes un levier où tu peux utiliser plus que 2 doigts, ils comprendront  

J'ai fais un petit montage pour rallonger ma manette de frein, c'est nettement plus confortable.

sur mon parcours vélotaff, je n'ai pas de descente assez longue pour ressentir l'effet du fading ; et si je dois freiner brusquement, j'ai plus souvent dû relacher un peu pour ne pas bloquer les roues.
Mais je me disais que pour les longues descentes et afin de laisser le temps aux tambours de refroidir, il était surement possible de fixer un étrier de frein à patins ( = sur jante) au-dessus de la roue arrière ; moyennant un renfort de l'arceau en fibre, ça doit être faisable non? Et pourquoi pas un disque ( bon là par contre il faut fabriquer un support en alu à fixer sur le support de roue)

coyote a un frein à disque sur sa roue ar du wav et il s'en sers assez souvent me disait il a son dernier passage à la maison

Ah, c'est donc bien possible.J'aimerais bien voir comment est fait le montage.

woui ça m'intéresse aussi  

pas je freine pas assez avec mes tambours de 90, mais pour voir....  

mais la poignée, elle est où???? entre les dents?  

J. D'Alès a écrit:

Sur le quest, la petite manette de frein est très limite, freiner efficacement du bout des doigts c'est pas le top.
L'équilibrage entre les deux tambours (90) est loin d'être parfait. A chaque freinage, je ressent toujours un à-coup, une fois à droite, une fois à gauche... en descente rapide, c'est toujours un peu angoissant! 
Une vrai poignée de frein serait préférable. (à mon avis).
Le montage de frein à disque hydraulique sur quest, est-ce possible? Pas évident avec la suspension.

Je vais donner l'air de chercher la petite bête, mais avec tout ça, on n'a pas répondu à la question de J. D'Alès !

Alors, les freins à disques [hydrauliques], compatibles avec le Quest ou pas ? Est-ce la suspension plus que le fait que les roues soient couvertes qui pose problème ? Qu'est-ce que cela donne (ou pourrait donner) en terme de dissipation thermique ? Et de brake steering ? Bon au moins un bon point, plus besoin de vraie poignée de frein pour les freinages d'urgence du coup.

Bon, en ce qui me concerne, si la question m'intéresse, c'est pas tellement un problème d'efficacité de freinage, mais le fait qu'en 2014 il n'existe toujours pas de moyeu dynamo à freins à tambour en monobras.

J'étais prêt à accepter pleinement mon sort, revenir aux batteries pour le vélotaf, mais j'ai été refroidi par de vieux démons (oubli de charge de batterie, retour à la maison plus tard que prévu et donc charge non prévue, voire oubli de la batterie à la maison....tout cela ce mois-ci, en plein été...).

Ginko est en train de mettre au point des freins à tambour + dynamo en 70 et 90 mm.
Ils sont également en train de finaliser les freins tambours hydrauliques... de très bons résultats !

Youhou !!! Voilà une bonne nouvelle ! Surtout si c'est commercialisé dans les mois à venir    

Humhum, "ils" parlent d'une centaine d'euros 
Je sens que je vais en profiter pour bientôt passer en 90mm  ça va doubler la valeur de mon quest 

Trouvé sur une vidéo de Bjofuruh (Home made velomobile sur YouTube) il y a un très intéressant concept de multiplication de la force de freinage simultanément avec la commande des 2 tambours avec une seule poignée...


Si cela peut inspirer les bricoleurs...mais aussi les pros du VM !

Je n'ai pas réussi à trouver un site de ce constructeur amateur qui a l'air talentueux... si Berniche a du temps, voici un nouveau défi !

Tu n'as pas le lien vers la vidéo ?

https://www.youtube.com/watch?v=JsqQiBa39-U    
 
Je pense que c'est tiré de cette vidéo   à 3 minutes 55 s

Exact  +1 pégase !  
Comme je n'étais pas à la maison, j'avais du mal avec youtube...
Je viens de rechercher un peu plus sur l'artiste et son engin, qui m'a l'air très maniable pour un "roues dedans".

Bjørn Furuheim est un norvégien "plutôt" doué qui fait depuis plus de 20 ans des avions ULM et RC, autogyres etc...
On parle de son VM style Trisled Avatar sur le forum anglais
Il y a une autre vidéo, qui date de la première peinture (jaune) :
Quand on voit le profil de sa région, on comprends tout de suite pourquoi il a peaufiné les freins et le moteur d'assistance !

Edit: j'ai trouvé des photos de la construction à partir de Forum Atomic Zombie

Il est magnifique ce vélomobile.
Bon je ne fais que passer.