Pour vous, l'avenir, c'est Propulsion ou Traction ?

Leloublan a écrit:

@ L Oli
Avec quelle TD roules tu ? Et puisques tu est a Denges parfois serait il possible que j essaye ton fougueux coursier quand les temperatures seront plus favorables?

Je n'ai malheureusement pas de TD. Je n'ai fait que des essais. Le spéculos de la Vipère et le KA de Geoffroy. Mais mon prochain deux roues "personnel" sera une TD. Cela est une certitude.

Ce n'est surement pas sur ce sondage qu'il faut s'appuyer pour se lancer ds telle ou telle direction ...

C'est la réponse de fans, d'acrobates, qui représentent ... 10 % ? des vélocouchistes, eux mêmes représentant .... 1 /1000 ?? des cyclistes

En plus, faut savoir pour quel genre de véhicule on préconise la TD

Parfois certains "voient "des différences énormes ds tel ou tel arrondi de cadre,
et là on uniformiserait un mode de transmission ???

Aprés ces considérations générales ... j'ai voté pour la propulsion

- plus facile à prendre en main (je connais des spécialistes de VC qui fréquentent ce forum et qui n'ont jamais pu démarrer en TD, pas l'inverse)
- moins casse gueule (quand il faut tourner brusquement alors que la jambe est mal positionnée )
- l'adhérence (le cercle vicieux : on zigzag, on mord sur le bas côté ... on termine la côte à pieds )

Bref je ne regrette pas mon Cruzbike avec lequel je me suis pourtant bien amusé sur 2500 km)

Par contre pour faire un "tilting trike" plus rassurant qu'un td (j'espère), ça parrait nettement plus simple

L'Oli a écrit:

Leloublan a écrit:

@ L Oli
Avec quelle TD roules tu ? Et puisques tu est a Denges parfois serait il possible que j essaye ton fougueux coursier quand les temperatures seront plus favorables?

Je n'ai malheureusement pas de TD. Je n'ai fait que des essais. Le spéculos de la Vipère et le KA de Geoffroy. Mais mon prochain deux roues "personnel" sera une TD. Cela est une certitude.

J attendrai...............

Mais bon ca fait quand meme bizzare de t entendres vanter les TD alors que tu n en as pas Mais on sent que tu est theoriquement convaicu

quand au resultat des courses cites plus haut il prouvent que l on peut faire (presque) aussi bien avec un TD mais pas leurs supprematies

je ne demande qu a etre convaincu mais il est vrai que j ai souvent l impression en lisant le forum d avoir a faire a une secte ou le dogme n est pas discutable sous peine de pendaison ............
et manque les resultats de comparaisons objectives

je sens que je frise l excommunication

Leloublan a écrit:

Mais bon ca fait quand meme bizzare de t entendres vanter les TD alors que tu n en as pas Mais on sent que tu est theoriquement convaicu

quand au resultat des courses cites plus haut il prouvent que l on peut faire (presque) aussi bien avec un TD mais pas leurs supprematies

je ne demande qu a etre convaincu mais il est vrai que j ai souvent l impression en lisant le forum d avoir a faire a une secte ou le dogme n est pas discutable sous peine de pendaison ............
et manque les resultats de comparaisons objectives

je sens que je frise l excommunication

Justement c'est parceque j'ai essayé que je dis.
Les aficionados, qui roulent régulièrement en TD sont on ne peut plus éloquent. Maintenant même si les rendements étaient les mêmes, les avantages de l'équipement restent.
Et comme dis plus haut personne ne souhaite, il me semble, la disparition des propulsions...

L'Oli a écrit:

Didier33 a écrit:

J'ai répondu "Heu..." car ça reflète bien mon opinion.

...
Psychologiquement, je pense que la traction avant est encore plus décalée des habitudes des gens que la propulsion sur un vélo couché, qui l'est déjà pas mal...

Bin sur ce point je suis persuadé du contraire. Ligne de chaîne est composants, sauf erreur le KALD de Geoffroy a une potence est un guidon standard tout comme l'albatros et la luciole ainsi que le silvio, sont plus proches des VD que n'importe quelle propulsion. C'est la moitié du diamant.
Mais ce n'est que mon avis.

Je ne dis pas le contraire. Quand je parlais des"gens" , je pensais à ceux qui ne connaissent pas les VC , ou seulement de loin, avec tous les préjugés qu'ils peuvent avoir. Au point que certains confondent mon trike et mon Lynx (y en a!). D'autresn en présence du trike, n'avaient pas vu clairement qu'il y avait trois roues et pas de moteur! (C'est du vécu!)
C'est déjà pas évident pour le "vulgus pecum" de franchir le pas du VC à propulsion, le plus répandu. Le VC à traction doit lui paraître encore plus "exotique" .
Après, quand on pratique le VC, traction ou propulsion c'est une affaire de préférence. La supériorité des uns ou des autres, c'est comme tout, il faudrait pouvoir s'appuyer sur des données mesurables autant que possible.

Pour moi , ce serait les 2, en cas de mauvais temps,je prend le Propuls,mais vu les innombrables avantages mécaniques les 80% du reste du temps se ferat en TD, et comme pour l'instant je n'ai plus de Propuls ,c'est donc 100% TD,meme sous la pluie avec de bon pneus neufs adéquats, ça patine pas, enfin il faut gerer le couple, mais j'admet que sur routes mouillées le Propuls est plus sécurisant si on est pressé, ce qui n'est plus mon cas.
Autre chose par rapport a mes :Baron et HR, sur lesquel je pouvait aisément sortir un bidon en roulant ou filmé d'une main meme en cotes, je n'ose le faire en TD,il y a quand meme toujour un petit %age du pédalage sur la direction,meme minime,je peut roulé a 3km/h enTD, mais plus aisément en Propuls, cependant.... la cohérence mécanique du groupe complet de mon TD l'emporte , Jean .

J'ai pas essayer les TD même si ça me tente c'est avant tout pour la simplicité du cadre et des composants, la possibilité de démontage (mentionné par Sparv sur certains modèles) et le fait de pas s'en mettre de partout avec la chaine quand on manipule le vélo!

A mon avis, les propulsion resteront la majorité pour leur coté visuellement plus proche des repères du commun des mortels.

Pour que les TD se développent il faudrait qu'un constructeur se décide à en faire... Pas des modèles high tech made by Zockra mais des modèles plus accessible en acier/alu afin de démocratiser cette géomètrie en la rendant accessible aux non constructeurs (comme moi).

Micke a écrit:

Pour que les TD se développent il faudrait qu'un constructeur se décide à en faire... Pas des modèles high tech made by Zockra mais des modèles plus accessible en acier/alu afin de démocratiser cette géomètrie en la rendant accessible aux non constructeurs (comme moi).

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Un argument que j ai lu sur plusieurs post en faveur des TAD est
-la simplicite des composants

ce qui me laisse songeur

en propulsion j ai utilise un groupe Campagnolo hyper classique route
seule diff il faut en plus 2 chaines standards et 3 roulettes de derailleurs standards
je peux commander tous ces elements le meme jour et les avoir dans mon atelier dans la semaine
et basta

en TAD
-il me faut bricoler un pivot qui n existe pas dans le commerce
-me faire rayonner une roue de 451 sur un moyeu a cassette
-me trouver un pedalier avec plateau non standard
-fabriquer une fourche avant speciale qui tienne le choc

rien d impossible mais pour la simplicite des composants bonjour
tout ca pour economiser 2 chaines et 3 roulettes de derailleurs???????

mais comme je suis curieux j esayerai un TAD un jour car je serai peut etre touche par l illumination qui semble eclairer les membres de la secte

Citation :

mais comme je suis curieux j esayerai un TAD un jour

tu pourras pas essayer le mien car le mien est un TD, et oui sur mon speculoos, j'ai considéré que la traction ( enfin je considère depuis toujours !! ), c'est toujours à l'avant, donc mon speculoos est un TD et non un TAD. Comme j'avais déjà dit, ça revient à dire : " monter en haut " , " descendre en bas ", comme si on pouvait descendre en haut


Sinon pour revenir au post, j'ai 2 TD et un propulsion, en ce qui me concerne, la différence est nette, je ne monte plus sur le propulsion, je le trouve bien, mais trop mou ( temps de réaction du à la chaine ! ). Sur les TD, si la géométrie est bonne, on peut piloter sans les mains ( maintenant j'y arrive ), y a de la place derrière et sous le siège pour les sacoches, sans qu'elles viennent frotter sur la chaine, c'est pas si difficile que ça à apprendre à piloter, faut juste insister un peu. Le rêve est bien entendu un TD carbone, mais mes TD acier ne m'empêchent pas d'enrhumer des VD sur le plat.
J'ai donc voté oui, c'est l'avenir.

Speedy Malric a écrit:

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Les gens ? combien ?
Ils viennent de sortir le Quest qui utilise bien la simplicité du TD pour se plier efficacement m'a-til semblé ; on verra si ça booste un peu
Mais Cruzbike a aussi sorti, depuis son premier TD, un LWB classique !!!Ca me confirme que le marché du td est hyper confidentiel

Le tilting TRIKE td, s'il en sort un bien, là, ça peut décoller

pitchoun a écrit:

mon speculoos est un TD et non un TAD.

L'Oli a écrit:

Leloublan a écrit:

Mais bon ca fait quand meme bizzare de t entendres vanter les TD alors que tu n en as pas Mais on sent que tu est theoriquement convaicu

quand au resultat des courses cites plus haut il prouvent que l on peut faire (presque) aussi bien avec un TD mais pas leurs supprematies

je ne demande qu a etre convaincu mais il est vrai que j ai souvent l impression en lisant le forum d avoir a faire a une secte ou le dogme n est pas discutable sous peine de pendaison ............
et manque les resultats de comparaisons objectives

je sens que je frise l excommunication

Justement c'est parceque j'ai essayé que je dis.
Les aficionados, qui roulent régulièrement en TAD sont on ne peut plus éloquent. Maintenant même si les rendements étaient les mêmes, les avantages de l'équipement restent.
Et comme dis plus haut personne ne souhaite, il me semble, la disparition des propulsions...

comme dans toutes les sectes il y as des dissidents

Moi j'ai voté "heu" parce que autant je suis convaincu par le concept de TD en 2 roues, autant la TD en tadpole je suis plus que sceptique (et je ne suis pas fan de delta).

C'est amusant d'ailleurs, parce que ça va à contre courant de ce qui se passe en motorisé: en 2 roues, les moto-tractions, ça ne court pas les rues, et en 3-4 roues, la traction est devenue très largement majoritaire pour tout un tas de raisons (à part quelques applications spécifiques qui restent en propulsion ou passent en 4 roues motrices).

Calcoran a écrit:

Moi j'ai voté "heu" parce que autant je suis convaincu par le concept de TD en 2 roues, autant la TD en tadpole je suis plus que sceptique (et je ne suis pas fan de delta).

C'est amusant d'ailleurs, parce que ça va à contre courant de ce qui se passe en motorisé: en 2 roues, les moto-tractions, ça ne court pas les rues, et en 3-4 roues, la traction est devenue très largement majoritaire pour tout un tas de raisons (à part quelques applications spécifiques qui restent en propulsion ou passent en 4 roues motrices).

On peut difficilement comparer ce qui se passe chez nous avec ce qui se passe chez les "motorisés".
Le moteur, on le met où on veut, alors que nous (à part Crocogil), on a les pieds devant, ce qui ne rend pas facile le chemin de chaine pour les propulsions...

Maintenant, je suis persuadé AUSSI qu'un tadpole traction (avec différentiel et cardans) aurait pas mal d'avantages, malgré l'évident surpoids:
- meilleure motricité
- un meilleur rendement
- un espace super intéressant derrière

J'avais commis ça, il y a quelques années....
Peut être qu'un jour, si un constructeur se penche sur une espèce de boite de vitesse avec différentiel intégré, on verra fleurir les tapoles traction...

jpl75 a écrit:

Speedy Malric a écrit:

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Les gens ? combien ?
Ils viennent de sortir le Quest qui utilise bien la simplicité du TD pour se plier efficacement m'a-til semblé ; on verra si ça booste un peu
Mais Cruzbike a aussi sorti, depuis son premier TD, un LWB classique !!!Ca me confirme que le marché du td est hyper confidentiel

Le tilting TRIKE td, s'il en sort un bien, là, ça peut décoller

J'ai parlé avec le patron de CruzBikes car il voulait que je lui construise un KA pour battre des records aux USA. Il se bat depuis des années contre des préjugés et il veut prouver par des records que la TD marche très bien. Sa femme a d'ailleur battu un record de longue distance en 2009. Je pense que le LWB est là pour coller au marché Américain et assurer un peu plus de ventes avant que les gens ne considèrent la TD comme une alternative efficace.
Tu peux essayer les Cruzbikes chez Gabriel (Bentoline)

Leloublan a écrit:

en TAD
-il me faut bricoler un pivot qui n existe pas dans le commerce

lequel?

Leloublan a écrit:

-me faire rayonner une roues de 451 sur un moyeu a cassette

Ce n'est pas une obligation: regarde la luciole de la libélule. Et sinon des roues 451 a cassette je peux t'en fournir, pas très cher en plus mais je m'égare... Pardon aux modos.

Leloublan a écrit:

-me trouver un pedalier avec plateau non standard

De nouveau pas une obligation

Leloublan a écrit:

-fabriquer une fourche avant speciale qui tienne le choc

Fourche faite, pour ce qui est de l'acier, à partir de l'arrière d'un VD.

Leloublan a écrit:

rien d impossible mais pour la simplicite des composants bonjour
tout ca pour economiser 2 chaines et 3 roulettes de derailleurs???????

mais comme je suis curieux j esayerai un TAD un jour car je serai peut etre touche par l illumination qui semble eclairer les membres de la secte

Tes vélos guidons dessous il te demandent aussi des particularités non? je te souhaite un jour d'essayer un un TD et encore mieux, un KA.

TD=solution complémentaire aux TI, propulsion, tétards, delta, VM, etc.
Pourquoi une solution devrait-elle écraser les autres?

Ma vision des choses est au 2WD, parce qu'ici le seul engin qui ne reste pas planté est le vieux VTT récupéré de la déchetterie et équipé d'un gros Nine Continent, ce qui permet d'avoir 2 roues motrices et d'engager sérieusement de l'avant lorsque les conditions deviennent glissantes.
Dans ce cas, la TD est un bon choix: il y a de la place pour installer tout ce qu'il faut, et au final la répartition des forces sera de 100 % devant jusqu'à 250 W environ, et de 20/80 à toc ce qui revient à la répartition d'engin plutôt sportif typés propulsion, ce que je désire.
La hauteur raisonnable, la finesse, la transmission courte et la bonne garde au sol sont d'autres avantages qui me plaisent en comparaison d'un vélo à propulsion.

C'est pour quand les deux roues motrices (sur un deux roues bien sûr)

C'est vrais L'Oli !! y en a qui cherche midi a 14 heures, il n'y a rien a fabriqué , tout est STANDARD entre le pédalier et les dérailleurs: il n'y a rien a faire je n'ai meme pas modifié la fourche carbone pour la jonction a l'axe de roue, j'ai eu UNE potence a concevoir et une autre a réorientée en angle , a partir d'un vélo complet ,tout n'est que mise en place ,tout le reste concerne le cadre arriere avec de la symétrie et un bon allignement , c'est pas la mer a boire !! (j'ai quand meme envie de repédalé un jour sur un LR propuls type VK2 ou Zokra .)

Speedy Malric a écrit:

Micke a écrit:

Pour que les TD se développent il faudrait qu'un constructeur se décide à en faire... Pas des modèles high tech made by Zockra mais des modèles plus accessible en acier/alu afin de démocratiser cette géomètrie en la rendant accessible aux non constructeurs (comme moi).

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Exact je me rend compte que j'ai fait le raccourcis dans ma tête: TD=KA, speculoos ou albatros. Les cruzbike me font trop penser à du bricolage à partir d'un VD normal pour identifier une véritable géométrie propre à un VH.

Pour le Loup blanc, quand je parlais de simplicité, je pensais essentiellement à la ligne de chaine aux roulettes et tubes qui sont légions sur la majorité de nos machines. Pour l'équipement "groupe" du vélo heureusement que c'est standard sinon nous serions encroe plus marginaux. Tu remarquera d'ailleurs que pour pouvoir utiliser un dérailleur avant standard nos vélos propulsés sont obligés d'arborer contrairement aux KA, speculoos, etc... un bout de tube complétement inutile au cadre.
C'est en cela que je trouve les tractions directes plus simples (peut-être devrais-je dire plus homogène)

le marché du vélorizontal est déjà confidentiel
et la traction est peu présente dans ce petit monde,
meme si nous en parlons beaucoup ces derniers temps sur le forum
je ne vois pas de magasin proposant un TD à l'éssais ( d'autant que les modèles actuels sont sur-mesure )


qui me prete son KA un w-e??

Trucmaiscoeur a écrit:

je ne vois pas de magasin proposant un TD à l'éssais ( d'autant que les modèles actuels sont sur-mesure )

Speedy Malric a écrit:

Tu peux essayer les Cruzbikes chez Gabriel (Bentoline)

http://www.cycles-bentoline.com/

combien de sylvio en France?
parole de nul; le TD c'est le plus facile à construire (j'ai eu de la chance avec l'angle du pivot, au pif )
recup standard pour tout