Pour vous, l'avenir, c'est Propulsion ou Traction ?

Speedy Malric a écrit:

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Les gens ? combien ?
Ils viennent de sortir le Quest qui utilise bien la simplicité du TD pour se plier efficacement m'a-til semblé ; on verra si ça booste un peu
Mais Cruzbike a aussi sorti, depuis son premier TD, un LWB classique !!!Ca me confirme que le marché du td est hyper confidentiel

Le tilting TRIKE td, s'il en sort un bien, là, ça peut décoller

pitchoun a écrit:

mon speculoos est un TD et non un TAD.

L'Oli a écrit:

Leloublan a écrit:

Mais bon ca fait quand meme bizzare de t entendres vanter les TD alors que tu n en as pas Mais on sent que tu est theoriquement convaicu

quand au resultat des courses cites plus haut il prouvent que l on peut faire (presque) aussi bien avec un TD mais pas leurs supprematies

je ne demande qu a etre convaincu mais il est vrai que j ai souvent l impression en lisant le forum d avoir a faire a une secte ou le dogme n est pas discutable sous peine de pendaison ............
et manque les resultats de comparaisons objectives

je sens que je frise l excommunication

Justement c'est parceque j'ai essayé que je dis.
Les aficionados, qui roulent régulièrement en TAD sont on ne peut plus éloquent. Maintenant même si les rendements étaient les mêmes, les avantages de l'équipement restent.
Et comme dis plus haut personne ne souhaite, il me semble, la disparition des propulsions...

comme dans toutes les sectes il y as des dissidents

Moi j'ai voté "heu" parce que autant je suis convaincu par le concept de TD en 2 roues, autant la TD en tadpole je suis plus que sceptique (et je ne suis pas fan de delta).

C'est amusant d'ailleurs, parce que ça va à contre courant de ce qui se passe en motorisé: en 2 roues, les moto-tractions, ça ne court pas les rues, et en 3-4 roues, la traction est devenue très largement majoritaire pour tout un tas de raisons (à part quelques applications spécifiques qui restent en propulsion ou passent en 4 roues motrices).

Calcoran a écrit:

Moi j'ai voté "heu" parce que autant je suis convaincu par le concept de TD en 2 roues, autant la TD en tadpole je suis plus que sceptique (et je ne suis pas fan de delta).

C'est amusant d'ailleurs, parce que ça va à contre courant de ce qui se passe en motorisé: en 2 roues, les moto-tractions, ça ne court pas les rues, et en 3-4 roues, la traction est devenue très largement majoritaire pour tout un tas de raisons (à part quelques applications spécifiques qui restent en propulsion ou passent en 4 roues motrices).

On peut difficilement comparer ce qui se passe chez nous avec ce qui se passe chez les "motorisés".
Le moteur, on le met où on veut, alors que nous (à part Crocogil), on a les pieds devant, ce qui ne rend pas facile le chemin de chaine pour les propulsions...

Maintenant, je suis persuadé AUSSI qu'un tadpole traction (avec différentiel et cardans) aurait pas mal d'avantages, malgré l'évident surpoids:
- meilleure motricité
- un meilleur rendement
- un espace super intéressant derrière

J'avais commis ça, il y a quelques années....
Peut être qu'un jour, si un constructeur se penche sur une espèce de boite de vitesse avec différentiel intégré, on verra fleurir les tapoles traction...

jpl75 a écrit:

Speedy Malric a écrit:

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Les gens ? combien ?
Ils viennent de sortir le Quest qui utilise bien la simplicité du TD pour se plier efficacement m'a-til semblé ; on verra si ça booste un peu
Mais Cruzbike a aussi sorti, depuis son premier TD, un LWB classique !!!Ca me confirme que le marché du td est hyper confidentiel

Le tilting TRIKE td, s'il en sort un bien, là, ça peut décoller

J'ai parlé avec le patron de CruzBikes car il voulait que je lui construise un KA pour battre des records aux USA. Il se bat depuis des années contre des préjugés et il veut prouver par des records que la TD marche très bien. Sa femme a d'ailleur battu un record de longue distance en 2009. Je pense que le LWB est là pour coller au marché Américain et assurer un peu plus de ventes avant que les gens ne considèrent la TD comme une alternative efficace.
Tu peux essayer les Cruzbikes chez Gabriel (Bentoline)

Leloublan a écrit:

en TAD
-il me faut bricoler un pivot qui n existe pas dans le commerce

lequel?

Leloublan a écrit:

-me faire rayonner une roues de 451 sur un moyeu a cassette

Ce n'est pas une obligation: regarde la luciole de la libélule. Et sinon des roues 451 a cassette je peux t'en fournir, pas très cher en plus mais je m'égare... Pardon aux modos.

Leloublan a écrit:

-me trouver un pedalier avec plateau non standard

De nouveau pas une obligation

Leloublan a écrit:

-fabriquer une fourche avant speciale qui tienne le choc

Fourche faite, pour ce qui est de l'acier, à partir de l'arrière d'un VD.

Leloublan a écrit:

rien d impossible mais pour la simplicite des composants bonjour
tout ca pour economiser 2 chaines et 3 roulettes de derailleurs???????

mais comme je suis curieux j esayerai un TAD un jour car je serai peut etre touche par l illumination qui semble eclairer les membres de la secte

Tes vélos guidons dessous il te demandent aussi des particularités non? je te souhaite un jour d'essayer un un TD et encore mieux, un KA.

TD=solution complémentaire aux TI, propulsion, tétards, delta, VM, etc.
Pourquoi une solution devrait-elle écraser les autres?

Ma vision des choses est au 2WD, parce qu'ici le seul engin qui ne reste pas planté est le vieux VTT récupéré de la déchetterie et équipé d'un gros Nine Continent, ce qui permet d'avoir 2 roues motrices et d'engager sérieusement de l'avant lorsque les conditions deviennent glissantes.
Dans ce cas, la TD est un bon choix: il y a de la place pour installer tout ce qu'il faut, et au final la répartition des forces sera de 100 % devant jusqu'à 250 W environ, et de 20/80 à toc ce qui revient à la répartition d'engin plutôt sportif typés propulsion, ce que je désire.
La hauteur raisonnable, la finesse, la transmission courte et la bonne garde au sol sont d'autres avantages qui me plaisent en comparaison d'un vélo à propulsion.

C'est pour quand les deux roues motrices (sur un deux roues bien sûr)

C'est vrais L'Oli !! y en a qui cherche midi a 14 heures, il n'y a rien a fabriqué , tout est STANDARD entre le pédalier et les dérailleurs: il n'y a rien a faire je n'ai meme pas modifié la fourche carbone pour la jonction a l'axe de roue, j'ai eu UNE potence a concevoir et une autre a réorientée en angle , a partir d'un vélo complet ,tout n'est que mise en place ,tout le reste concerne le cadre arriere avec de la symétrie et un bon allignement , c'est pas la mer a boire !! (j'ai quand meme envie de repédalé un jour sur un LR propuls type VK2 ou Zokra .)

Speedy Malric a écrit:

Micke a écrit:

Pour que les TD se développent il faudrait qu'un constructeur se décide à en faire... Pas des modèles high tech made by Zockra mais des modèles plus accessible en acier/alu afin de démocratiser cette géomètrie en la rendant accessible aux non constructeurs (comme moi).

Le Cruz Bike existe et les gens semblent satisfait du vélo.

Exact je me rend compte que j'ai fait le raccourcis dans ma tête: TD=KA, speculoos ou albatros. Les cruzbike me font trop penser à du bricolage à partir d'un VD normal pour identifier une véritable géométrie propre à un VH.

Pour le Loup blanc, quand je parlais de simplicité, je pensais essentiellement à la ligne de chaine aux roulettes et tubes qui sont légions sur la majorité de nos machines. Pour l'équipement "groupe" du vélo heureusement que c'est standard sinon nous serions encroe plus marginaux. Tu remarquera d'ailleurs que pour pouvoir utiliser un dérailleur avant standard nos vélos propulsés sont obligés d'arborer contrairement aux KA, speculoos, etc... un bout de tube complétement inutile au cadre.
C'est en cela que je trouve les tractions directes plus simples (peut-être devrais-je dire plus homogène)

le marché du vélorizontal est déjà confidentiel
et la traction est peu présente dans ce petit monde,
meme si nous en parlons beaucoup ces derniers temps sur le forum
je ne vois pas de magasin proposant un TD à l'éssais ( d'autant que les modèles actuels sont sur-mesure )


qui me prete son KA un w-e??

Trucmaiscoeur a écrit:

je ne vois pas de magasin proposant un TD à l'éssais ( d'autant que les modèles actuels sont sur-mesure )

Speedy Malric a écrit:

Tu peux essayer les Cruzbikes chez Gabriel (Bentoline)

http://www.cycles-bentoline.com/

combien de sylvio en France?
parole de nul; le TD c'est le plus facile à construire (j'ai eu de la chance avec l'angle du pivot, au pif )
recup standard pour tout

( à 20 km j'ai Pulsar ) je veux bien élargir mon champs de vision pour un essais, mais pas au delà de 100 bornes
vivement la diffusion des VC dans tous les magasins de cyclesce sera ça le progrès pour moi

d'ici la je compte sur les rdv à la Cipale et le salon de Cesson la foret

L'Oli a écrit:

Leloublan a écrit:

en TAD
-il me faut bricoler un pivot qui n existe pas dans le commerce

lequel?

Leloublan a écrit:

-me faire rayonner une roues de 451 sur un moyeu a cassette

Ce n'est pas une obligation: regarde la luciole de la libélule. Et sinon des roues 451 a cassette je peux t'en fournir, pas très cher en plus mais je m'égare... Pardon aux modos.

Leloublan a écrit:

-me trouver un pedalier avec plateau non standard

De nouveau pas une obligation

Leloublan a écrit:

-fabriquer une fourche avant speciale qui tienne le choc

Fourche faite, pour ce qui est de l'acier, à partir de l'arrière d'un VD.

Leloublan a écrit:

rien d impossible mais pour la simplicite des composants bonjour
tout ca pour economiser 2 chaines et 3 roulettes de derailleurs???????

mais comme je suis curieux j esayerai un TAD un jour car je serai peut etre touche par l illumination qui semble eclairer les membres de la secte

Tes vélos guidons dessous il te demandent aussi des particularités non? je te souhaite un jour d'essayer un un TD et encore mieux, un KA.

On peut prendre les exemples qui nous arrangent. Mais comparont deux choses comparables des velos que l on peux mettre en vitrine parce que le: pas obligatoire cache pour moi des realisations qui font certainement la fierte de leurs auteurs mais difficilement commercialisables
Le ZOCKRA LE RAPIDE ET LE KOIUGN AMANN SPECIAL deux superbes velos
Et je vois pour le KA
-un pivot de direction avec piece speciale,une roue de 451 avec moyeu a cassette peu courante ,un plateau qui n as rien d un 52-42,une fourche a construire Et quand je regarde le superbe guidon en aile de mouette du KA et le tube du hamster sur le rapide je me doute de la difference de prix
Tiens le prix d ailleurs si celui du Rapide est indique celui du KA ne figure pas me semblle t il ????
Quel est le prix du KA ???? parce que si l on parle d une nouvelle ere comme tu le dit ,ce serait sympa de comparer les prix de velos qui sont deja consideres comme cher, les velos couches

Qu on me comprenne bien je ne suis pas en train de denigrer les TD loin de la. J en essayerai un
Mais ton intro , qui suit un sondage, est tout sauf neutre Et c est cela qui est difficile pour les non inities Les proprietaires de TD sont souvent enthousiasmes par leur engins .Super!!!!!!!.Mais le militantisme a tout crin nui finalement au but recherche a mon avis Difficile de voir la part d objectivite quand on sent trop le cote vendeur
Alors peut etre que le grand luxe c est d avoir les deux et si comme le dit a juste titre Malric il faut longuement avoir mis ses fesses pour l apprecier je devrais peut etre m en construire un pour en avoir le coeur net......

Patum Catus a écrit:

- L'Oli, je ne veux pas voter pour supprimer la diversité et "Heu... ?" ne reflète pas mon opinion.

Juste Patum j'aurai dû rajouter "les 3".
Bon qu'à cela ne tienne, votes TD et le tour est joué...

@ leloublan
c'est sur que tu peux t'en construire un, et vu tes réalisations ptre meme 2
prop et TD ,j'aime bien les 2; et je suis + haut sur le TD
Comment ca pas commercialisable!!! (gag) c'est moi qui l'ai fait (et la ca se voit )
+ pour le tilting (tu m'en garde un aussi)

Leloublan a écrit:

...
Mais ton intro , qui suit un sondage, est tout sauf neutre Et c est cela qui est difficile pour les non inities Les proprietaires de TD sont souvent enthousiasmes par leur engins .Super!!!!!!!.Mais le militantisme a tout crin nui finalement au but recherche a mon avis Difficile de voir la part d objectivite quand on sent trop le cote vendeur
Alors peut etre que le grand luxe c est d avoir les deux et si comme le dit a juste titre Malric il faut longuement avoir mis ses fesses pour l apprecier je devrais peut etre m en construire un pour en avoir le coeur net......

J'ouvre un hors sujet

1- je n'ai jamais dis être neutre sur ce coup, bien au contraire.
2- il ne me semble pas faire de militantisme en donnant des contres arguments. Maintenant je peut te retourner la pareil vis à vis de tes argument. Il ne me semble pas que cela va faire avancer les choses.
3- tu ne sites quasiment que le KA pour ce qui est du carbone. L'étrange nous a fait une magistral démo de fabrication de TD à base de récup.

Maintenant, si je te résume, c'est être sectaire que de trouver plus d'avantages aux TD qui de toutes les façons selon toi ne sont abordables que par les "riches" et c'est être trop vendeur que d'avoir des contres arguments à te présenter... Il a pas à dire des choses me dépassent mais peut être suis je à coté de la plaque.

Pour moi le HS est clos, la polémique ne m'intéresse pas trop.

Je suis desole que tu le prennes comme ca
je ne voulais pas polemiquer mais repondre a ton sujet quand a l avenir du velo couche avec des arguments etayes et comparables
Et si tu as bien lu mon post je ne cherche pas a denigrer les TD mais a apprecier leurs caracteristiques de maniere objective
Maintenant si tu penses que l avenir du velo couche est le TD fait avec des pieces de recup et au look Made in Grozni eh bien j ai des doutes...........

Au fait connais tu le prix du KA ?
Et y as t il d autres TD a la geometrie issue des Speculoos en vente sur le marche????

Le 11/2/2010 à 22h32, on en est à
- 60 % pour la traction
- 13 % pour la propulsion
Allez, je vais faire un commentaire pas trop désobligeant :
Ca m'étonne que mon Cruzbike Softrider ne soit pas parti plus vite sur bentokaz (je sais plus à combien je l'avais mis, mais pas cher, d'autant que ça s'est terminé par un échange) (et que je pronostique qu'il réapparaitra bientôt)

Bon vu les remarques j edite pour dire que je pense que effectivement les possesseurs de TD ont votes en masses
les possesseurs de propulsion sont quand meme largement majoritaires et ils n ont pas l air de trop se poser la question
C est une speculation de ma part mais on est aussi la pour ca non??????



Je sais vous allez me dire que je ne sais pas qui as vote quoi ........
mais bon le fait qu il n y ait pas plus de vote pour le TD que de ,en gros ,possesseurs de ces velos me donne quand meme ma petite idee


Je suis Suisse mais je me soigne.............

Eh bien, ça spécule à haute altitude, par ici ! Leloublan est-il mûr pour le biscuit belge, ou n'ignore-t-il pas la signification du suffixe néerlandais ?

aspirine