Respect de la charte

Il est évident qu'il y a différentes façon de réagir à la même chose dites par différentes personnes. Pourquoi? Parce qu'on est sur le net!
Le cheval fou a rencontré bon nombre de forumeurs physiquement. De plus, il en rencontrera surement beaucoup d'autre dans le futur. Cela veut dire qu'il est conscient qu'il parle à de vrais gens, et que ses paroles seront lues par des gens à qui il aura affaire: si il dit des trucs limites, tant pis pour lui, il prend ses responsabilités sans se planquer.
Il est normal que les habitués des divers rassemblements aient plus de marge que les anonymes, car leurs écrits ont plus de conséquences pour eux.

Quelqu'un comme bamboomitoo, que personne ne connait, qui reste totalement anonyme ne mérite pas ce genre de considération. Ce qu'il dit n'a aucune conséquences pour lui en dehors du forum. C'est une non-personne.
Je ne dit pas que les petits nouveaux ne méritent aucun respect; mais en tout cas pas autant qu'un vélocouchiste connu. Si en plus comme bamboo le noob en question ne se présente pas dans les formes (ce qui est le minimum de la politesse!), alors il de grands coups de règles sur les doigts me semblent approprié si il prend certain des piliers pour des "blaireaux".

De mon point de vue, "deux poids deux mesures" est une pratique normale voir nécessaire sur un forum web. Un inconnu et un habitué n'ont pas obligatoirement la même marge de manœuvre.

J ai un peu le sentiment que certaines manieres de s exprimer sont plus urticantes que d autres pour les oreilles de certains administrateurs
qui restent des etres humains .............. benevoles
Mais il est clair que si l on commence a apprecier a la tete du client que l on connais ou pas dans la vie reelle on est pas sorti de l auberge...........
Les criteres de la charte doivent rester preponderants de mon humble avis

La charte du forum doit-elle s'appliquer de la même façon à tous les contributeurs indépendamment de leur position sociale, ancienneté dans le forum, situation dans la vie réelle ?
Ou bien les nouveaux venus et petits posteurs inconnus sont-ils les seuls tenus de respecter rigoureusement la charte ?

La formulation de la question est violemment biaisée. Autre formulation, qui entrainera surement des réponses différentes:

Est-ce qu'un posteur reconnu et apprécié doit être regardé avec la même sévérité qu'un anonyme qui n'a pas apporté de réelle contribution, au risque de se priver des contributions du posteur reconnu et de pourrir les relations hors forum?

"respecter rigoureusement la charte" ne veut pas dire grand chose, la charte étant floue; c'est très bien comme ça, les relations humaines ne devant surtout pas être définie rigoureusement. Le contexte (incluant l'identité et le passé des posteurs) a son rôle a jouer.

En résumé Sparv : faites ce que je dis , ne faites pas ce que je fais

Et en poussant ta logique jusqu'au bout, je suis PDG d'une grande entreprise, je suis quelqu'un d'important et j'ai donc le droit d'insulter mes personnels, les trainer dans la boue, les traiter comme des pions et je peux leur envoyer les CRS car ils ont osé protester contre ce traitement.

Quelque part, j'ai un peu de mal à adhérer là (même si c'est ce qui se passe trop souvent dans la vraie vie)

tu déformes mes propos, il ne s'agit pas d'exclusion pour non respect de la charte, mais bien de rappel de celle-ci ; on ne se privera de personne par un simple rappel, ok ? la récidive et l'insistance lourde sont d'un degré bien différent du simple dérapage (on a tous le droit de s'oublier...)

la charte est claire concernant les insultes

arrêtez de vous flageller avec du vocabulaire.

si vous relisez la totalité du sujet pris en référence et notez le ton de chacun, vous trouverez des constantes et des sautes d'humeur.

Ne demandez pas un traitement linéaire et froid, cela n'a pas de sens.

après on peut aussi jauger le vocabulaire à la sauce franco-française ou karcher est devenu tendancieux, mais la franchement vous vous comportez en enfants gâtés habitués à un forum courtois. Comme si vous ne connaissiez pas pléthore de lieux bien plus agressifs et déplacés.
Qui veut placer le curseur de l'insulte et rédiger la listes des mots bannis en dehors de tout contexte

tant que ce questionnaire sera rédigé de la sorte, il ne trouvera qu'une réponse, personne n'en doute ... du moins je l'espère

La transposition à la vie réelle est tout autre. Le fondement de tout règlement est écrit. La justice qui en découle est contextuelle sinon je déménage et rappelle que nous ne sommes pas des robots.

Une insulte reste une insulte.Mais lorsqu'elle est proférée par un pilier du forum qui a largement fait preuve de son savoir,de ses connaissances techniques face à celle d'un inconnu qui ne semble pas vouloir sortir de son ignorance et de ses idées préconçues,il est humain de ne pas lui donner la même valeur.A juste titre?Choisis ton camp,camarade......

On pourrait imaginer une 3ème proposition: un pilier du forum devrait, plus qu'un autre encore, avoir le respect de ses contradicteurs...

Serait il possible a nos aimables membres de ne point partir en procédure en "comparution publique et immédiate" alors que l'équipe de modération attends encore la plainte de la victime

Tout comme il n'est pas forcement porté à connaissance de tous que nous gérons aussi des contributions polémiques sous différentes identités. Mais ceci via MP, pour laisser à chacun la capacité de faire son chemin vers des contributions plus apaisées sans être normalisées.

Le forum n'est pas un monde de bizounours posé à plat en écrit. Pour permettre ce ton, il faut "aussi" nous laisser le temps de gérer les évènements sans lancer l'inquisition.
Peut être fais je fausse route

poupa a écrit:

On pourrait imaginer une 3ème proposition: un pilier du forum devrait, plus qu'un autre encore, avoir le respect de ses contradicteurs...

+1 Et dieu sait que j'ai des efforts à faire...

+1 et même que je suis même pour tout ce qui est contre
bande de contributeurs

rien compris/pas grave/ pas de vote

Sparv a écrit:

La formulation de la question est violemment biaisée. Autre formulation, qui entrainera surement des réponses différentes:

Est-ce qu'un posteur reconnu et apprécié doit être regardé avec la même sévérité qu'un anonyme qui n'a pas apporté de réelle contribution, au risque de se priver des contributions du posteur reconnu et de pourrir les relations hors forum?

"respecter rigoureusement la charte" ne veut pas dire grand chose, la charte étant floue; c'est très bien comme ça, les relations humaines ne devant surtout pas être définie rigoureusement. Le contexte (incluant l'identité et le passé des posteurs) a son rôle a jouer.

Reconnu et apprecie par qui ???????
Je n ai rencontre que 3 autres forumeurs dans la vraie vie , suis je un anonyme ? Une non- personne selon tes dires????
A partir de quelles contributions j accede au titre de quador du forum????
Suis apprecie ou deteste par la forme de mes contributions ??????
Ou malgres mes formulations ,je suis apprecie par le fond de mes propos??????

Comme l inscription au forum peut etre plus ou moins complete a partir de quand je suis anonyme??????
Est ce que le but d un forum sur internet n est pas de proposer a des gens qui ne se rencontrerait jamais de partager et discuter de leur passion????? ( en restant au besoin anonyme )????????

Je n'aurais rien contre le fait de voir mon message passer aussi à la cour de récré, mais je maintiendrais malgré tout mon opinion, que je vais expliquer ici.
Le travail de recherche de ceux qui essaient de faire des vélos différents mérite notre respect, c'est déjà assez dur d'aller hors des chemins tout tracés pour ne pas avoir en plus à essuyer les critiques acerbes voir stupides de personnes n'ayant même pas cherché à comprendre.

Si d'aventure un de ces concepts devaient s'avérer gagnant, ce que j'espère, alors le comportement visant à dénigrer la recherche s'apparentera sans aucun doute à de l'obscurantisme, la volonté de tuer dans l'oeuf toute volonté de changement.

Il en faut, de l'humilité, pour admettre que l'on n'a pas su comprendre la subtilité de tel ou tel concept. Et lorsque cela manque et que le dénigrement et l'arrogance arrivent, il y a de quoi être en rogne.

Le travail des créatifs présents sur ce forum mérite des applaudissements, pas des insultes.

jamais personne n'a été stigmatisé de cette sorte et pour le coup le deux poids deux mesures pourrait aussi s'appliquer à l'inverse , qu'est ce qui justifie que dario (mon ami dario et oui.....je ne suis pas une machine je suis un homme libre.....) soit ainsi focalisé? n'y a t il pas d'autres choses en jeu que ce simple message?
d'ailleurs , un message de l'intéresse comparé aux insultes et attitudes négatives récurrentes d'autres........

alors c'est quoi le vrai problème , que l'on en parle vraiment ....?

Dim 12h47 ouverture du fil 2 poids 2 mesures. Mais pas un MP, de quiconque, ni victime, ni accusateur, ni défenderesse.
Dim 16h02 ouverture d'un procès public via un sondage scélérat envers l'équipe de modération par son questionnaire.

quand on sait que bamboomito et avironron utilisent au moins le même accès à internet et que leurs contributions sont pour le moins décisives à l'emballement général.

Partir en croisade pour protéger la résilience de bentincalifornie est pour le moins étonnant. Son rédactionnel, ne démontre pas de fragilité à cet endroit . c'est un chauffeur de salle qui n'avait pas prévu que Djekyl et Hyde allaient le soutenir Tout le reste n'est qu'écume et bon sentiments. (et je vous promet qu'a cet instant je me modère )

J'en remets une couche.

Bien que cela m'insupporte d'être plus ou moins obligé d'une certaine manière, d'avoir à justifier nos pratiques modératoires qui, soit dit en passant, si elles ne sont pas parfaites, donnent cependant à ce forum un ton et une ambiance agréables - là-dessus on pourrait faire un vrai sondage- je vous donne mon point de vue:

En fait, les 2 poids - 2 mesures sont valables pour tout le monde, dans le sens où bon nombre de membres ont pu "profiter" de cette mesure.
Si les modérateurs avaient toujours adopté le point de vue de la "répression", il y a pas mal de messages qui seraient passés direct dans la cour de récré, qu'ils émanent d'anciens (ou d'anciennes) connu(e)s physiquement ou pas.
Chaque mesure de bannissement, chaque déport vers la cour de récré fait l'objet d'une discussion entre les modos, et par conséquent n'est jamais prise à la légère.
Je ne parle pas des MP des modérateurs aux "contrevenants", qui sont absolument invisibles pour tout le monde, et qui contribuent pour une très grande majorité des cas, à aplanir les tensions.

Ça peut aussi marcher dans l'autre sens. On a toujours tenu compte des remarques formulées en MP, adressées à l'un ou à l'autre.

On a un forum qui marche bien, dont l'équipe de modérateurs est élue. On ne pourrait pas, des fois, éviter de critiquer ouvertement ces modérateurs pour des broutilles, au grand bonheur des "trolls" en puissance ?

cavallo pazzo a écrit:

Il en faut, de l'humilité, pour admettre que l'on n'a pas su comprendre la subtilité de tel ou tel concept. Et lorsque cela manque et que le dénigrement et l'arrogance arrivent, il y a de quoi être en rogne.

oui ton message était précédé par du dénigrement et de l'arrogance, dont la répétition et l'accumulation sont très lassants et énervants, mais répondre à la provocation par un jugement systématique ne fait qu'alimenter une mauvaise spirale dans laquelle certains se sont engouffrés ; modérer fonctionne mieux
pourquoi ne pas plutôt faire remarquer que le dénigrement et l'arrogance n'ont rien à faire dans une discussion de fond ? cela sera bien plus efficace je pense, et démontrera d'autant mieux que si l'autre en vient à utiliser ce genre de forme, c'est peut-être pour masquer la faiblesse de ses arguments

cavallo pazzo a écrit:

Le travail des créatifs présents sur ce forum mérite des applaudissements, pas des insultes.

très clairement, et c'est une excellente raison de ne pas ouvrir la boîte de Pandore des insultes, car c'est l'escalade et on voit bien qu'une fois ouverte, elle est difficile à refermer


(repris du fil sur la direction arrière)

cavallo pazzo a écrit:

Pourquoi dénigrer?
Pourquoi décourager?
Cela sert quels intérêts?

cela ne sert aucun lobby amha, à part sans doute une façon d'être de bentincalifornie, dont les messages ont tous le même type de forme : une forme très énervante

est ce que tout ça ne relève pas du message privé?

pasteque a écrit:

jamais personne n'a été stigmatisé de cette sorte et pour le coup le deux poids deux mesures pourrait aussi s'appliquer à l'inverse , qu'est ce qui justifie que dario (mon ami dario et oui.....je ne suis pas une machine je suis un homme libre.....) soit ainsi focalisé? n'y a t il pas d'autres choses en jeu que ce simple message?
d'ailleurs , un message de l'intéresse comparé aux insultes et attitudes négatives récurrentes d'autres........

alors c'est quoi le vrai problème , que l'on en parle vraiment ....?

hier je n'étais pas d'accord avec la suggestion de poupa :

poupa a écrit:

On pourrait imaginer une 3ème proposition: un pilier du forum devrait, plus qu'un autre encore, avoir le respect de ses contradicteurs...

mais à la réflexion la proposition de poupa me fait réfléchir, je pense que ce qui me gêne est que la réponse "soupe au lait" vienne d'un modérateur !
Statistiquement plus on poste de messages, plus on a de risques de s'oublier un jour ou l'autre, c'est pourquoi je pensais la proposition de poupa irréaliste. Mais modérateur c'est quand même autre chose.

chabizar a écrit:

mais à la réflexion la proposition de poupa me fait réfléchir, je pense que ce qui me gêne est que la réponse "soupe au lait" vienne d'un modérateur !

S'il s'agit de Cavallo, il n'est plus modérateur, il est repassé du côté obscure de la force...

Et ceux qui jouent avec 2 avatars ou qui trollent, ils font quoi là? Ils se marrent.

Pour amener au moins un truc positif: oui chabizar, tu as raison: il vaudrait mieux rester calme et dénoncer ce qui doit l'être. Mais voilà, je ne peux pas.
Dans la vraie vie non plus, tout comme je ne peux pas rester la boule au ventre sans rien faire face au dédain de gars géniaux qui se creusent et s'amusent aussi tout en faisant progresser l'état de l'art.

J'en ai de plus en plus marre de voir des branlotins devenir des stars pour avoir fait des galipettes dans une piscine ou avoir glandé dans un appart' filmé 24/24, et de l'autre côté trouver du dénigrement envers des gens réellement intéressant.
C'est simplement minable selon mes critères.

Une société en décadence qui oublie de respecter ceux qui bossent, qui créent.