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 ExpErimentations_Simples

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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 27 Sep 2013 - 10:37

PatsyGarett a écrit:
Un ressaut local de 5 mm sur un profil laminaire ....
Bonjour,
Les ondes de surface sur une coque rigide ont une amplitude  trés faible mais décollent bien la couche laminaire .
La fréquence élevée des vibrations n arrange pas les choses.
il suffit de mettre des poussières sur la membrane d'un haut parleur pour visualiser les sollicitation de l air.
Or le carbone en fine tôles est une vraie membrane d'enceinte acoustique.
Le SCx mesuré sur sol rugueux est dégradé en partie par ces vibrations ...du moins je le pense ....


Dernière édition par cebd le Ven 27 Sep 2013 - 16:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:07

C'est presque un handbike Very Happy 
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 27 Sep 2013 - 18:36

tu nous ferais pas un petit cours sur tes assemblages bois/bois study  ?
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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptySam 28 Sep 2013 - 6:50

Pomme d'Happy a écrit:
tu nous ferais pas un petit cours sur tes assemblages bois/bois :study:  ?
Bon  matin,
Un cours !!! je n'en ai pas la prétention... Dans ma famille il y a des  menuisiers  qui en riraient....
En régle générale Quand il y a risque vital je colle à l araldite après rainurage à la scie en travers.....
Pour les vélos expérimentaux j'ai d abord fait des assemblages démontables pour pouvoir modifier les angles à volonté sans rien casser...
Pour certains, quand j ai eu fini les essais ,j ai collé avec une colle souple à haute résistance ...Le but étant alors de réduire la sonorité du cadre ,qui un peu comme le carbone ,fait guitare....
Ces assemblages comportent une âme en acier inoxydable ou en alliage de titane suivant les cas.
Ainsi avec 3 boulons et un peu de colle on est confiant en passant dans un nid de poule à 80km/h...
J'espère ne pas te décevoir par le trop de simplicité de mes bricollage en 1 mot...
......
Même technique pour les métaux...(en service sur le Milan depuis plusieurs milliers de kms)
ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc07912ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc07914ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc07915ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc07910ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc07911
========================================================== 28 sept 2013
............................. GOUTE D EAU vs POISSON
______________________________________________________________________________________________________________
On dit la forme aérodynamique parfaite : la goutte d eau.
Qui dit que la goutte d eau veut aller vite???
à la grande rigueur Darwin peut expliquer que le poisson qui va vite ne se fait pas manger par celui qui le poursuit...
Les profils d ailes d avion sont faits à la main par tâtonnements à la Darwin par sélection artificielle.
Le puristes diront il y a eu Mr Joukovski etc...mais les oiseaux ont peu conscience du point d arrêt sur le bord de fuite.
Si on ne connaît pas la "circulation du vecteur vitesse sur un contour" on rate un approche synthétique qui vaut toutes les intuitions...mais ces cas sont très rares....
Donc pour nos VM si on veut recycler ( cycle=vélo) des profils ayant fait leur preuves on n est pas sûr d arriver directement au but.
En voyant le travail considérable fait par cette équipe
http://www.bhpc.org.uk/data/sites/1/magsamplers/delft.pdf
on comprend ....que l'amélioration progressive est expérimentale et intuitive.
il faut d abord être imprégné des règles sur les écoulements laminaires à ces nb de Re...
L utilisation de profils connus en vertical et à l horizontale n est là que pour partir d'un état pas trop mauvais.

========================================28 oct
..............RUPTURE DU RESSORT DE RAPPEL DES CLIQUETS DE LA ROUE À ROCHET DU MOYEU "MICHE"
_______________________________________________________________
Panne inattendue . le WE. remplacement par un jonc de roue libre ancienne en attendant l ouverture des magazins lundi....mardi ...
6400km c est peu pour de l'acier à ressort ... est-ce courant !!! On ne peut pas prévoir ça en camping ??? il faudrait !!!!
========================================= 1 oct 2013
............MOYEU MICHE (suite et fin si possible)
__________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08311ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08312ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08313
Démontage avec 2 clés allen...l opération est faisable en voyage !!!!!!
On voit le ressort initial cassé en son milieu.
Un ressort de fortune ayant servi en attendant de trouver un ressort plus sûr...
Aucun fournisseur n en avait.
Heureusement il existe des vieilles roue-libres ayant un ressort de mêmes diamètres mais sans l'ergot.
L acier a bien accepté la déformation pour obtenir l ergot à l étau...
L ergot est visible une fois monté dans ses gorges....
Remarque: inutile de démonter les pignons ...donc faisable dans la nature !!! c est rare...
==============================================2 oct 2013
.......................... MICHE suite
______________________________________________________________________________________
Le ressort de rappel des cliquets est dimensionné pour des cliquets anciens plus légers.
On sent sa faiblesse au moment des enclanchement .
Surtout en côte , au passage des vitesses,,,
.....
aprés 100km la graisse quitte les dents et le cliquetis reprend un chant plus normal,mais toutefois plus faible qu avec le ressort d origine.
L encliquetage est encore un peu lent ,mais élégant....
=============================================2 oct 2013
.......................... Fiabilité ET RÉPARATIONS DANS LA NATURE(avec les moyens du bord)
______________________________________________________________________________________
Je ne sais pas si il y a un sujet dans le chapitre cyclocamping qui parle de fiabilité.
j y verrais bien un inventaire des pannes pouvant entraîner l abandon du vélo.
Les outils minimums .
La probabilité des pannes.
Les solutions de fortunes permettant de continuer.
etc....
==============================================2 oct 2013
.......................... FREINAGE D URGENCE
______________________________________________________________________________________
La passage de 55 km/h à 0 fait suffisamment chauffer les frein pour leur faire perdre l efficacité en fin de freinage.
Pour des tambours de 70mm de diamètre...
Normal qu à 90 km/h on n ait pas confiance....
==============================================3 oct 2013
.......................... NOUVELLES DU CUIR
______________________________________________________________________________________
300 KM ET 40 SOUS LA PLUIE  et pas encore de signe d évolution de la réparation du pneu Ultremo Zx...
Je reste encore prudent..à part un petit 96km/h en dessert ...
==============================================4 oct 2013
..........................INSPECTION TRAIN AVANT DU MILAN045
______________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08314ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08315ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08316
6700Km en 5 mois :
Freins  suspension amortisseur .... quasi neufs.
Rotule de direction sèche ...2ième graissage !!!!! ATTENTION !!! point faible ...
Seule la rotule de réglage se dégrade les 2 autres sont étanches et parfaites...
Changement des tubes guide chaîne par des plus gros et plus long...(mesure des frottements à vide sur le grand développement :3N = (300gf)
soit 3 watts à 1m/sec...
Pas besoin de parler des pneu ce serait trop fréquent...

Remarques sur la suspension:
ça semble sain!!!! la biellette principale passe par l axe de pivotement ... donc pas de reversibilité de la direction. ni au freinage ni en virage.
Pas de chasse donc pas de rappel en ligne droite mais c est aussi bien.
la biellette avant stabilise la direction pendant le freinage...
Le ressort est raide mais modifiable.
Le piston d amortissement bien pensé : frottement sec + visqueux !!!
==============================================6 oct 2013
..........................SERRAGE DES VIS DES BIELLETTES DU TRAIN AVANT /MIMI045
______________________________________________________________________________________
Encore du jeu dans la  roue gauche. La vis de nouveau déssérée...
Le Milan se comporte bien avec ce jeu .
il n y a aucun danger à rouler ainsi car la vis est assez longue pour que le jeu apparaisse progressivement.
Le frein filet est pourtant de rigueur!!!
Une autre solution consiste à mettre des écrous de sécurité sur la vis à l intérieur sur l embase...voir photo ::::( à faire ))))
==============================================13 oct 2013
..........................FAUX PLATS REMARQUABLES...
______________________________________________________________________________________
Quand une route suit un cours d eau qui a atteint sa pente d équilible on a une pente assez constant sur un bon tronçon...
c est le cas de la vallée allant de la Croix falgarde à Montbrun(31).
0,5% sur 10 km.
Le Milan y roule à  55km/h en vitesse stabilisée sans consommer...
==============================================14 oct 2013
..........................TRAITRE COUPLE
______________________________________________________________________________________
Pour un véhicule roulant prés du sol, il faut répliquer l objet pour avoir la forme aérodynamique à prendre en compte...
Ainsi un maître couple en forme de demi cercle posé sur le sol est équivalant à un cercle.
Si on réduit la voie en conservant la hauteur (d un VM ..par exemple).on accentue l excenticité d une ellipse.
On réduit la surface frontale mais on augment le Cx.
En fin de compte on n y gagne pas ce qu on croît sur le SCx.....
Ainsi le Milan et le LeMans ont de coque qui prête à confusion....
(sans parler des roues externes ..))))
==============================================14 oct 2013
..........................ROUES LIBRES
______________________________________________________________________________________
En soufflerie ,une roue toute seule, libérée de son vélo, accuse un SCx de l ordre de 0,01 m².
1 dm²  ,100 cm² , presque rien oui....
En rotation c est moins bon par l effet de pompe centrifuge et le brassage d air.
Avec les flasques c est un peu mieux.
Avec les boites à cammanberg c est pareil on perd ce qu on gagne.
Si on ajoute les fixations du moyeu et les interactions avec une caréne proche, le SCx devient pas beau.
Voilà mon problème..J admire la beauté du "Le Mans", j ai un grand respect pour le constructeur et je suis mal à l aise parceque j ai peu d espoir que la performance aérodynamique  soit  au rendez vous...
Ceci sans compter la perte due au paragraphe précédant (traitre couple)....
==============================================14 oct 2013
..........................ÉCO-MARATHON
_____________________________________________________________________________________
wikipedia dit ceci :

En 2012 à l'eco marathon belge , il y a aussi des véhicules tels que tricycle couché et Vélomobile électrique ou la consommation a été évaluée avec des vitesses moyennes de 30km/h, 40 km/h, 50 km/h et 60 km/h avec et sans pédalage. D'ailleurs, ces derniers engins sont utilisés tous les jours dans les trajets quotidiens par des étudiants [3].
==============================================14 oct 2013
..........................POUR LES CURIEUX : B...A... BA
_____________________________________________________________________________________
http://robin.candau.free.fr/biom%E9canique%20partie%20B.pdf
============================================== oct 2013
.....................PENDULE POUR PNEUS
_____________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08310
La durée d oscilation est inversement  proportionnelle au coef de roulement.
Le nombre d oscillation aussi . on en profite pour vérifier la mesure.
============================================== oct 2013
.....................GROS PNEUS  Crr vs SCx
_____________________________________________________________________________________
Les pneus de 39 mm font croître le Scx de 20 cm² sur Le Milan ...soit  6% du SCx !!!! À VÉRIFIER !!!!!
==============================================21  oct 2013
..........................TRAÎNÉE DES ROUES
_____________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08311
Bonsoir,
Quand on monte des gros pneus la traînée augmente ...Mais de combien ???
Les roues sont placées dans un écoulement particulier : Un palier fluide.
L'écoulement n y est pas régi par les mêmes lois que pour la caréne .
Ce type d écoulement est utilisé dans les embielleges de voitures et les roulettes de dentistes entre autre.
Ces écoulement ont plus de facilité à rester laminaires en raison du nb de Reynols et du comportement des couches laminaires paralléles.(laplacien nul)
On utilise aussi ce phénomène dans les planches glissant sur un film d eau au ressac...SKIMBOARD...
Donc on peut penser que les turbulences y naissent moins qu'à l air libre...
Pour en avoir le coeur net , on peut procéder comme certains médecins.
On donne un remède et si ça guérit c était la bonne maladie...
On va mettre de appendices amoindrissant les éventuelles turbulences..
La tramontane produit, derriére des rochers, des formes de buissons, pas bêtes du tout.
Un peu comme pour le sable derriére les cailloux mais en plus pur...
Ce n'est pas pour des prunes ... Quoique, le raisonnement soit aussi peu probant que pour la goutte d eau qui chute dans l air...
Enfin, voici ci-haut, les dites formes, avant apprêt...

==============================================22  oct 2013
...........................TRAÎNÉE DES ROUES(suite)
_____________________________________________________________________________________

ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08312ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08313ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08314
Bonsoir,
Le carénage des roues réduit la traînée .
L effet est moins spectaculaite dans la couche laminée par le plancher qu à l air libbre comme on s y attendait ,mais suffisamment pour réduire la consomation de façon appréciable.
Dans l état actuel le Milan  SL 045 consomme moins de 85watts à 44 km/h... à la livraison avec le caractéristique d origine il consommait 100 watts à 44km/h...


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyDim 29 Sep 2013 - 16:52

cebd a écrit:
...La stabilité de pilotage semble une des causes de limitation des performances...
C'est ce que disait Christian von Aschenberg, une partie de l'énergie part dans la recherche de l'équilibre (il roulait en bulk...et a plus tard battu des records de distances (12h-24h-1000km) en milan SL
Bon, c'est sûr, c'est de la longue distance et c'est surtout vers les dernières heures que cela devenait difficile...
Mais je pense que ce doit ête dur de faire un 3roues aussi performant aérodynamiquement (CX et scx)qu'un 2 roues, surtout pour les vitesses de BM
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OTZI
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MessageSujet: RUPTURE DU RESSORT DE RAPPEL DES CLIQUETS   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMar 1 Oct 2013 - 19:37

Bonsoir Me
Faut dire aussi que chez Miche ils n'avaient pas forcément imaginé que leur ressort aller battre à x hz dans les descentes à 90-100kph.
x à définir ?
Pédale dans les descentes, ça soulage la mécanique !  ;-)
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyDim 6 Oct 2013 - 7:22

PatsyGarett a écrit:
Un ressaut local de 5 mm sur un profil laminaire .... Shocked  c'est énorme !   Il y a de quoi provoquer le décollement local redouté et perdre énormément en Cx.
Tu as raison, il faut réviser sa physique, spécialité aérodynamique, chapitre des écoulements laminaires à fort Reynolds !
et c'est pour ça que les mecs ont rajouté l’appendice qu'on voit sur l'arrière, en partie supérieure  : juste pour le plaisir de multiplier le Cx par 10 ou 20, après lecture du bouquin que tu me conseilles jocolor

cebd a écrit:
Bonjour,
Les ondes de surface sur une coque rigide ont une amplitude  trés faible mais décollent bien la couche laminaire .
La fréquence élevée des vibrations n arrange pas les choses.
il suffit de mettre des poussières sur la membrane d'un haut parleur pour visualiser les sollicitation de l air.
Or le carbone en fine tôles est une vraie membrane d'enceinte acoustique.
Le SCx mesuré sur sol rugueux est dégradé en partie par ces vibrations ...du moins je le pense ....
Tu as les vibrations qui décollent les couches laminaires, et tu as aussi le vélo, qui oscille avec les coups sur le pédalier, et ça doit bien perturber aussi l'écoulement, tout ça.

Pas de cigarette, parce que la moquette, c'est bien meilleur.

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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMar 22 Oct 2013 - 17:59

Bonsoir,

Comme d habitude, je vous importune en prenant une nouvelle page ,car ça me facilite  l édition...Merci de votre compréhension

==============================================22  oct 2013
..........................TRAÎNÉE DES ROUES(suite)
_____________________________________________________________________________________

ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08312ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08313ExpErimentations_Simples - Page 10 Dsc08314
Le carénage des roues réduit la traînée .
L effet est moins spectaculaire dans la couche laminée par le plancher qu à l air libre comme on s y attendait ,mais suffisamment pour réduire la consommation de façon mesurable...
Dans l état actuel le Milan  SL 045 consomme moins de  85 watts à 44 km/h... à la livraison avec les caractéristiques d origine il consommait 100 watts à 44km/h...(pneu conti)
PS:Mon propos prête à confusion , une précision s impose:
85 Watts correpondent aux pertes sur le sol 50 watts et sur l air 35 watts .
Le gain de 15 watts est obtenu par une diminution 4  watts par l aéro et 11  watts environ par les pneu.
Ceci pour une vitesse de 44km/h.
à 88 km/h le gain au sol serait de 22 watts et sur l air de 32 watts !!!!
PS2: l'amélioration due à l aèro serait plus facile à mesurer à vitesse plus élevée mais comme il faut faire beaucoup d'essais  , 47km/h suffisent pour ne pas trop transpirer.
PS3: On s attendait à une amélioration plus spectaculaire .Ceci prouve que l écoulement est laminarisé par l effet de palier fluide et les turbulences y sont amoindries...
En effet dans un écoulement à l air libre les roues produiraient un accroîssement de plus de 0,01m² soit près de 30% du SCx du milan !!!!


Dernière édition par cebd le Mar 29 Oct 2013 - 6:40, édité 6 fois
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MessageSujet: TRAINEE DES ROUES   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMar 22 Oct 2013 - 18:28

Bonsoir
Excellents ponçages et belle manip.
Les VMistes devraient venir lire plus souvent les ExpErimentations du coin des constructeurs.

Tu écris que le flux sous le MILAN reste laminaire en raison du Re.
Cela veut-il dire que la vitesse de l'air sous le fond du MILAN est différente de celle sur les bords de la coque ?
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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMar 22 Oct 2013 - 18:44

OTZI a écrit:
....Tu écris que le flux sous le MILAN reste laminaire en raison du Re.
Cela veut-il dire que la vitesse de l'air sous le fond du MILAN est différente que celle sur les bords de la coque ?
Bonsoir,
L épaisseur du film fluide est faible . la vitesse y varie de 0 à la vitesse du mobile. Donc Re est donné par l épaisseur....
Mais ce type d écoulement est un cas particulier et le Re n est pas le même sens que pour des écoulement sans confinement...
On étudie ce phénomène pour un coin d 'huile pour les paliers donc pour des mouvements de rotation.
Mais c est valable pour des mouvements rectilignes.
un patin( un coussinet )présente un incidence qui oblige le film à se mettre en pression .
Cette pression centre l arbre dans les coussinets.
Nous sur Le VM on n utilise pas cette pression faible par contre on est content de la laminerisation du flux.
==============================================================23 oct 2013
................................ GROS vs FINS   CRR vs Scx...
______________________________________________________________________________________________________________
Si le Crr diminue avec un pneu plus gros son SCx ne peut qu augmenter par rapport à un pneu fin.
Il existe une vitesse critique oui on perd ce qu on gagne.
Si on privilégie les basse vitesse  est si on roule en dessous de cette vitesse critique : on prend des pneus gros.
Si on veut rouler toujours vite on prend des fin.pour rouler au dessus de la dite vitesse critique....
Si on veut toujours rouler vite il faut caréner les roues avec pneu gros...
Si on a un VM à, fond plat le carénage est moins important que pour un échassier!!!!
Le Vm profite de l aquaplannig sur l'air  = aéroplanning ....
L échassier est dans un écoulement classique et il faut un carénage plus classique..mais plus complexe...
PS: évidemment, la vitesse critique est très variable suivant les cas...
==============================================================23 oct 2013
................................ SABOTS DE ROUES
______________________________________________________________________________________________________________
En passant dans un nid de poule on peut éviter la casse avec des sabots de par et d autre des roues.
À l avant je n ai pas encore essayé.
À  l arrière il y a longtemps que j en avais envie. c est fait...
Le carénage de roue joue ce rôle.
(voir photo à faire ).
Une bande de polypropylène collée sur le carènage de roue adoucie les atterissages comme le font ceux prévus d origine sur les bosse devant..
Les ralentisseurs passent tous dans la configuration de la photo.
Les nids de poules et les échelons se passent avec une grâce inattendue...
==============================================================23 oct 2013
................................ NON RÉGRÉSSION
______________________________________________________________________________________________________________
Pour savoir si la consommation à augmenté à la suite d une modif : le compteur de vitesse suffit:(pas besoin de chronomètre!!)
On relève la vitesse au passage d un premier repère , on passe en roue libre , enfin on relève la vitesse au passage d un autre repère.
On fait la modif.
et on se représente sur le premier repère avec la même vitesse qu au premier essai..
Au deuxième repère on sait si on a amélioré....
La précision peut être très bonne :
si l air est constant
s  il n y a pas de sillages
si on se présente en rouelibre un peu avant le premier repére pour éviter le filtre du compteur.(1 à 2 sec)..
Si le trajet est suffisant 200 à 500m
on peut espérer une précision meilleure que 1%
Permettant de déceller des pertes infimes...
Essayez et vous verrez...
Bon on ne peut pas vérifier ainsi le rendement de la transmission mais c est déjà pas mal...
==============================================================23 oct 2013
................................ AILES DE ROUES
______________________________________________________________________________________________________________
L aile de la roue  doit avoir le volume le plus faible possible et enfermer la roue le plus possible afin que l air tourne dedans en régime laminaire sans s en échapper.
Une boîte de révolution : entre ellipsoïde cône et cylindre...
On reproduit ainsi le phénomène du palier fluide.
Comme le film d air entre l aile et le flasque est peu épais on favorise l écoulement laminaire.
Comme l air ne s en échappe pas il n y a pas de débit par fuite périphériques (ou très peu).
L effet de pompe centrifuge est réduit par arrêt du débit.
La puissance est le produit du débit par la pression .
Ainsi un aspirateur s'emballe si on bouche l entrée d air...
Donc les pertes par turbulences sont moindres qu'à l'air libre ou même que dans des ailes trop grandes...
La roue arrière du Milan est logée dans une boîte qui a presque toutes les qualités pour atteindre un bon rendement.
Il suffirait de mettre des flasques et de boucher les communications avec l extérieur en laissant dépasser un peu le pneu...
Les carénages ci dessus parachèveraient la régularité de la boîte...(à 134 km/h on gagnerait  plus de 15 watts ..)
==============================================================25 oct 2013
................................MESURE DE PUISSANCE SANS CHRONOMÈTRE
______________________________________________________________________________________________________________
Le compteur donne la vitesse à 0,1 km/h près et la position à 10 m prés.
On mesure la distance parcourue pour une certaine perte de vitesse sans pédaler.
On en déduit l accéleration et la puissance.
exemple: on roule à 46 km/h on relève les mètres parcourus.On attend que la vitesse tombe à 40km/h on reléve les mètres parcourus.
exemple 200m ... dans mon cas cela correspond à 100 watts.
si la consommation passe à 80 watts je parcours dans les mêmes conditions 250 m.etc......
Donc celui qui ne connait pas sa consommation est impardonnable...
On choisit ses vitesses sachant que Puissance=Masse *Vitesse² *  ( Vitesse_initiale - Vitesse finale ) / distance ....
La précision est de l ordre de 5%.si on veut mieux il faut une plage de vitesse plus grande que 6 ou 7 km/h.
On a intérêt à choisir des valeurs qui ne nécessitent pas de calculs...
==============================================================29 oct 2013
................................MESURE DE PUISSANCE SANS CHRONOMÈTRE simplifiée
______________________________________________________________________________________________________________
On mesure la perte de vitesse pour une distance parcourue bien choisie:
Exemple: à 48,0 km/h on relève le compteur journalier.
Quand on à parcouru 350 m ,on relève le compteur de vitesse.40,5 km/h
La puissance est (48-40.5)*10 = 75 watts.
étonnant non !!!
==============================================================29 oct 2013
................................Consommation d un véhicule
______________________________________________________________________________________________________________
P=m*dV/dx *V²
P=F*V=W*t
Conso= W / (V*t)
Conso =F
Conso=F=P/V=m*dV/dx*V
La consommation s exprime en litre au 100 km alors qu on devrait légalement l exprimer en Newtons...(Joules / mètre )
1litre /100k = 10000kj / 100000metres = 100Newtons.
1 KWh = 36 N

Un voiture de m=2000kg  décélère de dV=3 m/s en 300m à V=20 m/s elle consomme F=400newtons soit 4 litres au 100 km.
Pareil pour un cycliste car le rendement de moteurs thermiques est le même que celui des muscles... huile= essence = sucre*2= 40000kJ/kg rendement 1/4
Milan ....7 N ...soit 0,07 litre /100 km à 44 km/h ...soit en gros 50 fois moins

P puissance en watts
W energie en joules.
m masse en Kg
V vitesse en m/s
F force en Newtons
dx distance en mètres


Dernière édition par cebd le Ven 1 Nov 2013 - 13:19, édité 21 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMer 23 Oct 2013 - 6:33

OTZI a écrit:

Les VMistes devraient venir lire plus souvent les ExpErimentations du coin des constructeurs.
T'inquiète, il fait partie de mes favoris! ExpErimentations_Simples - Page 10 782111 
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMer 23 Oct 2013 - 7:07

Moi aussi même si je ne comprends pas tout... ExpErimentations_Simples - Page 10 4048 

Par contre, au contraire, je scinderais plus souvent mes sujets pour plus de confort de lecture et de recherche (mais ça n'engage que moi).
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptySam 26 Oct 2013 - 18:56

cebd a écrit:

==============================================================23 oct 2013
................................ AILES DE ROUES
______________________________________________________________________________________________________________
L aile de la roue  doit avoir le volume le plus faible possible et enfermer la roue le plus possible afin que l air tourne dedans en régime laminaire sans s en échapper.
Une boîte de révolution : entre ellipsoïde cône et cylindre...
On reproduit ainsi le phénomène du palier fluide.
Comme le film d air entre l aile et le flasque est peu épais on favorise l écoulement laminaire.
Comme l air ne s en échappe pas il n y a pas de débit par fuite périphériques (ou très peu).
L effet de pompe centrifuge est réduit par arrêt du débit.
La puissance est le produit du débit par la pression .
Ainsi un aspirateur s'emballe si on bouche l entrée d air...
Donc les pertes par turbulences sont moindres qu'à l'air libre ou même que dans des ailes trop grandes...
La roue arrière du Milan est logée dans une boîte qui a presque toutes les qualités pour atteindre un bon rendement.
Il suffirait de mettre des flasques et de boucher les communications avec l extérieur en laissant dépasser un peu le pneu...
Les carénages ci dessus parachèveraient la régularité de la boîte...(à 134 km/h on gagnerait  plus de 15 watts ..)
Exemple mettant en pratique ce que dit cebd : le Milan  SSL
ExpErimentations_Simples - Page 10 _MG_4840-3ecece6cExpErimentations_Simples - Page 10 _MG_4892-18e9a6f9ExpErimentations_Simples - Page 10 _MG_4893-14a75da3ExpErimentations_Simples - Page 10 _MG_4806-eba6ffa2ExpErimentations_Simples - Page 10 _MG_4807-a036f674

Je n'arrive pas à joindre les images en gros format, voici le lien vers la cource : http://droplimits.de/index.php/dekra-event-2011.de.html

Le vélomobile en question est un proto fait par le fabricant du Milan SL, version extrême en vue de battre son propre record des 24h à vélo sur le circuit Dekra en Allemagne (record de CAS de plus de 1200km). Malheureusement cette année là la météo était exécrable (on le voit sur les photos) et depuis CAS est décédé (RIP). Les photos de ce proto sont très rares (et il s'appellerait Milan SSL ou Milan RS).
Reste que ce vélo applique clairement le principe dont parle cebd.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptySam 26 Oct 2013 - 20:25

moi j'y viens souvent ExpErimentations_Simples - Page 10 782111  pour apprendre des choses ExpErimentations_Simples - Page 10 4048 même si comme le dit JB qlqs termes m'échappent ExpErimentations_Simples - Page 10 Triste6 mais en général je suis le flux régulièrement ExpErimentations_Simples - Page 10 4048 
et je vois des choses que je connais comme les protections de roue av et ar du milan sl qui étaient chez aurelien
mais les ceranage derrière les roues me semble très bien et si cebd me le permet je les essaierais bien sur le phantom Shocked
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMer 30 Oct 2013 - 11:48

cebd a écrit:

................................MESURE DE PUISSANCE SANS CHRONOMÈTRE
On choisit ses vitesses sachant que Puissance=Masse *Vitesse² *  ( Vitesse_initiale - Vitesse finale ) / distance ....
La précision est de l ordre de 5%.si on veut mieux il faut une plage de vitesse plus grande que 6 ou 7 km/h.
...
Plus bas:
P=m*dV/dx *V²
Bonjour Cebd,

Au contraire, plus la plage est grande, plus l'erreur est grande. La formule correcte est celle que tu as indiquee en bas. Celle du haut n'est pas correcte car l'integrale de dV/dX n'est pas egale a (integrale de dV)/(integrale de dX). Mais cette formule fausse donne une approximation correcte si la plage de vitesse est petite.

Dans l'ensemble, tu es tres optimiste sur les precisions. Determiner la puissance d'un saut vertical a 5% pres en laboratoire n'est pas si facile alors qu'il n'y a pas de vent, pas d'irregularite's sur la route....

Merci pour ce fil et bonne continuation.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyMer 30 Oct 2013 - 17:29

laurent49 a écrit:
cebd a écrit:

.........MESURE DE PUISSANCE SANS CHRONOMÈTRE
On choisit ses vitesses sachant que Puissance=Masse *Vitesse² *  ( Vitesse_initiale - Vitesse finale ) / distance ....
La précision est de l ordre de 5%.si on veut mieux il faut une plage de vitesse plus grande que 6 ou 7 km/h.
...
Plus bas:
P=m*dV/dx *V²
Bonjour Cebd,
Au contraire, plus la plage est grande, plus l'erreur est grande. La formule correcte est celle que tu as indiquee en bas. Celle du haut n'est pas correcte car l'integrale de dV/dX n'est pas egale a (integrale de dV)/(integrale de dX). Mais cette formule fausse donne une approximation correcte si la plage de vitesse est petite.
Dans l'ensemble, tu es tres optimiste sur les precisions. Determiner la puissance d'un saut vertical  a 5% pres en laboratoire n'est pas si facile alors qu'il n'y a pas de vent, pas d'irregularite's sur la route....
Merci pour ce fil et bonne continuation.
Bonjour,
La plus grosse erreur commise vient de l imprécision de la vitesse
L erreur relative est d²V/dV.....Si dV est trop petit c est inutile de mesurer avec le compteur il faut prendre un enregisteur  Mp3 comme Otzi .
Pour une plage de 3km/h avec 0,5 km/h prés l'erreur relative est déjà de 1/6 soit 16 % environ...(avec de l habitude on aprécie 0,2 km/h)
Les autres erreurs sont bien plus faibles...
PS:Je note dV =  (Vitesse_initiale - Vitesse finale ) = Delta de() ...Mais comme je n ai pas le signe DELTA j utilise d() ....Excuses !!!
   .Les 2 formules sont donc identiques et le signe "=" doit y être remplacé par " peu différent de "...
PS2: """il n'y a pas de vent, pas d'irrégularités sur la route...."""   On mesure une puissance qui en tient compte ...la vraie.
  (  Avec 4 mesures on déduit ,la pente ,la vitesse du vent, le crr et, le scx ... voir les travaux d Otzi).
PS3: Le calcul rigoureux de x(v) est simple:  x=-.5*a*log(1+(v/a)² )/b;  et on a directement la distance parcourue entre 2 vitesses ...
exemple : on trouve 310m pour dv = 7.2km/h ;v = 47km/h scx= 0.034 crr= 0.0045  ... avec toutes les méthodes au m près .
autre exemple :de 45 km/h jusqu'à 0km/h on parcourt 1109mètre dans ces conditions..
PS4: dx/dv est constant sur une grande plage de vitesse car il passe par un maximum quand la trainée = force de roulement
Ainsi sa mesure est trés précise .....
*********************ANNEXE:
La formule avec chronomètre est rigoureuse.
La formule approchée sans chronomètre donne une erreur due à la moyenne des vitesses différente de la vitesse moyenne  mdv   / vm.
un calcul encore plus rigoureux est facile avec le modèle numérique...si vous voulez...plutard..(cas où il y a  vent et pente )
/*
equation différentielle: m*q-k*v*v=m*dv/dt
q=acceleration pas g car plan incline.
v=sqrt(m*q/k)*tan(sqrt(q*k/m)*t);
primitive de tan ==> log(cos))
.5*r*s*cx*v*v=m*g*h/d
.....
k .5*r*s*cx
f frottements en radians (Crr)
g gravite en m/s²
m masse mobile kg
p pente de la route rd radians
q acceleration  m/s²
r masse volumique de l air 10 15 20  1.25 1.225 1.2
scx s*cx aire equivalente.à ne pas confondre avec k
t date sec
v vitesse d entrée. m/s
x espace m
*/
int main(){
 float a,b,p,q,m,k,r,scx,f,g,vent,mdv,vm,t1,t2,x1,x2,v1,v2,ksm,qq;
 vent=0;  scx=.034;  r=1.293*273/(18+273);  f=0.0035;  p=0.00001;  g=9.81;  m=87;
 qq=g*(p-f);  q=fabs(qq);  
 k=.5*r*scx;  ksm=k/m;
 a=sqrt(q/ksm);  b=sqrt(q*ksm);
 t1= 262 ;  t2=292;
 v1=a*tan(b*t1);    x1=-a*log(cos(b*t1))/b;
 v2=a*tan(b*t2);    x2=-a*log(cos(b*t2))/b;
 mdv=(v1+v2)/2;  vm=(x2-x1)/(t2-t1);
 printf("\n mdv=%g  ,vm=%g ,t1=%g ,t2=%g ,x1=%g ,x2=%g ,v1=%g ,v2= %g  ",mdv,vm,t1,t2,x1,x2,v1,v2);
}
// mdv=12.1522  ,vm=12.1224 ,t1=262 ,t2=292 ,x1=1303.73 ,x2=1667.4 ,v1=11.1149 ,v2= 13.1895
Dans cet exemple l erreur commise en approxinmant la vitesse moyenne est négligeable.
Si ce n est pas le cas on peut toujours étalonner la formule avec un chronomètre.
Si on est encore plus puriste on peut remarquer au on mesure une puissance moyenne entre 2 vitesse par principe.
================================================================== 31 oct 2013
............................. PUISSANCE DU CYCLISTE EN ACCÉLÉRATION.
_________________________________________________________________________________________________________________
Jusqu à maintenant on s est intéressé à la consommation du véhicule.
Si le moteur musculaire est capable d atteindre une vitesse où il délivre sa puissance maximum alors on peut la mesurer.
Dans la pratique on ne peut fournir cette puissance que pendant un court instant.
On peut connaître cette puissance par les méthodes d accélération décélération.
On mesure d abord la puissance consommée par l engin à une certaine vitesse.
à cette même vitesse .on produit en pédalant une accélération mesurable par une des méthodes précédentes.
Au lieu d une décélération on mesure une accélération.
La puissance totale du cycliste est la somme de la puissance consommée par l engin à cette vitesse et de P = m dV/dt * V  .
C est un peu plus difficile d avoir les mains libres pendant un sprint !!!
La mesure de la vitesse ascentionnelle dans un col est bien plus intéresseante que cette méthode....
================================================================== 1 NOV 2013
..............................................................BILAN MILAN    Bon an, mal an
________________________________________________________________________________________________________________________
7 mois 7700 km ... pas encore amorti...en parfait état de santé.... ne vieillit, pas lui....
================================================================== 2 NOV 2013
............................................................................CRR
________________________________________________________________________________________________________________________
Recherche du Crr par mesure de la distance de décéleration  dx, connaissant le scx,,, à diverses vitesses
scx= 0.0340 masse vol air= 1.2130 masse = 88.0   Delta vitesse  =  7.2

v=       |    7.2 |   10.8 |   14.4 |   18.0 |   21.6 |   25.2 |   28.8 |   32.4 |   36.0 |   39.6 |   43.2 |   46.8 |   50.4
-------------------------------------------------------------------------
dx=   50 | 0.0081 | 0.0120 | 0.0159 | 0.0198 | 0.0236 | 0.0274 | 0.0311 | 0.0348 | 0.0384 | 0.0420 | 0.0455 | 0.0490 | 0.0524
dx=  100 | 0.0040 | 0.0059 | 0.0078 | 0.0096 | 0.0114 | 0.0131 | 0.0148 | 0.0164 | 0.0180 | 0.0195 | 0.0210 | 0.0225 | 0.0239
dx=  150 | 0.0026 | 0.0039 | 0.0051 | 0.0062 | 0.0073 | 0.0083 | 0.0093 | 0.0103 | 0.0112 | 0.0121 | 0.0129 | 0.0136 | 0.0143
dx=  200 | 0.0019 | 0.0028 | 0.0037 | 0.0045 | 0.0053 | 0.0060 | 0.0066 | 0.0072 | 0.0078 | 0.0083 | 0.0088 | 0.0092 | 0.0096
dx=  250 | 0.0015 | 0.0022 | 0.0029 | 0.0035 | 0.0040 | 0.0045 | 0.0050 | 0.0054 | 0.0058 | 0.0061 | 0.0063 | 0.0066 | 0.0067
dx=  300 | 0.0013 | 0.0018 | 0.0023 | 0.0028 | 0.0032 | 0.0036 | 0.0039 | 0.0042 | 0.0044 | 0.0046 | 0.0047 | 0.0048 | 0.0048
dx=  350 | 0.0011 | 0.0015 | 0.0019 | 0.0023 | 0.0026 | 0.0029 | 0.0031 | 0.0033 | 0.0034 | 0.0035 | 0.0036 | 0.0035 | 0.0035


dx=     |     50 |    100 |    150 |    200 |    250 |    300 |    350
-------------------------------------------------
v=  7.2 | 0.0081 | 0.0040 | 0.0026 | 0.0019 | 0.0015 | 0.0013 | 0.0011
v= 10.8 | 0.0120 | 0.0059 | 0.0039 | 0.0028 | 0.0022 | 0.0018 | 0.0015
v= 14.4 | 0.0159 | 0.0078 | 0.0051 | 0.0037 | 0.0029 | 0.0023 | 0.0019
v= 18.0 | 0.0198 | 0.0096 | 0.0062 | 0.0045 | 0.0035 | 0.0028 | 0.0023
v= 21.6 | 0.0236 | 0.0114 | 0.0073 | 0.0053 | 0.0040 | 0.0032 | 0.0026
v= 25.2 | 0.0274 | 0.0131 | 0.0083 | 0.0060 | 0.0045 | 0.0036 | 0.0029
v= 28.8 | 0.0311 | 0.0148 | 0.0093 | 0.0066 | 0.0050 | 0.0039 | 0.0031
v= 32.4 | 0.0348 | 0.0164 | 0.0103 | 0.0072 | 0.0054 | 0.0042 | 0.0033
v= 36.0 | 0.0384 | 0.0180 | 0.0112 | 0.0078 | 0.0058 | 0.0044 | 0.0034
v= 39.6 | 0.0420 | 0.0195 | 0.0121 | 0.0083 | 0.0061 | 0.0046 | 0.0035
v= 43.2 | 0.0455 | 0.0210 | 0.0129 | 0.0088 | 0.0063 | 0.0047 | 0.0036
v= 46.8 | 0.0490 | 0.0225 | 0.0136 | 0.0092 | 0.0066 | 0.0048 | 0.0035
v= 50.4 | 0.0524 | 0.0239 | 0.0143 | 0.0096 | 0.0067 | 0.0048 | 0.0035

On constate que la mesure du Crr est peu sensible à la vitesse dans la zone utile..Aubaine..
C est normal car dv / dx passe par un extrémum quand la resistance à l air = perte au sol !!!!!!!
Ainsi on peut faire la mesure autour de 45 km/h aussi bien qu à 40 km/h avec une erreur négligeable.
Ce n est pas le cas avec la méthode de chronomètrage où on doit respecter la vitesse prévue...
================================================================== 2 NOV 2013
............................................................................PÉDAGOGIE  ( à regroupper dans un sujet approprié)
________________________________________________________________________________________________________________________
http://inter.action.free.fr/publications/auto-eco/auto-eco.pdf
http://comm-marques.michelin.fr/download/promotions/ATM-etiquetage.pdf
............................MP utile !!!!!
Daniel,
Tu connais ce site?
http://inter.action.free.fr/
Si tu vas dans "bibliographie", il y a un tas de références de livres parlant d'aéro, notamment des véhicules automobiles (mais surtout d'avions). Dans les références bibliographiques, certaines sont récupérables gratuitement sur internet en .pdf (contre le gré de leurs auteurs je pense...   ).
Dans "publications" il a aussi des infos très intéressantes.
A bientôt.
Paulo
crr vs température
http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/other/Crr.html
================================================================== 8 NOV 2013
............................................................................MILAN révision des 8000Km (7 mois  )
________________________________________________________________________________________________________________________
Retour aux ultremos réparés avec du cuir.
Abandon des gros pneus.(explosion)
Retour à la consommation de base 100 watts à 44 km/h soit  7 à 8 Newtons..en MKSA.
Abandon des carénages de roue ,utiles pour les pneus gros.
Le plexiglas recouvert d un adhésif transparent pour noyer les rayures est encore efficace.et en plus il ne se raye pas quand on y pose les doigts...
Le ressort de rappel des rochets du moyeu Miche est un peu mou.je n ai pas encore trouvé le bon.
La manivelle recollée à l araldite tient bien.
.
================================================================== 9 NOV 2013
...........................................................................SCx Crr
________________________________________________________________________________________________________________________
Si on mesure à la fois le temps de décélération et la distance parcourue pendant la décélération  (cas du procédé de Mr Otzii & NP, à base d'enregistrer MP3) on peut en déduire le SCx et le Crr en une seule mesure.(moins fatiguant pour les muscles...plus fatiguant pour les neurones.)
Il faut une grande plage de vitesse pour avoir assez de précision ce qui oblige à faire des calculs non approchés.
On peut utiliser les 3 formules suivantes.ou bien un vrai modèle quand il y a du vent.
q=g*(pente+crr);  k=.5*r*scx;  ksm=k/m; a=sqrt(q/ksm);  b=sqrt(q*ksm);
v=a*tan(b*t);   x=a*log(cos(b*t))/b; x=-.5*a*log(1+(v/a)² )/b;...et aussi ... dv/dt=a*b/cos²(b*t)
================================================================== 18 NOV 2013
...........................................................................SCx Crr
________________________________________________________________________________________________________________________
1000SCX:10000CRR vs Distance de Deceleration
Distance parcourue entre 55 et 40 Km/h en Vertical
Distance parcourue entre 16 et 0 Km/h en Horizontal
Air: 1.213 Kg/m3.. Masse Mobile: 87Kg
_______________________________________________________________________________________________
DISTance|__150__|__160__|__170__|__180__|__190__|__200__|__210__|__220__|__230__|__240__|
___550__|_30:65_|_33:60_|_36:56_|_39:53_|_42:50_|_44:47_|_46:44_|_48:42_|_50:40_|_51:38_|
___560__|_28:65_|_32:60_|_35:56_|_38:53_|_40:50_|_43:47_|_45:45_|_46:42_|_48:40_|_50:38_|
___570__|_27:65_|_30:60_|_33:57_|_36:53_|_39:50_|_41:47_|_43:45_|_45:42_|_47:40_|_48:38_|
___580__|_25:65_|_29:61_|_32:57_|_35:53_|_37:50_|_40:47_|_42:45_|_43:42_|_45:40_|_47:38_|
___590__|_24:65_|_27:61_|_31:57_|_33:53_|_36:50_|_38:47_|_40:45_|_42:43_|_44:40_|_45:39_|
___600__|_23:65_|_26:61_|_29:57_|_32:53_|_35:50_|_37:47_|_39:45_|_41:43_|_42:41_|_44:39_|
___610__|_21:65_|_25:61_|_28:57_|_31:53_|_33:50_|_35:48_|_38:45_|_39:43_|_41:41_|_43:39_|
___620__|_20:65_|_24:61_|_27:57_|_29:54_|_32:50_|_34:48_|_36:45_|_38:43_|_40:41_|_41:39_|
___630__|_19:65_|_22:61_|_25:57_|_28:54_|_31:51_|_33:48_|_35:45_|_37:43_|_39:41_|_40:39_|
___640__|_18:65_|_21:61_|_24:57_|_27:54_|_30:51_|_32:48_|_34:45_|_36:43_|_37:41_|_39:39_|
_________________________________________________________________________________________
Ce tableau permet de connaître le SCx et le Crr sans calcul en 2 décélérations (moyennées / aller retour )
ex: Milan 620 / 190 environ ==> 32:50==> 1000scx:10000crr.   SCx=0,032 m²  et Crr=0,005 rd
Sans approximations pour les grandes plages: x=x0*log(1+(v/v0)²)
Le choix de 16 km/h et 0 Km/h n est pas le hasard:
il a pour but de montrer que 16 km/h est la vitesse obtenue en descendant d une rampe de 1 métre.
.22.5 Km/h correspondant à une rampe de 2 métres.
Ainsi le Crr est obtenu par l'inverse de la distance .
Dans le tableau pour 200m on obtient un Crr proche  0,0050.
On visualise ainsi  la précision des méthodes approchées...
Remarque.pour la méthode avec chronomètre il fallait faire une moyenne harmonique des temps aller /retour.
Dans la méthode de mesure de distance il semble que la moyenne arithmétique est bonne (à démontrer rigoureusement ))))
================================================================== 20 NOV 2013
..........................................................................ERRE
_______________________________________________________________________________________________________________________
900mètres parcourus à plat entre 80 et 60 km/h (850m prévus pour SCx0,0311 et Crr=0,005)....(à refaire dans l autre sens ...)


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 10:18

Tu as écrit
"Pour une plage de 3km/h avec 0,5 km/h prés l'erreur relative est déjà de 1/6 soit 16 % environ...(avec de l habitude on aprécie 0,2 km/h)"

On peut mettre 2, 3 ou 4 aimants pour affiner la résolution sur la vitesse.
Attention de bien vérifier à haute vitesse que le compteur n'est pas en butée.
Pour le Crr, à basse vitesse ça peut aider...
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 11:32

OTZI a écrit:
Tu as écrit :...."Pour une plage de 3km/h avec 0,5 km/h prés l'erreur relative est déjà de 1/6 soit 16 % environ...(avec de l habitude on aprécie 0,2 km/h)"
On peut mettre 2, 3 ou 4 aimants pour affiner la résolution sur la vitesse.
Attention de bien vérifier à haute vitesse que le compteur n'est pas en butée.
Pour le Crr, à basse vitesse ça peut aider...
Bon Midi,
Oui .. c est une solution ...
Pratiquement rien n empêche de prendre des plages grandes, et même d aller jusqu'à l arrêt du véhicule ,car les formules rigoureuse peuvent être mise en tableau ou en graphe.
De plus la plage peut être trés grande, aux grandes vitesse, là où il faut de la précision pour extraire le Scx.
Et pour ces grandes vitesses les formules approchéees simples donnent une trés grande précision.
Sur l exemple ci dessus la plage de 20km/h entre 80 et 60 km/h donne une précision meilleure que 5 % pour la vitesse et de 2% sur la distance .
La formule approchée donne dans ce cas une erreur encore plus faible .
Alors il ne faut pas s en priver...
PS: si on fait des mesures au voisinage de la vitesse où les pertes au sol sont égales aux pertes sur l'air alors l erre est quasi indépéndante de la vitesse...ça facilite le choix de la plage..
==================================================================================== jeudi  nov 2013
............................ Tableau pour engins non carénés
________________________________________________________________________________________________
Pour les véhicules carénés il est préférable de prendre le tableau ci dessus pour avoir des vitesses plus adaptées...

EN COURS D ALIGNEMENT !!!PATIENCE...MERCI ...
Jusqu à maintenant j évitais le formatage des textes pour faciliter l archivage mais je crains ne plus pouvoir...
.....
1000SCX:10000CRR vs Distance de Deceleration
Distance parcourue entre 40 et 20 Km/h en Vertical
Distance parcourue entre 20 et 0 Km/h en Horizontal
Air: 1.21302 Kg/m3.. Masse Mobile: 87Kg
ERRE Rapide/Lente|100|125|150|175|200|225|250|275|300|325|350|375|400|425
200|190:137 |271: 98 |326: 73 |365: 56 |394: 43 |415: 34 |432: 27 |445: 22 |455: 18 |462: 14 |469: 12 |474: 10 |478:  8 |481:  6
250| 74:149 |152:110 |206: 84 |245: 66 |275: 52 |297: 42 |315: 35 |329: 28 |341: 24 |350: 20 |357: 17 |364: 14 |369: 12 |373: 10
300|  5:157 | 74:118 |126: 92 |165: 73 |194: 59 |217: 49 |236: 41 |251: 34 |263: 29 |273: 25 |281: 21 |288: 18 |294: 16 |299: 13
350|  0:157 | 21:124 | 71: 97 |108: 79 |137: 65 |160: 54 |179: 45 |194: 39 |206: 33 |216: 28 |225: 25 |233: 21 |239: 19 |244: 16
400|  0:157 |  0:126 | 30:102 | 67: 83 | 95: 69 |117: 58 |136: 49 |151: 42 |163: 37 |174: 32 |183: 28 |190: 24 |197: 22 |203: 19
450|  0:157 |  0:126 |  3:104 | 35: 86 | 62: 72 | 84: 61 |102: 52 |117: 45 |130: 39 |140: 35 |149: 31 |157: 27 |164: 24 |170: 21
500|  0:157 |  0:126 |  0:105 | 11: 89 | 37: 75 | 58: 64 | 76: 55 | 91: 48 |103: 42 |114: 37 |123: 33 |130: 29 |137: 26 |143: 23
550|nan:nan |  0:126 |  0:105 |  0: 90 | 17: 77 | 37: 66 | 55: 57 | 69: 50 | 81: 44 | 92: 39 |101: 35 |109: 31 |115: 28 |122: 25
600|nan:nan |  0:126 |  0:105 |  0: 90 |  3: 78 | 20: 68 | 37: 59 | 51: 52 | 63: 46 | 74: 41 | 83: 37 | 90: 33 | 97: 30 |103: 27
650|nan:nan |  0:119 |  0:105 |  0: 90 |  0: 79 |  7: 69 | 23: 60 | 36: 53 | 48: 47 | 58: 42 | 67: 38 | 75: 34 | 82: 31 | 88: 28
700|nan:nan |nan:nan |  0:105 |  0: 90 |  0: 79 |  1: 70 | 11: 62 | 24: 55 | 35: 49 | 45: 44 | 54: 39 | 62: 36 | 69: 32 | 75: 29
750|nan:nan |nan:nan |  0:104 |  0: 90 |  0: 79 |  0: 70 |  2: 63 | 13: 56 | 25: 50 | 34: 45 | 43: 40 | 51: 37 | 57: 33 | 63: 31
800|nan:nan |nan:nan |  0:115 |  0: 90 |  0: 79 |  0: 70 |  0: 63 |  5: 57 | 15: 51 | 25: 46 | 33: 41 | 41: 38 | 47: 34 | 53: 31
850|nan:nan |nan:nan |nan:nan |  0: 90 |  0: 79 |  0: 70 |  0: 63 |  1: 57 |  7: 52 | 17: 47 | 25: 42 | 32: 39 | 39: 35 | 45: 32
900|nan:nan |nan:nan |nan:nan |  0: 90 |  0: 79 |  0: 70 |  0: 63 |  0: 57 |  2: 52 |  9: 47 | 17: 43 | 25: 39 | 31: 36 | 37: 33
950|nan:nan |nan:nan |nan:nan |  0: 94 |  0: 79 |  0: 70 |  0: 63 |  0: 57 |  0: 52 |  4: 48 | 11: 44 | 18: 40 | 24: 37 | 30: 34
On rappelle que le but de ce tableau est de déterminer les pertes par frottement sur l air et sur le sol d un véhicule avec seulement le compteur classique.
1- On arrête de pédaler à 40 km /h .et on relève le compteur journalier une première fois.
2 On attend que la vitesse passe à 20 km/h et on relève le compteur journalier pour la 2iéme fois.
3 on attend l arrêt complet et on relève le compteur une 3 ième fois.
on a ainsi 2 distances parcourues entre 40 Km/h et 20  d une part et 20 et 0 d autre part.
Avec ces 2 nombres on va dans le tableau en vertical la distance parcourue en vitesse rapide.
en horizontal la distance parcourue en vitesse lente .
La cellule correspondante du tableau donne 2 nombres le Scx et le Crr ...
C est la seule info utile pour connaître les performances d un engin..
On doit faire une mesure à l aller et une au retour et faire la moyenne au cas où il y aurait du vent ou que le sol ne serait pas plat...

ATTENTION !!! Une  SEULE mesure suffit pour connaître la PUISSANCE .
Dans la majorité des cas c est suffisant pour la non régression des performances.(et c est l argument commercial officiel.)
Exemple: entre 40 et 20 km/h on a parcouru 200 mètre :Alors la puissance dissipée par le véhicule est P=m Dv/Dx * v²  = 87 *  20/3.6 / 200 * (30/3.6)²  = 167 Watts....


Dernière édition par cebd le Ven 13 Déc 2013 - 15:54, édité 12 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 20:19

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 22:08

+1... ExpErimentations_Simples - Page 10 4048 
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 22:11

c'est mieux avec l'explication en bas de tableau ExpErimentations_Simples - Page 10 4048 ExpErimentations_Simples - Page 10 782111 ExpErimentations_Simples - Page 10 Cool 
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 22 Nov 2013 - 13:47

aucunement la prétention d'avoir tous compris ExpErimentations_Simples - Page 10 4048  , mais si je prend avec un même VM magnum et ses 95 kg lancé à 40 km/h et pégaze et ses 65 kg également lancé à 40 km/h j'ai l'impression que le petit pére Magnum ExpErimentations_Simples - Page 10 Idee-pui  bas il ira plus loin que l'autre bourrin ExpErimentations_Simples - Page 10 Triste6  et je refuse d'aller plus lentement qu'un petit nain de jardin, ExpErimentations_Simples - Page 10 Idee-pui quoi que si je me rapelle bien entre loches et Bossé lui en Quest et moi en VD ExpErimentations_Simples - Page 10 Triste6  je n'ai jamais réussi à reboucher les 100 métre d'avance qu'avais sir Magnum, ExpErimentations_Simples - Page 10 Triste6 j'en suis encore sous anti-déprésseur.
autrement dit il y a plus de masse accumulé dans 95 kg que dans 65 et la distance parcouru devrait être différente et sans rapport au VM.
autre théorie la plus probable je n'ai en rien compris à la question Wink 
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 22 Nov 2013 - 14:04

pégaze a écrit:
aucunement la prétention d'avoir tous compris  :grin:   ,  mais si je prend  avec un même VM magnum et ses 95 kg lancé à 40 km/h et pégaze et ses 65 kg également lancé à 40 km/h j'ai l'impression que le petit pére Magnum :ipn:  bas il ira plus loin que l'autre bourrin   :triste2:    et je refuse d'aller plus lentement qu'un petit nain de jardin,  :ipn: quoi que si je me rapelle bien entre loches et Bossé lui en Quest et moi en VD  :triste2:  je n'ai jamais réussi à reboucher les 100 métre d'avance qu'avais sir Magnum, :triste2: j'en suis encore sous anti-déprésseur.
autrement dit il y a plus de masse accumulé dans 95 kg que dans 65 et la distance parcouru devrait être différente et sans rapport au VM.
autre théorie la plus probable je n'ai en rien compris à la question   ;) 
Bonjour,
Le tableau est un exemple fait pour une masse mobile de 87 kg.et un air à 18°c.
Merci d avoir corrigé cet inconvénient de la méthode du tableau.
Il faut voir ces expériences comme des démonstrations de possibilités pour ceux qui ont envie de connaître les lois physiques de leurs engins...
il y a dans ce fil une collection de méthodes.
La mesure de la puissance doit être faite en premier .
Le SCx et le Crr ne sont  utiles que aller plus loin.
Ceux qui ont envie de faire des essais sont les bien venus.
Le tableau peut être adapté à la masse de l individu.
Avec un tableau proche on a déjà une idée de ce qui se passe.
Ces mesures ont aussi pour but d éviter la régression des performances .
Aprés une modification soit de carène soit de pneus il  est bon de savoir si on a dégradé le rendement.
Les impression ressenties sont trop imprécises pour évoluer vers une amélioration...
Il faut séparer le moteur musculaire du rendement du véhicule.
C est l' Eco-Marathon à Nous , habitants de ce VraiRhum...
PS: En ce moment avec le froid il est utile de connaître la force qui nous freine car elle dépend fortement de la météo !!!!!


Dernière édition par cebd le Dim 24 Nov 2013 - 6:40, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 22 Nov 2013 - 16:36

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 10 EmptyVen 22 Nov 2013 - 17:13

pégaze a écrit:
 mais si je prend  avec un même VM magnum et ses 95 kg lancé à 40 km/h et pégaze et ses 65 kg également lancé à 40 km/h  
Hé! je viens de monter sur la balance, je suis juste à 80 kg! ExpErimentations_Simples - Page 10 Carton2 

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