ExpErimentations_Simples

Un mat carbon en 3 ou 4 brins de 0,90 m ...une voile de 3 m2 ... et on a droit a la poussée vélique !

Monter une voile sur vélomobile présente à mon sens trop d'inconvénients.
-encombrement vertical
-couple de basculement par vent latéral fort
-Visibilité avant dégradée
-manipulation supplémentaire de la commande d'incidence à haute vitesse dans circulation routière.
En revanche une optimisation du carénage pour extraire le maximum de puissance du vent latéral tout en réduisant les embardées constituerait un apport significatif.
Sur le dernier point il me semble que les gens qui s'attaquent aux records de vitesse de Battle Montain ont beaucoup travaillé sur l'influence réciproque du carénage et de la géométrie de la partie cycle

salut OTZI

la résistance a l'embardée causée par vent latéral, c'est pas un probleme de réglages, mais un probleme de conception. il y a pleins de facteurs qui entre la dedans.

1) réduire la force aéro latérale
pour cela il faut réduire la surface latérale et le Cy, c'est pareil que le Cx mais dans le sens latéral. un véhicule avec les cotés tout plats comme un camion prendraplus le vent qu'un autre au formes plus arrondies.

2) augmenter la tenue de route latérale du VM:
jouer sur les pneux / suspension / conception de la direction / angle de chasse / parallélisme / centre de gravité

3) équilibrer les forces

les embardées sont causées par une différence entre le point d'application des forces aéros et le point d'application des résistances des pneux.
si l'embardée se fait vers le vent, c'est que les forces aéros s'applique trop sur l'arriere. pour réduire ces embardées, il faut réduire la prise de vent latéral a l'arriere, pointe arriere de moins grande surface laterale... et augmenter la prise au vent laterale a l'avant.

si l'embardée se fait vers l'opposée du vent, c'est que les forces aéros s'applique trop sur l'avant. pour réduire ces embardées, il faut augmenter la prise de vent latéral a l'arriere, pointe arriere de plus grande surface laterale.

ou alors il faut avancer ou reculer la coque comme en voile. si le bateau remonte trop au vent (bateau ardent) c'est que le mat est trop sur l'arriere. si le bateau abat (bateau mou, a tendance a aller sous le vent), c'est que le mat est trop sur l'avant.

==========================================================================11 juin 2013
Bonjour,
Promotion de la voiture à pédale sur le site de Télérama.
Le concours du meilleur commentaire sur une image choisie par télérama...:
On ne gagne rien...
http://wizzz.telerama.fr/wizzziteurs/photos/2577865602

http://wizzz.telerama.fr/wizzziteurs/photos/2577865602
PS: si c est hors sujet je déplacerai....
C est pourtant une expérimentation simple de communication ...!!!
j ai bien vu que 1 personne du forum  a voté !!!
========================================================================15 juin 2013
........................................... SANDALES POUR MILAN
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La pointure 44 ne passe pas.
Le 43 en bitwin route passe juste en avançant le pied au max sur la cale.
Le talon touche très légèrement mais impossible de passer à la ponceuse car il y a une couture au point de contact.
pourtant ces sandales sont peu épaisses.
Je me demande comment font les grands aux grands pieds...
========================================================================12 juin 2013
............................................PNEUS ULTREMO ZX 11 BARS 406X23 vs CONTI GP
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Je poursuis ici ma chronique parceque depuis le changement d éditeur de texte du forum , le texte précédant me fait des ennuis ???
......................
Les ultremo ZX montés sur le jantes du milan ont un diamètre de 30mm et une circonférence de 1444mm.
les Conti sur la même jante semblent avoir 32 mm de diamètre pour une périphérie de 1450mm.
Il ont des noms pas faux s ils sont montés sur des jantes adaptées je suppose...
Mais sur le milan la supériorité de l ultremo vient de la pression admise.11 au lieu de 8 bars.et très peu de la géométrie ni de la nature de la gomme.
Le comportement sur route est déterminé par la pression .
Sensibilité aux gravillons.
Dérive due à une charge latérale moindre.
La sensibilité au vent latéral est peu modifiée ou légèrement dégradée car les roues avant dérivent moins que la roue arrière.
Le comportement en char à voile est aussi très voisin avec le pneu arrière à 10 bars.
Le comportement survireur résiduel s explique par la souplesse du pneu arrière.(conti gp 559x28) !!!
Bien que gonflé à 10 bars son diamètre de 35 le rend plus dériveur.
"Le navire est donc un peu ardent".
On peut le vérifier en produisant avec le guidon un échelon de l angle de lacet.
La réponse du Milan à un tel échelon est un peu surtendue.
Le retour à la trajectoire stable comporte un léger rebond significatif pour les intimes...
La proportion de poids entre l avant et l arrière agit sur le comportement survireur.
j avance le siège pour charger les roues avant et augmenter la stabilité.
Je vais mesurer ce rapport.
La position du centre de gravité par rapport au point d application de la portance en CY agit aussi sur les embardées.
On pourrait rendre plus stable en réduisant le diamètre du pneu arrière mais sans suspension c est impossible.
L avant est amorti et légèrement suspendu et tolère mieux le pneu en bois !!
========================================================================12 juin 2013
............................................ANGLE CRITIQUE DE GÎTE.
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J'ai mis un fil à plomb amorti en guise d accéléromètre devant mon nez pour me prévenir des risques de chavirage.
Mais plus je prends de l assurance dans les ronds points plus le fil à envie de sortir du triangle de sustentation.
pour l étalonner et noter le point précis de chavirage j ai mis le milan en travers d une pente à l arrêt....mais je n ai pas encore tenté d aller assez loin ...sans matelas... à suivre...expérience en cours...
========================================================================12 juin 2013
............................................DÉRAPER OU CHAVIRER
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J en entends plus d un dire vive le "grip".Un bon pneu adhère.
Je me suis souvent posé la question pour les roues avant : ? vaut il mieux déraper ou chavirer....
On se décarcasses pour avoir une bonne adhérences des roues avant, mais il ne faut pas en abuser. ??
La roue arrière par contre ne doit  pas mentir sur la trajectoire.
Il faudrait déraper juste avant l instant du chavirage.
Malheureusement c est variable suivant l humidité et la nature du sol donc imprévisible...
========================================================================12 juin 2013
............................................RÉPARTITION DE LA CHARGE SUR LES ROUES D UN  VM
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Il suffit que la roue arrière ne patine pas dans la plus forte pente admise sous la plus forte accélération raisonnable .
Si les roues sont équitablement chargées  1/ 3 chacunes.
la pente admissible limite est de 1/3 en admettant un coeff d adhérence du pneu sur le sol de 1 ..sol sec et propre . gomme tendre.
33% il y a de la marge.
Le Milan , pas Bête, a une charge moindre sur les roues arrières pour gagner en stabilité en virage.
J ai mesuré 20% en moins sur la roue arrière / avant Avec mon Réglage de siège et ma taille et ma masse et ma géométrie...
Ceci explique le côté peu survireur du Milan malgré la différence de pneus..Heureusement !!!
========================================================================12 juin 2013
............................................RÉPONSE À UNE PERTURBATION EN LACET.
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Cette technique donne un aperçu du comportement de la direction et de sa stabilité.
Elle est utilisée pour l analyse des systèmes dynamique régis par de équation différentielles linéaires.
On y applique alors les notions de fonctions de transfert et de réponse spectrale ou indicielle ou impulsionnelles.
Un coup de guidon est un échelon ou une impulsion suivant la durée .
Il s en suit un ébranlement du système qui diverge si le système est instable.
Si le système est parfaitement amorti le retour à l équilibre se fait sans rebond et pas trop lentement.
Pour nos engins le retour se fait vite et souvent avec un rebond.
Il peut y avoir plusieurs rebonds à des fréquences très variables.
On a déjà noté ces phénomènes plus haut en page....3  à propos du  Guidonnage.
Le guidonnage est un cas particulier d instabilité à basse fréquence généralement.
EN COURS !!!
========================================================================15 juin 2013
............................................STABILITÉ EN 2 ROUES VS 3 ROUES ...
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Cet endroit est commode pour répondre car il ne dérange pas les personnes qui ne sont pas intéressées.
De plus l édition nécessite une investigation susceptible de produire un grand nombre d éditions de corrections...
Un tri des notions de stabilité s impose...
D abord énumération des cas où l on peut se préoccuper de la stabilité :
2 / 3 roues .
à basse vitesse ou à, grande vitesse.
Sur événement exceptionnel ou en régime de croisière.
En roue libre ou à pleine puissance.
En descente ou à plat.
Sans vent  ou par vent latéral ou venant d une direction qcq.
Guidon tenu fermement ou pas du tout ou un peu d une main.
Corps libre ou bloqué.
Mains flottantes ou coudes appuyés.
Pneu sous gonflés
Interaction entre pédalage et direction.
Chargement sur l arrière.
Revêtement dégradé.
etc...
Stabilité directionnelle liée à la dérive des pneus.( sans vent : sans portance.)
En règle générale le centre de gravité est au centre de dérive des pneus.
Les pneus sont équitablement chargés et leur dérive est proportionnelle à leur charge.
Donc en l abscence de portance la stabilité des 2 roues devrait théoriquement être voisine des 3 roues sauf chargement exceptionnels...
Pratiquement Dans le cas du 2roues Le cerveau fait office de correcteur de stabilité et va rendre les comportement très différents...
Ceci pour la stabilité directionnelle.sans vent.
Pour la sensibilité au vent latéral:
Si en plus il y a du vent le cerveau va devoir prendre en charge l anticipation pour corriger l équilibre.
J ai noté en page 2 ou 3  l analogie du 2 roue avec un balai en équilibre sur un doigt de la main.
Si le vent souffle sur le balai ,le jongleur doit prendre de l avance pour rattraper la chute .
Pour le 2 roues c est pareil.(pour le 3 roue le pilote est passif)
Cette manoeuvre d anticipation est un contre braquage du guidon bien connu de motards.
Il consomme de la largeur de la route pour aller se placer sous le centre de gravité qui s échappe..
Donc réponse encore en cours de Rédaction!!!!
========================================================================23 juin 2013
........................................... INSPECTION PÉDALIER. ...ET  BUTÉE DE CHAÎNE.
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Photo de l état actuel des plateaux du Milan aprés rodage de 700km.
Le collage de la manivelle est impeccable.
L alliage de titane nono plaque mince ne se voile pas et résiste au couple max.
La came de facilitation de montée de chaîne est inutile je l ai remplacée par un simple cône.
Le dérailleur avant permettrait de passer encore plus d écart ...genre 24 /58 voire 24 /61.
Le dérailleur arrière couvre bien la gamme continue des 14 rapports utiles 1,5 à 10 mètres de développement.
Une butée en polypropyléne enlève le risque de coincement de la chaîne . déjà éprouvé sur les autres engins avec dérailleurs manuels.
Bilan: Milan allégé de 200 gr et possibilité d économiser le genou sur de pentes de 10%...inconvénient limitation du pédalage à 70km/h (120 trs/mn =2 Hz)
...
Remarque:Les puristes diront :"on ne se centre pas sur un filetage"
En effet j ai fixé avec de simples boulons les plateaux sur la manivelle.
L excentrement ainsi produit est mineur vis à vis de celui produit par des plateaux ovalisés !!!
Les roues de voiture sont centrées avec la précision d un filetage et personne ne crie au scandale...
Des hyperpuriste peuvent craindre le desserrage des boulons ...que nenni!!!
========================================================================24 juin 2013
........................................... PERTES D ÉNERGIE DU MILAN
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La résistance à l air dépend des vibrations de la coque !!!
On le savait depuis le début.
Les pertes en K * V² ne sont pas exclusivement dues à la traînée correspondant au SCx statique.
Les perte se décomposent en 3 classses:
Les pertes par frottement sec constantes qqsoit la vitesse.
Les pertes par viscosité proportionnelles à la Vitesse.Les pertes proportionnelles au carre de la vitesse.
Les pneus produisent des pertes sèches mais pas seulement.Une part en k*V et une autre en K*V².Le poli de la surface produit des frottements visqueux ..mais faibles.Les turbulences dissipent en K*V².
Dans cette famille il y a bien sûr les pertes qu on retrouve en soufflerie, mais d autres pertes due aux vibrations.
Soit par agitation de l'air,
Soit par décollement de l écoulement surtout pour des fréquences audibles.
Le Milan est une vrai enceinte acoustique.Il brasse beaucoup d air sous forme sonore par les plaque latérales et le plancher, moins par les coque des pieds et des genoux.
Certains voient dans la rigidité une amélioration du rendement de la propulsion,
Moi je pense que la rigidité agit beaucoup plus sur le rendement aérodynamique et les résonance parasites.
C est difficile de séparer les pertes statiques et dynamiques.
L evo k plus rigide, bien qu avec roues apparentes ,semble avoir moins de pertes dues à l air...
Je cherche des méthodes pour le prouver plus précisément que par la nature du revêtement...
========================================================================26 juin 2013
........................................... viscosupplémentation et douleur rotulienne.
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Il semblerait que la technique est plus efficace pour les ménisque que pour la rotule.
========================================================================26 juin 2013
........................................... MILAN CAMPANT
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Masse ,avec vivres ,sans eau , entre 28 et 33kg.
caillou coincé entre roue arrière et garde boue.
========================================================================27 juin 2013
........................................... CONSOMMATION vs RUGOSITÉ DU SOL
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La consommation peut passer du simple au triple suivant la rugosité du sol et sa nature.(même plus dans les cas extrêmes... 0,001 à 0,015 )
Une route ancienne , polie par le passage des voitures peut donner un rendement de roulage exceptionnel proche du ciment lustré !!
Un route goudronnée avec une machine moderne puis lissée au rouleau avec lubrification à l eau donne de bons résultats si le bitume n est  pas récent.
Si le lissage au rouleau est incorrect .. c est désastreux.
J ai eu l exemple récemment sur une route ancienne , bien rodée qui roulait bien.Elle a été refaite de frais.En voiture le roulement est insonore.
Avec le Milan à 11 bars on a le choix : on roule à 25 km/h et le niveau sonore est 40db plus élevé.
Soit on essaye de prendre de la vitesse et le bruit diminue mais on transpire vite à partir de 45 km/h.
La consommation a  doublée passant moins de 90 watts à plus de 150 watts à 44 km/h  environ.
Ceci n est pas dû au roulement seul mais aux pertes de toutes sortes.
La sensibilité à la rugosité est d autant plus importante que la pression est élevée , que les pneus sont fins et que les roues sont de petit diamètre !!!!! c'est normal.
Le nombres de routes utilisables par le Milan décroît donc avec la pression et la finesse des pneus !!!
Pour les autres VM je suppose que c est un peu moins important!!j espère !!!
========================================================================27 juin 2013
........................................... EXPÉRIMENTATION ENJOLIVÉE
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On croit ce qui est écrit . On est convaincu.Les croyances et les convictions emprisonnent....
Voici une expérience enjolivée : un individu vieux 68 ans, a roulé 2 km sur du plat à 75 km/h avec une consommation inférieure à 150 watts.
il ne dit pas que sur la route qui le menait sur les lieux de l exploit il a roulé à 30 km/h parceque il y avait un faut plat montant et des gravillons et un sol rugueux.......
Recette: on prend la vitesse dans une pente . en fin de pente on stabilise à 70 puis on pédale un peu pour revenir à 75 km/h avec un vent "Petit largue de 5 noeuds" ( travers un peu arrière de 10 km/h ) la zone plate est certifiée par les Ign à mieux que 0,1 %...Mais le revêtement est excellent....
où est l erreur ?
PS: Attention ,,,on peut compliquer le problème si il y a des sillages de voiture....
ENCOURS DE RÉDACTION
========================================================================27 juin 2013
........................................... RÉCUPÉRATION D ÉNERGIE DES TURBULENCES ET DES SILLAGES.
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On pourrait penser qu un air calme est le plus propice aux performances .
Les oiseaux ( albatros et les martinets prouvent le contraire.)(les planeurs aussi).
On croît également que seules les ascendances permettent aux planeurs de prendre de la hauteur.On peut démontrer simplement que tout mouvement non uniforme d une masse de fluide permet à un planeur de récupérer de l énergie.
Bon on s éloigne des Voitures à pédale en raison du peu de finesse de leur voilure mais le moindre chouia est perceptible sur nos engins qui roulent bien.
Bon il est vrai que des mouvements d air trop brassé rend impossible toute récupération d énergie.
Mais Bon il est également vrai que les planeurs n ont pas le guidage au sol qui rend possible l effet de voile...
Seules les rencontres de deux écoulements laminaire et les écoulements ondulés ont un bon rendement de récupération pour les objets non guidés par un rail.
Les mouvements ondulés sont faciles à comprendre mais tendancieux.
Les ondulations dans un plan vertical donnent droit au vol  d 'onde qui s apparent à nos VM.(la gravité servant de rail...attention subtile)
Les ondulations dans le plan horizontal ne font pas intervenir la gravité.
Les ligne de  scission entre 2 écoulement laminaire sont plus faciles à comprendre.
On le démontre facilement avec un kayak qui décrit une courbe fermée coupant la frontière.
S il choisit la bonne courbe le mouvement est auto entretenu.
Pour nos VM tout mouvement peut être profitable pourvu qu il ne soit pas trop brassé.
UIn sillage a un effet d entraînement bien connu des vélo droits .
Mais pour un VM même un sillage produit par un véhicule venant en sens inverse produit une déflection du flux profitable car peu brassé sur le côté opposé de la route.
Ceci m est pas mesuré avec précision.C est du ressenti.Le fil de laine rouge qui indique l incidence du flux sur le capot du Milan à tendance à confirmer mes hypothèses.
Ma "conviction" vient du fait que mes 100 à 150 watts  d un vieux ne suffisent pas à expliquer les vitesse atteintes.
De même si on fait le calcul de la nourriture nécessaire à un oiseau pour faire son trajet on prouve qu il ne peut pas le faire . si on ne tient pas compte des récupérations des mouvements non uniformes...
PS: autres preuves : ( vitesse en pente à 5% 94 km/h avec vent 3/4 face pour 90 vent arrière)...( relance de 70 à 75km/h avec moins de 200 watts par vent de travers.)
========================================================================28 juin 2013
........................................... RÉVISION DES 3000KM DU MILAN
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Mise en service fin mars.
Une semaine d immobilaisation pour viscosuplémentation du moteur(embiélage).Un mois de convalescence partielle...
Plusieurs semaines de voyage ou de maladie.
Le moteur est moins bon que la machine.
Bilan usure chaîne graissée à la graisse de synthèse....Invisible avec le test d enroulement sur un grand plateau de référence.: pas de décollement des maillons dans le creux de la dent.....
Le carénage protège des poussières et l usure semble bien infèrieure à celle des vèlos à ciel ouvert (sol ouvert ne voulant rien dire!!).
Le trous dans la carène au niveau du plancher sont occlus par des rubans adhésifs qui jouent en plus le rôle d attrape mouche pour les saletés qui vont généralement sur la chaîne.
Dessérages train avant... depuis le resserage ça tient sans frein filet.....
Usure des peus....
Les conti GP d origine on fait 2000 km . un a explosé par le flanc. ils avaient un faux rond de 2 mm sensible au dessus de 50km/h...
Les ultremo Zx roulent à la perfection à 11 bars mais ne sont pas plus ronds que les conti Gp..
Le conti Gp sur la roue arrière est meilleur que ceux en 406 à tout point de vue ..
Usure des proéminences sur les ralentisseurs.....malgré les protections la zone d impact souffre..
Reréglage dérailleur et freins.(frein de stationnement en pente)
Crevaisons. valve qui fuit.+ éclatement.
valves.
gravillons..caillou coincé entre roue arrière et garde boue.
Limitation de la course de la direction.(efficace par un fil bien placé )
Faux rond des pneu et des jantes.(un devoilage puis jantes stables ) pneus jamais ronds !!!!
Plateaux
moyeu arrière gaffe !!!! pas à gauche !!!
cloison entre roue et cassette.
EN COURS ::: INDULGENCE !!!
========================================================================29 juin 2013
........................................... ERREUR DUE AU VENT ET A LA PENTE
............................................DANS LA MESURE DU SCX ET CRR PAR LA METHODE DE LA DECELERATION...
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M*DV/DT = g*(f+p) + .5*r*SCx*(V+Vent)*(V+Vent)
M*_DV/_DT = g*(f-p) + .5*r*SCx*(V-Vent)*(V-Vent)
M masse Kg
DV/DT décéleration m/s
g 9.81
etc ...
Si on fait un aller et retour et qu on utilise la moyenne des 2 mesures de la décéleration.
On fait l opération suivante.
M*(DV/DT + _DV/_DT)/2 = g*(p+f-p+f)/2 + .5*r*SCx*V*V  +.5*r*SCX*Vent*Vent.
La pente n affecte pas le résultat.
Par contre la Vitesse du Vent produit une erreur par le terme .5*r*SCx*Vent*Vent.
Donc pour des vitesses éléves et des vent faible c est bon.
La mesure à faible vitesse va donc être critique.
Si le mobile se déplace à 3 m/s un vent de 1 m/sec produit une erreur de  10 % !!!!  NON la suite prouve que non !!!!! elle est plus faible de l ordre de qq % seulement..
Danger.....???? NON
Ceci en suppposant le vent dans l axe de la vitesse du mobile.
Si le vent est par le travers le résultat est encore plus complexe en raison de la portance  éventuelle...Même un modèle fin ne sauve pas bien la situation...
Ces idée ne sont pas fausse mais moins graves qu il paraît ..........
========================================================================30 juin 2013
........................................... ERREUR DUE AU VENT ET A LA PENTE
............................................DANS LA MESURE DU SCX ET CRR PAR LA METHODE DE LA DECELERATION...
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En cours d étude avec des utilisateurs rigoureux .
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/*on fait 4 mesures de décélération à deux vitesse dans les 2 sens
dv chute de la vit esse entre 2 tops de chronomètrage.
v0 vitesse basse.
v vitesse haute  à l aller
t  temps mis pour décélerer de dv à la grande vitesse à l aller
t0 temps mis pour décélerer de dv à la petite vitesse à l aller
s  temps mis pour décélerer de dv à la grande vitesse au retour
s0 temps mis pour décélerer de dv à la petite vitesse au retour
4 équations 4 inconnues sxc ,crr   vent pente.
r/2/m *(v+vent)²*scx + g*(f+pente) =dv/t    aller  rapide   (1)
r/2/m *(v-vent)²*scx + g*(f-pente) =dv/s    retour          (2)
r/2/m *(v0+vent)²*scx + g*(f+pente) =dv/t0    aller  lent   (3)
r/2/m *(v0-vent)²*scx + g*(f-pente) =dv/s0    retour        (4)
en combinant par adition  puis soustraction
r/m *(v² +vent²)*scx + 2*g*crr =dv*(1/t +1/s)
r/m *(v0²+vent²)*scx +2*g*crr =dv*(1/t0+1/s0)
r/m *v *scx*vent +2*g*pente=dv*(1/t-1/s)
r/m *v0*scx*vent+2*g*pente=dv*(1/t0-1/s0)*/
int main(){ int i; float scx,r,dv,g,t,t0,m,v0,v,crr,s,s0,vent,pente; g=9.81;
 //otzii version du 19 juillet 2013 (simplifiée mais rigoureuse)
 m=97;  s=3.0665; s0=21.455;     t=2.678;  t0=8.535;  v=45.5/3.6;  v0=11.5/3.6;  dv=3/3.6;  r=1.293*273/(15+273);
 pente=.5*dv/g*(v0*(1/t-1/s)-v*(1/t0-1/s0))/(v0-v);
 scx=m*dv/r*(1/t0+1/s0-1/t-1/s )/(v0*v0-v*v);
vent=.5*(v0+v)*(1/t0-1/s0-1/t+1/s)/(1/t0+1/s0-1/t-1/s );
 Crr=.5*dv/g*((v0*v0+vent*vent)*(1/t+1/s)-(v*v+vent*vent)*(1/t0+1/s0))/(v0*v0-v*v) ;
 printf("\n Scx %g |  Crr %g  | Vent   %g | Pente %g ",scx,crr ,vent,pente); return(0);
}
------------------------------------------------
RÉSULTATS:
Scx 0.23 |  Crr 0.0054  | Vent   -0.34 | Pente 0.0033
le scx est indépendant du vent et de la pente.
le crr est érronné de 2 % par la méthode ancienne (en négligeant le vent )donc quasi parfait !!!!!!
De plus on peut espionner l expérimentateur puisque on trouve le vent et la pente au moment des mesures.....Etonnant non !!!
========================================================================30 juin 2013
........................................... 100 % GLUCIDES...
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Je cherche un auto collant du genre je roule aux glucides ou 100% glucides pour mettre sur le milan.
Car contrairement à ce que croient certains quand on double des vélos "DEBOUT" à plus de 55 km/h ils pensent tous que le Milan a un moteur.
Dans 50%des cas ils  posent la question :" c est quoi, comme moteur ???"
=======================================================================5 juillet 2013
........................................... ECLATEMENT PNEUS...(SUITE)..
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J ai déjà eu le même avec un pneu conti Gp .voir photo.
L entaille est différente : verre pour le ultremo ...caillou pour le Gp.
J ai fait à chaque fois la même réparation .
J ai fait coïncider une chambre à air linéaire avec l entaille.
Ainsi 3plis de chambre su superposent à l aplomb du trou.
Les extrémites de la chambre sont emboitées une dan l autre.
par dessus j y mets une larde bande de tissu enroulée plusieurs fois sur elle même.
Le diamètre d enroulement étant un peu plus faible que celui du pneu.
Avec l ultrémo Zx j ai pu monter la pression à 6 bars et rouler 200 km sans problème.
Avec le conti à 4 bars j ai pû rentrer chez moi mais en arrivant ça  a explosé.
Avec le pneu ultremo j ai dabord roulé 40 km  vers 4 bars.
Quand j ai pû acheter un pneu de secours j ai monté la pression en pensant que ça aller éclater.
Comme ça a tenu j ai préfaré garder le neuf en secours....
Je vais refaire des expérience pour comprendre les phénomènes.
Le conti n a pas supporté car la chambre et le tissu s étaient décales de  l entaille.
L ultremo était bien serré car le tissu était en contraine.
La preuve une anti-hernie (un trou ) se formait à l applomb de la réparation et produisait un faux rond en creux favorable !!!
=======================================================================5 juillet 2013
..........................................CLIENT SATISFAIT
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FÉLICITATIONS aux vendeurs de:
Mondovelo
rte Bordeaux Parking centre Leclerc
47200 Marmande
Ils se sont déplacés spécialement pour me fournir rapidement...en plus entre midi et 14h , heure de fermeture...!!!!
En 2h ils ont obtenu un pneu durano de secours !! ils ont tous les modèles.
=======================================================================5 juillet 2013
...................................... MILAN ET CAMPING
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il y a assez de place dans le milan pour porter le matériel et 5 jours d autonomie de vivres au moins...
Voyage de 3 jours 3 nuits .
Quand j ai commandé le Milan je pensais le ramener de Libourne à Toulouse en roulant.
Comme j ai changé pour le kit il a voyagé du Mans à Toulouse en camping car.
J ai pensé qu il avait été frustré d être perché sur un camion.
Pour le dédommager je l ai accompagné à Libourne pour le présenter à Aurélien.
Les 2 ont été contents.
J ai traversé de beaux villages et rencontré des gens bien!!!
J ai testé des revêtements très variables.
Une crevaison et un éclatement de pneu.
Moitié pluie moitié soleil.

Milan privé de jeux.
PS: les gendarmes m ont arrété pour contrôler mon alcoolémie ,sans même me parler du véhicule ..assez étonnant..!!!..
=======================================================================5 juillet 2013
........................................ DURANO 406x28 en cours de tests....
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Pour une même jante Le périmétre d un pneu dépend des son diamètre mesuré au pied à queue.
s rayon de la jante
b demi largeur de la jante.
petit pythagore==>
s=204;b=11.5;
r=15;p=6.2832*(s+r+sqrt(r*r-b*b) );  printf("\n perimètre ultremo 406*23   %9.5f    ",p);
r=16;p=6.2832*(s+r+sqrt(r*r-b*b) );  printf("\n perimètre conti 406*28   %9.5f    ",p);
r=16;p=6.2832*(s+r+sqrt(r*r-b*b) );  printf("\n perimètre durano 406*28   %9.5f    ",p);
perimètre ultremo 406*23   1436
perimètre conti 406*28   1452
perimètre durano 406*28   1452
On mesure le diamère du pneu une fois monté sur la dite jante.
Puis on mesure le périmètre par la méthode classique .
et là on ne trouve pas pareil:évidemment !!!
Ultremo 1444mm
conti 1450 mm
durano 1454 mm  
en cours d élucidation ...
Les pneus ne sont pas des tores ?
Les carcasses sont axiales et radiales en proportion variable?
Comment sont les fibres ?
y a t il des fibres tangentielles...???
y a t il un rapport avec la dérive ?
La raideur de la gomme intervient elle ?
Le point d application sur la jante est il bien ajuste.
Estce la raison pour laquelle les Duranos tournent rond et pas le Conti ni les Ultremos ???
PS:
Le rayon de la roue 204 mm au lieu de 203 prend en compte 1 bon mm d épaisseur de gomme au point de contant avec le sol.
En plus cette surépaisseur déforme le cercle que fait naturellement la carcasse en pression.
======================================================================6 juillet 2013
.......................................SANS MOTEUR (suite)
___________________________________________________________________________________________________________________________

À LA QUESTION : Y A T IL UN MOTEUR ?
une fois sur 2 les spectateurs posent cette question.
D abord je pensais mettre une bande avec  JE ROULE AUX GLUCIDES.
J hésite avec SANS MOTEUR. et sur la couleur et la taille...
Dand tous les cas c est injuste avec ceux qui ont une assistance !!!!
En cours de décision ...
=======================================================================6 juillet 2013
........................................ RUSTINE INTÉRIEURE
___________________________________________________________________________________________________________________________

Magie ?
=======================================================================6 juillet 2013
........................................ caillou coïncé entre roue et garde boue..du MILAN
___________________________________________________________________________________________________________________________
Comme un blaireau , au début je demontais la roue arrière ... aprés avoir sorti tout le matériel de camping.
J ai trouvé uns solution plus simple:
Si elle est connue mon propos est sans intérêt.::::
J' attache une petit bout de chiffon autour du pneu puis je fais tourner la roue . et c est  auto nettoyant...
Je ne sais pas si cela arrive à beaucoup de Milanistes ???
Moi je crains le jour où une branche morte ou un objet tranchant rentrera dans l 'interstice...
=======================================================================6 juillet 2013
........................................ SE DES_ASSEOIR .du MILAN  
___________________________________________________________________________________________________________________________
Exemple pour droitier:
Main gauche sur l hiloire à l arriére.
Main droite en pronation sur l avant de l hiloire au niveau du capot.
Pied gauche sous la pédale en position basse bloquée au frein..
Pied droit à l'aplomb de la main droite.
La main droite en supination est plus efficace mais on s irrite au niveau du coude droit..
C est un peu comme en kayak..
D ailleurs au bord d un lac où on pratique les sports nautiques  une personne a pris le Milan pour un kayak.
Un pécheur a dit .. 50 km/h !! Alors c est comme une vélo de course !!!
=======================================================================6 juillet 2013
........................................ TEST D UN PNEU DURANO 406X28 / MILAN
___________________________________________________________________________________________________________________________
C est mon premier pneu qui tourne rond.
Plus de vibrations dues à lui ....(au dessus de 50 Km/h les autres produisent des resonnances malsaines)
J ai mis 3 pneus différents  Durano à 8 bars, Ultremo à 10 bars ,et conti gp 559x28 à 9 bars à  l arrière .
Je n ai pas pu déceler la perte due à un seul Durano!!!
air 30°C masse 88 kg
Mesuré:
// 1 durano
  m=88;  s=27; s0=45;     t=23;  t0=37;  v=44.5/3.6;  v0=13.5/3.6;  dv=7/3.6;  r=1.293*273/(30+273);
calculé:
Scx 0.033 |  Crr 0.0045  | Vent   0.4 | Pente 0.0004
C est un peu trop bon !!!
le sol et l air très chaud, ont peut être modifié les phénomènes physiques...
Il s agit pourtant de la même piste qui s est améliorée avec le temps ???
ATTENTION !!! ces résultats sont à confirmer ... pas assez de mesures effectuées !!!!
=======================================================================6 juillet 2013
........................................ SPRINT ,,,  MISE EN VITESSE..
___________________________________________________________________________________________________________________________
ci aprés un calcul pour fou.
Au bout de combien de temps on atteind une certaine vitesse avec une puissance de 180 watts constante.?
360 pour aurélien ..
ça donne une idée de la piste d approche et ça donne envie de partir d un toboggan comme en BMX.
A NE PAS LIRE ..........SI ....ON .......A ......MAL  A LA TETE
int main(){
 float vent,g,f,p,scx,r,m,x, v,dt,w; int i;
 vent=0;  p=0.;  g=9.81; m=87;w=180; scx= 0.03; f=0.005; r=1.293*273/(30+273) ;
 x=0;v=1; dt=1;
 for(i=0;i<200;i++){   printf("\n t %9.2f  |  x %9.2f | v %9.2f   ",i*dt,x,v*3.6 ) ;   v+=dt*(g*(p-f)+(w/v - .5*r*scx*(v+vent)*(v+vent))/m);   x+=v*dt; }
 return(0);
}
.....................
t      0.00  |  x      0.00 | v      3.60  
t      1.00  |  x      3.02 | v     10.87  
...
t     11.00  |  x     57.21 | v     24.56  
t     12.00  |  x     64.28 | v     25.44  
..........................
t     23.00  |  x    155.61 | v     33.14  

t     43.00  |  x    368.27 | v     42.25  
t     44.00  |  x    380.10 | v     42.61  
.......
 
t     68.00  |  x    689.69 | v     49.49  
t     69.00  |  x    703.50 | v     49.71  
...............
 
t    126.00  |  x   1569.21 | v     58.26  
t    127.00  |  x   1585.42 | v     58.36

[[[[[[[[[[[[[[ j avance le siège pour charger les roues avant et augmenter la stabilité.
Je vais mesurer ce rapport.
La position du centre de gravité par rapport au point d application de la portance en CY agit aussi sur les embardées. ]]]]]]]]]]]]]]]

Ah !  Enfin !  ;-)
Qu'est ce qu'on pourrait alors en tirer comme règle en 2 roues ?
Baille
O.

De l'effet de la répartition du poids sur un blocage de roue arrière, en comparant 3 configurations:
 1 bien sur l'avant , Metathésis avec roue de 20" avant.
1 moyenne, Performer 26X26 plus 5kg de batterie sous les fesses.
1 bien sur l'arrière, TD maison 26X26.
Dans les deux premiers cas, ça se gère facile, contrebraquage pour corriger le roulis, controle de la trajectoire, relacher doucement le frein, et ça reviens dans l'axe spontanément sans coup de raquette.
Avec le TD, c'est franchement toxique, le départ en "tête à queue" est très brutal, l'instabilité en lacet est manifeste, l'arrière veut à toute force passer devant. Dans mon cas ça se termine toujours par terre.
La situation de départ toujours identique, freinage tardif, estimation de l'adhérence optimiste...

Bonjour Maitre Cebd

[[[[[  Scx 0.033 |  Crr 0.0045  | Vent   0.8 | Pente 0.0004
C est un peu trop bon !!!
le sol et l air très chaud, ont peut être modifié les phénomènes physiques...
Il s agit pourtant de la même piste qui s est améliorée avec le temps ???
ATTENTION !!! ces résultats sont à confirmer ... pas assez de mesures effectuées !!!! ]]]]]]]]]]]]]]]]]]

Une piste de réponse par là :
http://wisil.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/other/Crr.html
http://wisil.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/other/Crrp2.html



Les protocoles de mesures semblent rigoureux. En tout cas, John finit (il finissait en 2005) par "comments welcome !"
A toi de jouer...
Baille O.

PS : comment rapprocher ma réponse de ton post ?
Tous les "enregistrés" et les millions de visiteurs de ce forum se plaignent de ce Pb sur EXP SIMPLES ( NP, coyote, etc)   ;-)
Le plus facile serait peut-être de détacher ton post et le coller vers le mien ?

OTZI a écrit:

Bonjour Maitre Cebd
....
Une piste de réponse par là :
......
PS : comment rapprocher ma réponse de ton post ?
Tous les "enregistrés" et les .....QUELQUES  .... visiteurs de ce forum se plaignent de ce Pb sur EXP SIMPLES ( NP, coyote, etc)   ;-)
Le plus facile serait peut-être de détacher ton post et le coller vers le mien ?

......
BONJOUR Maître OTZII...
....
Attention je ne maîtrise rien ...je bricole ...et préfère être Nul que Négatif !!!!
D'ailleurs mon idée de base : à savoir : "changer d idée comme de chemise est une question d 'Hygiène ", commence à vieillir ...je dois en changer....
...
Plus sérieusement..je suis très content du lien pour l influence de la température sur les pertes au sol...
Je n aurait jamais pensé que ce soit si important.
J ai dû faire des erreurs ,par le passé, à cause des conditions de mesure variables!!!
Donc un grand merci...
...
je trouve ta réponse très bien placée dans mon journal.
Elle a un grand nombre d avantages.
D abord j avais envie de te demander ,en message personnel ,de faire une réponse fictive pour que j aie l'occasion d éditer une nouvelle page parce que la précédente devenait un peu lourde.
En plus je trouve que la notion de chronique est pratique car elle permet de comprendre la chronologie ,par définition, et ensuite c est une archive qu on peut éventuellement indexer pour construire d autres textes....
Autre avantage du journal : les sauvegardes sont plus faciles en cas de perte des pages html.
D'autre part je suis agréablement surpris que d autres personnes aient envie de participer à ces expérimentations.
Je suis prêt à accepter toutes les adaptations utiles à la compréhension de la physique .. c est le but initial...
....
Suite de la chronique....
======================================================================9 juillet 2013
........................................ RÉVISION des 4000Km du Milan
___________________________________________________________________________________________________________________________
CHAÎNE.
Usure de la chaîne imperceptible : elle ne decolle pas d un millimètre sur le grand plateau.
Un seul demontage de la chaîne pour le nettoyage complet.vers 2000km.
Nettoyage régulier avec un chiffon et une brosse en faiasant tourner les pédales et en tenant la chaîne à la main.(on essuie la brosse sur un chiffon.)
La graisse de synthèse sert d agent nettoyant .
j en mets plusieurs fois en faisant passer la chaîne dans un sac en plastique dans lequel j ai mis une bonne quantité de graisse.
Avec les mains tenant l extérieur du sac (ou des gants ) on oblige la graisse à pénétrer dans les maillons en quantité constante et dosée...
Le chiffon passe  enfin du noir au vert qui est la couleur de la graisse.
PARALLéLISME pas d évolution apparente depuis le montage.
La mesure par la méthode des 2 mirroirs est moins précise que sur les roues neuves....
JEUX. stables
zone de friction sur les ralentisseurs  le stratifié a souffert je regrette de ne pas avoir fait des coquilles en polypropylène dèformé à chaud...
il n est pas trop tard .....
La suspension réhaussée de 15 mm est juste suffisante pour une 10 aine de ralentisseurs qu il faut passer à 10km.h...Dommage..
FREINS un à 2 tours de reprise de jeu pour que le frein de stationnement soit efficace..
ECLAIRAGE très commode de pouvoir laisser le boitier à la maison quand on est sûr de ne pas en avoir besoin
PNEUS 2 conti + 2 ultremos Zx + 1 duraton (2 éclatements 3 crevaisons)
JANTES pas encore du bugnes.... pression  tj > ou = à 8 bars.
Rayons 1 dévoilage puis stable.
PS: je n ai pas noté la manivelle recollée car elle semble éternelle....
Netoyage de la chaîne dans le pétrole à  4300 km ...pour analyser les déchets déposés....en cours ...le 21 juillet 2013
=====================================================================18 juillet 2013
........................................ COMPTEURS DE VITESSE ET D ACCÉLÉRATION..
___________________________________________________________________________________________________________________________
Dans toute mesure se pose le pb du rapport signal /bruit qui  se traduit en précison du résultat....
Soit on suréchantillone et on filtre soit on ruse en choisissant des variables primitives moins sensible au bruit.
Dans tout les cas il faut être au courant de la bande de fréquence de  l information ..pléonasme...
Pour trouver l accélération on serait ainsi tenté de moyenner des mesures de vitesse.
On peut montrer qu il est équivalent et plus commode de faire 2  mesures de  temps ENTRE 3 positions (primitive de vitesse) espacées  de la distance d.
Soit d la distance parcourue pour n tours de roue.
On mesure les temps t1 et t2 que met le véhicule pour parcourir l espace d 2 fois.
Ceci est fait par une entrée "capture" du micro-processeur ou tout autre chronométre...
Alors l accélération est =  à  2*d*(1/t1²-1/t2²) ...étonnant ? .. Non!
Cette mesure peut alors servir pour afficher la puissance ou d autres paramétres du mobile..
======================================================================21 juillet 2013
........................................ EFFET DE SOL...
___________________________________________________________________________________________________________________________

Ma balance aérodynamique ayant servi pour tester l effet char à voile est bien adaptée pour tester l effet de sol.
Dans La maquette précédante j ai négligé l effet de sol.
Pour plus de rigueur il me faut reprendre les essais avec deux maquettes au lieu d une seule.
Dans la première j avais admis que la jupe rasait le sol et ce m est pas le cas...

======================================================================21 juillet 2013
........................................ ATTACHES RAPIDES ET ALLONGEMENT PROVISOIRES DE CHAÎNE.
___________________________________________________________________________________________________________________________

On évite de dériver trop souvent la chaîne et on n a pas toujours confiance dans les attaches rapides.
Je n ai encore jamais eu de pb avec les 2 méthodes.
Pourtant on a souvent besoin de modifier la longueur de chaîne avant de passer à la version définitive.
En cours de rando.on peut également rentrer au port avec une réparation de fortune sans le dérivechaîne qui pése bp...
D où l idée de 2 attaches rapides pour relier un bout amovible et variable de chaîne.
Dans le Milan la longueur de la chaîne détermine la position de la tête en hauteur...
D autant plus précisémént que les 45 dents de dynamique du dérrailleur sont consommées.
Car dans ce cas la position du pédalier n a pas beaucoup de latitude...
=====================================================================21 juillet 2013
........................................ FERMETURE DU CAPOT DU MILAN
___________________________________________________________________________________________________________________________


Les languettes dépassent et sont difficiles à attrapper . on peut profiter du cable de retenue du capot pour rappeller la languette
vers l intérieur du navire....
======================================================================21 juillet 20130
........................................ ÉCLAIRAGE À PILES AMOVIBLES
___________________________________________________________________________________________________________________________

Avec le boitier d un chargeur de batteries on fait un receptacle de 4 piles...Il tolére 2 formats de piles
C' est pratique suivant le type de balade nocturne.Le cordon d alim se connecte avec la prise classique et le boitier est libre.
L interupteur permet  d 'éteindre et de faire des appels de phares pour une masse minime...

AVERTISSEUR SONORE NATUREL DU MILAN:
Les parois laterales sont de vrai tambours . Il suffit d une léger revers de la mains pour averti de l arrivée du rapace...
un économie de poids utile en camping...

CYCLOCAMPING VM vs VD :
11.5 KG  VS 23 .... Oui mais pas tant de vétements de pluie ni de sacs étanches ni de vivres en raison, de la diminutiuon de la consommation au 100 km/réduite de moitié ...
Étonnant non!



PRISES DE VUES À BORD D UN CERFVOLANT DURANT DES LOOPINGS
Un peu hors sujet  pour le velo horizontal ... quoique il y a tout de même l' horizon  et ça peut sertvir pour des vélos...
Avec une nacelle pendulaire on obtient des images stables mais peu utilisable durant les acrobaties.
Par contre cela conviendrait pour des prises de vues se velos au sol...
Télécommande par 4 fils (bande passante 10 hz) en dyneema
https://youtu.be/vIeWkdSDnJ8
sur yutu



pas bon sur télérama



======================================================================24 juillet 20130
........................................ GAINE DE CHAiNE
___________________________________________________________________________________________________________________________
4400km au Milan... échange de la gaine de retour de chaîne fissurée.J en profite pour la rallonger et en prendre une plus solide.
Avec la courbure naturelle du tuyau on fait passer ainsi le brin mou à la verticale du brin tendu à l aplomb des engagements dans la cassette et dans le pédalier.
ceci évite les déraillements en retro pédalage et le risque que la chaîne touche la gand plateau quand elle s engrène sur le petit (24/54)

======================================================================25 juillet 20130
........................................ CRASSE DE CHAiNE
___________________________________________________________________________________________________________________________

PHOTO en cours.
Aprés filtrage du résidu de lavage de chaîne on peut analyser le comportement de la mécanique de transmission.
Le carénage protège la chaîne qui s encrasse peu.
Pourtant j ai été surpris d avoir besoin de la rebaigner à 4300km aprés un bain vers 1500 km..
Frayeur des copeaux d aluminium dans les résidus.
J ai pensé au plateau en alliage de titane qui se rode ou au frottement de la chaîne en retour.
Mais ce matin j ai découvert la vrai cause:
La poulie avant du Milan vient frotter sur la patte de fixation de l axe.
Les extremitées des vis ont raguées contre la patte..
J ai mis une entretoise...
j ai eu une riche idée de faire cette vérification du  cambouie

Il y a beaucoup de fibres dans le résidu provenant de papier qui se fait aspirer par la chaîne dans la goulotte.
Par temps de pluie il y rentre ausssi des poussières abrasives plus graves...

POULIE DE RENVOIE DE CHAÎNE DU MILAN
j en entend plus d un dire "le blaireau il a monté la poulie à l envers !!!!
Oui pour éviter que les vis grugent la gaine de retour !!!
Les poulies sont triplement dissymétriques.
primo la bague auto lub n est pas centrée et c est elle qui vient en butée contre les paroies.
ensuite les têtes de vis d un coté les écrous de l autre.
enfin les ajourements péripheriques sont inclinés.
j ai retourné la bague pour profiter de  la butée du coté gauche..
J ai profité du demontage pour confirmer que les roulements de cette poulie avaient un point dur depuis le début..
La poulie arrière est bonne...
Je conseille à ceux qui utilisent le kit Milan de vérifier tout à la reception!!!


26 juillet
En fin de compte j ai fraisé, lamé ,arrasé et poli pour avoir la plus faible épaisseur de la poulie ....Photo.

======================================================================31 juillet 20130
........................................ RAMASSE POUSSIÈRES
___________________________________________________________________________________________________________________________

Pour boucher les trous du plancher du milan on peut mettre des adhésifs ou bien faire des trappes amovibles.
Les rubans adhésif ont l avantage de faire attrape mouche et de débarasser le plancher des poussières qui finissent sur la chaïne...
=====================================================================31 juillet 20130
........................................ SANDALES ADAPTÉES
___________________________________________________________________________________________________________________________

En mettent une bande de ponceuse sur le plancher la sandale dit où elle touche et  s adapte au pédalage. Si on est pressé de voir le résultat on peut l aider au couteau avec un peu d eau .
En enlevant les semelles en mousse on gagne 1/2 pointure et sur le Milan ce n est pas négligeable...
=====================================================================31 juillet 20130
........................................ DISTANCE ENTRE PÉDALIER ET HANCHE
___________________________________________________________________________________________________________________________
On précaunise un réglage du siège (ou de la selle)qui correspond au talon posé à plat sur la pédale jambe tendue.
On se propose de montrer les vertues de cette position particulièrement remarquable.
On simplifie les hypothéses à l extrème sachant qu on peut compliquer plus tard.
Donc les hypothéses : le tendon d achille travaille peu ou pas.le femur a la même longueur que le tibia
on note f la longueur du fémur m celle des manivelles.
x l angle de rotation du pédalier
y l allongement des muscles antérieurs (on traitera les postérieurs plutard).
r rayon poulie rotulienne.
u angle de pliage du genou.
e distance entre hanche et pédalier.
Pour les position jambe tendue on a x et u petits et on profite des approximation des fonction trigo pour les petits angles.
En d'autre termes "on fait un calcul avec les mains "
Alors il vient :::
la longueur de la jambe pliée est:
2 * f *cos (u/2) = e +m cos(x).
approximons:
2*f*(1-u²/4) = e + m*(1-x²/2)
2*f - f*u²/2  = e+m- m* x²/2.
si on respecte la régle de la jambe tendue et du pied à plat sur la pédale il vient : 2*f = m+e   oui ! la jambe 2*f  = distance de la hanche au pédalier + manivelle.
Alors u est proportionnel à x.   u = x * sqrt(m/f)..
Donc la vitesse de rétraction du quadriceps est constante...(y=r*u)
Ceci semble une bonne chose pour optimiser la puissance du muscle qui ne change pas de développement en fin de course.
Ceci ne va pas exactement dans le sens des plateaux elliptiques.
Les formules ,c est du raisonnement mais comme dirait Bergson ça n aide pas l intuition : ça évite de se casser la gueule mais ça ne permet pas d avancer...
Donc plus intuitivement si on est trop loin des pédales il faut se déhancher ou compléter avec achille.
Et si on est trop près on ne profite pas de l effet de genou qui reste plié même en bout de course.
En gros ... il n y a pas de choc en bout de course si la régle est respectée.
Mais en pratique achille le tendon sert de paramétre d ajustement dynamique .
Si on pédale avec le talon on s'en apperçoit bien.
Mais ceci est une autre histoire moins simplette.
il faut faire intervevir un segment de plus , la chevilles .et un degré de liberté de plus :son angle.....
REMARQUE: le pédalage en position rapproché utilise un angle de pliage du genou plus failble que la position précaunisée.
Ce faible débattement est propice aux vitesses de rotation élevées.( c est un peu comme des manivelles plus courtes)
Donc chaque solution a un sens , et peut être utilisable suivant les besoins....
l effort d application de la rotule dans sa gorge de guidage est plus grand en position raopprochée: pas bon pour la douleur rotulienne.


EN COURS DE RÉDACTION !!!!
INDULGENCE ET PATIENCE  mERCI...

Otzi a écrit:

PS : comment rapprocher ma réponse de ton post ?
Tous les "enregistrés" et les .....QUELQUES  .... visiteurs de ce forum se plaignent de ce Pb sur EXP SIMPLES ( NP, coyote, etc)   ;-)
Le plus facile serait peut-être de détacher ton post et le coller vers le mien

Ce post fait maintenant partie de ma doc de base pour les Pb liés aux VPH au sens large, il est vrai que le suivi et la recherche ne sont pas simple mais le fait de tout parcourir permet de voir des infos intéressantes,

NP

Bonjour

J'ai parcouru l'ensemble de votre chronique puis j'en ai relu une bonne partie et je suis d'accord avec NP, c'est "le bréviaire du VPH" !
On dirait un peu "le VPH pour les nuls", même si ces ouvrages ne sont surtout pas pour les nuls car les nuls, eux, ne les ouvrent pas....

Comme avec Gogol, on y trouve tout ce qu'on ne cherche pas mais au passage, on apprend des choses qui mettent un peu en doute nos certitudes. (j'aime bien le "il faut changer d'idée comme de chemise, blablabla" : excellent pour les neurones) !

J'aime bien chercher à comprendre mais j'ai trop de questions à vous poser sur des dizaines de sujets.

J'ai quand même compris que la richesse de ce forum venait de la mutualisation des idées et des expériences...aussi j'ose partager avec vous une idée qui m'est venue ainsi :

En relisant vos explications relatives au démontage d'une roue libre pour faire une poulie autocentreuse de LR en traction j'ai lu :
"""""""Le bruit est le même que celui d un roulement de roue si on a mis un peu de graisse au montage""""""""""""

Pour vos mesures de SCx et pour enregistrer et dater les tours de roue,
*pourquoi ne pas coller un micro sensible sur un hauban du cadre, proche de la roue libre, et enregistrer les 19 clics par tours de roue avec le mp3, le walkman, le dictaphone, l'enregistreur à K7, et pourquoi pas le magnétophone à bande pour les costauds.
*malgré le souffle de l'air, le cadre doit résonner, et on doit "entendre" les clics amplifiés.
*une résolution au 1/19ème de tour de roue, à basse vitesse c'est intéressant pour les 26", même si en mettant 2 ou 3 aimants on peut faire avec 1 clic de compteur
*en terme de vitesse maxi on peut rouler plus vite qu'avec un ILS et son inertie (intéressant pour les 18" et 20")...

Voili, voilà ! Comme vous dites "merci d'avoir lu"
Meilleures inclinaisons
Zoo

Zoo a écrit:

....Pour vos mesures de SCx et pour enregistrer et dater les tours de roue,....*pourquoi ne pas coller un micro sensible sur un hauban du cadre, proche de la roue libre, et enregistrer les 19 clics par tours de roue avec le mp3, le walkman, le dictaphone, l'enregistreur à K7, et pourquoi pas le magnétophone à bande pour les costauds.*malgré le souffle de l'air, le cadre doit résonner, et on doit "entendre" les clics amplifiés.*une résolution au 1/19ème de tour de roue, à basse vitesse c'est intéressant pour les 26", même si en mettant 2 ou 3 aimants on peut faire avec 1 clic de compteur*en terme de vitesse maxi on peut rouler plus vite qu'avec un ILS et son inertie (intéressant pour les 18" et 20")........

Bonsoir,
Merci de cette participation à l enrichissement de mon journal.
L idée d utiliser un enregistreur Mp3 est déjà une trouvaille pour avoir la précision suffisante et s affranchir des filtres des compteurs classiques.
L idée des clics de la roue libre est géniale par sa simplicité ,,, son essentialisme pour ainsi dire.
plus besoin d aimant sur la roue. un simple microphone peut être même un écouteur du mp3 réversible...
Vu les résultats que vous avez obtenu on peut calculer les 4 inconnues du problème avec une précision relative de l ordre du 1 %. :à savoir  Scx Crr et en prime La vitesse du vent et la pente de la piste d essai...
PS: la datation des tops des clics peut se faire à travers un bruit important .Soit par un filtrage soit par autocorrélation soit fourrier (fft) facile avec le DSP.à la rigueur une boucle de phase conviendrait pour le temps réel.
Avec ces types de détection on peut même détecter le bruit de passage des rayons prés du micro et alors on peut avoir une info permanante même si on pédale ...pour le cas où on s intéresse à autre chose que le scx...
...
J ai l impression que ce Forum est plus enrichissant qu il ne paraît.
Depuis quelque temps je lis ,sans commenter des sujets de plus en plus techniques avec des arguments de moins en moins "ressentis".Le nombre de personnes qui osent écrire sans passer pour des "pédants de service "augmente de jours en jours.
On se sent moins ridicule et on passe de moins en moins pour un farfelu...
Donc Merci de votre intervention.
Cordialement
Daniel.
============================================================= 3 août 2013
........................................... RÉVISION 5000KM DU MILAN
_____________________________________________________________________________________________________________
Une rotule du train avant a pris du jeu pas l autre...(sur une biellette centrale)
Au premier montage si on met trop de graisse le circlips ne passe plus.
Ainsi on en met trop peu pour garantir la durée de vie.
Une fois rodée on peut mettre plus de graisse.
Il vaut mieux ne pas attendre les 5000km pour le faire...
PS du 8 août: le serrage de la roue arrière a pris du jeu alors qu il était bien bloqué ??? étonnant...!!! ça fait peur..
Le plexiglas se raye si un relève la visiére avec le doigt !!!!
=============================================================8  août 2013
...........................................AUTO STOPPEUSES
_____________________________________________________________________________________________________________
Différence d âge 60 ans....
Rando TOULOUSE...SAINT GIRON ...FOIX ..QUILLAN ... CARCASSONNE...EN 3 NUITS...

=============================================================8  août 2013
...........................................RAYURES SUR PLEXIGLASS.
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Un film autocollant à la livraison, protége certains plasiques transparent.(montres phares ...etc...)
Il  ne se raye pas ..lui....
J ai tenté de régénerer  la visière en plexiglas en posant un film mince large autocolant après nettoyage à l alcool...
en optique on utilise l huile de cade pour éviter l air entre deux plans de verre.
j ai pensé que l adhésif jouerai ce rôle...
ça devient transparent mais j ai emprisonné quelques bulle d air...
je vais voir si ça reste transparent longtemps....(photos ..... à venir)
J ai cherché sur le forum et sur google une ruse pour repolir mais je n ai rien trouvé ???
Le chalumeau ou le pistolet à air chaud marchent bien mais il faut oser....
PS du 16 août 2013: la transparence reste bonne mais le film mince n est pas parfaitement plan et il  s en suit des distorsions désagréables..
Il me faut tester d autres adhésifs ...
pour éviter les bulles ...il suffit de tendre le film entre 2 écarteurs et de commencer à le poser par le centre en chassant les bulees de part et dautre au cours de la progression.
=============================================================8  août 2013
...........................................AÉRO FREINS
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Les freins à tambours(standard) du Milan ne supportent pas les descentes de cols,si la pente est de plus de 8 % sur plus de 200 m de denivelé et en plus s il y a des lacets.
Le parachute va bien sur des parcours rectilignes connus.
Si on laisse refroidir les freins régulièrement il faut s arrèter 10 minutes tous les 50m de dénivellé.
Dans les courbes et pentes irrégulières seul recours l aérofrein.
Le capot rélevé , tenu d une main , on voit la route par dessous ou par côté comme les  conducteurs de locomotive dans les films anciens.
Il faut de plus faire les pérroquets comme dans le film de Alfred Hitchcock et changer de bord à chaque inversion de courbe..
Le pilotage devient pourtant relax.pas besoin d être couché::: on se met assis les pieds hors des cales pieds .. pépère  donc...La poussée sur le capot module la force de freinage.
La force ainsi obtenue est progressive en fonction de l angle d 'ouverture.:: on arrive à un effet très convenable pour un angle de 45° vers l avant.
Les Scx mesuré dans ces conditions est de l ordre d un vélo droit mains en haut du guidon et coudes écartés...
Ce qui veut dire qu il faut encore freiner mais pas plus qu un vélo droit et alors les freins ne fondent plus... c est tout...
.......
retour aux freins....
La chaleur est mal rayonnée par le peu de surface de tambours.
On a  le même modèle thermique pour un poids lourd...
si on maintient une vitesse de  36 km/h dans une pente de  10% ,pour un mobile de masse 100 kg, alors  on doit à rayonner..1kwatt....
Un petit calcul donne une température de l ordre de 1000 °C (tambours de 0,005 m² P=k*S*T4 )....(c est un ordre de grandeur car la surface rayonnante est approximative)
Les rayons en acier spécial n apprécient pas ce traitement thermique à leur encastrement)
Le capteur de vitesse fixé pas loin a pris du jeu alors que je n ai fais aucun excès...
On comprend que le marché des VM  sans régénération soit localisé dans les pays plat ....

=============================================================13  août 2013
...........................................COUPLE DE SERRAGE DE LA ROUE ARRIÈRE ...ET CENTRE DE GRAVITÉ
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Au cours d une rando  de 400 km avec 2300m de dénivellé la roue arrière du milan à pris du jeu alors qu elle était bloquée fortement au départ...
Avec 7kg de charge suppléméntaire sur la roue arrière le Milan est devenu instable.
Je me suis apperçu de la cause tardivement quand la tension de la chaîne mettait la roue en travers jusqu'à toucher le gardeboue ( l aile arrière)...
Sur un engin à 2 roues il n y a pas d effort axial.
Sur un tricycle les efforts sont bien plus importants.
Pour 40 kg portés par la roue arrière  la force peut atteindre 400N en statique et bien plus sur un choc latéral  .
Vu le bras de levier  l effort sur le blocage est 3 fois plus grand....soit 1200N soit 120 DaN ou kgf environ
Donc il y a intérêt à serrer fortement le blocage....
Pour simplifier , si on prend un coefficient d adhérence de 1 pour le contact pneu/sol  et 1 pour le blocage /fourche (incrustations des relief favorable).
La force de blocage = force lors du choc * rapport de levier.
avec un pas de 1mm il faut au moins 1Nmètre au niveau de l écrou.
Avec la came cela dépend de la came.
on peut aussi se servir de l élasticité de l axe pour connaître la Force grâce à son allongement mesuré par l écrou...
Explicable si ça intéresse qqn
PS: à postériori je comprends que j ai descendu des cols avec la roue arrière désserés!!!!il est stable ce milan.....!!!
=============================================================13  août 2013
...........................................OBTURATION OUIES DU MILAN
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lES ADHÉSIF SONT DIFFICILES À POSER DANS LES PARTIES VERTICALES ...
On peut faire des caches amovibles
=============================================================15  août 2013
...........................................RECOLLEMENT DES FILETS D AIR
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Le flux laminaire annulaire entraine l air dans ce ventilateur.
Le flux sortant par le toit du Milan en surpression est favorable au recollement des filets sur le dôme.
Le feutre insonorisant à cet endroit empêche cet effet bénéfique.....
=============================================================16  août 2013
...........................................SOUS-EFFET DE SOUS-COQUE
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Les bosses rigidifient une surface.
Les parois plane sont souples et ont des modes de vibrations propres de bien plus basse fréquence.
Les concepteurs du Milan en ont bien profité...Il serait risqué de recopier un Milan avec des parties planes.
Le plancher également est raidi par la vallée de passage de chaîne en plus des ondulations favorables...
.....
(5555km du Milan toujours nikel!!! avant une pause de plusieurs semaines pour cause de migration)
=============================================================17  août 2013
........................................... RENDEMENT DE ROULEMENT DES PNEUS SOUMIS À UN EFFORT LATÉRAL
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On met le véhicule sur un sol plan, direction ou guidon en ligne droite.
On accroche une corde au sol à plusieurs mètres à la perpenciculaire de la trajectoire.
Avec la main on exerce une force en tirant sur la corde.
En portant la main sur l avant on repère l'endroit où l engin commence à reculer.
En portant la main sur l arrière on repère l endroit où le Milan avance.
L angle de la corde entre ces deux positions est le double de la finesse de traction latèrale (qui n a rien à voir avec  l angle de dérive...)
Il dépend de la force mais est toujours représentatif des pertes produites par l effort centrifuge ou le vent latéral.
Il donne aussi un des rendement de conversion de la force aérodynamique en force propulsive en cas de fonctionnement en char à voile.
J ai fait la mesure sur le Milan j ai trouvé presque 5%... c est trop ..je dois avoir une erreur due à l adhérance statique... à suivre....
PS:il y a de multiples zones d ombre avec cette méthode:
1 la force doit être apliquée au centre de dérive !!
2 La dérive intervient dans la mesure de l angle de finesse latérale au sol.
....à reprendre !!!
=============================================================19  août 2013
...........................................Congés annuels
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5700km pour le Milan depuis Avril... mise au repos pour 3 à 4 semaines pour cause de grande migration...avec regrets........
déconnexion...
....
=============17septembre
En cours....
Le carrossage d une roue diminue le rendement d un pneu.
La déformée n est plus symétriques.
en plus des dérrapages dûs au passge du tore au plan il y a des mouvementsde translation.
On a déjà ci haut donné un modèle permettant de calculer les pertes...(des poils)...à détailler..... !!!!en cours d édition ....

Bonjour Me.
En revoyant mes enregistrements de décélération à basse vitesse autour de 13-10kph il me semble que je vois les coups de guidon.
Faut que je vérifie la fréquence mais ça ma l'air probable.
Pas possible de faire une mesure du delta : faut rouler droit, un point c'est tout !
Total respect
O.

OTZI a écrit:

...........il me semble que je vois les coups de guidon.......

Bonjour,
Il va falloir passer un petit coup de Fourrier sur x(t) au cas où il y ait encore d autres intrus dans le spectre...
Le bruit des rayons ; et autres objets périodiques ...etc ..
==========================================================  17 sept 2013

Transmission élégante vue sur un tricycle Windchetah .... à tester !!!!
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.......................................Felure du siège du Milan

les bords inférieurs du siège de 511 gr sont sous dimensionnés .
Si on y fait un trou même petit pour fixer les points d encrage il se produit une fissure par suite des flexion alternées dues au pédalage ou autre mouvements...
==================================================================
..........................................ALTAÏR
Dès la publication de la photo du bolide(il y a plusieurs mois)... on a eu un petit regret sur des imperfections aérodynamiques de la partie inférieure:
Les carénages de roue ont des congés de raccordement insuffisant sur la coque.
La plaque anticomunication horizontale prés du sol est énergivore.(surface mouillée et interaction avec le sol )
Le carénage des roues avant interfère avec le carénage arriére.(perte d énergie et instabilité aèrodynamique.)
un carénage en dièdre incluant les 2 roues est plus rentable....(conservation de l'écoulement laminaire dans la partie basse Re meilleur !!! profil plus propice)

======================================================= 22 sept 2013
..........................................RANDO MILAN
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Toulouse_Vielha_Toulouse :  310 km ...
1 crevaison  avec 2 trous par des épines sur le flan .
4 voitures de gendarmerie 1 Française 3 Espagnoles...toujours un accueil sympa...
ils m ont promis de faire de la pub pour la tolérance de la diversité des véhicules...
J ai fait de photos mais il ont interdiction de les publier surtout en Espagne...
Je me permets une photo sans visages pour ne pas leur faire de tort...

Pente moyenne : celle de la Garonne .. cette pente convient bien au Milan contrairement aux cols....
Les descentes se font sans faire surchauffer les frein. la vitesse entre 50et 90 permet d évacuer toute l énergie sur l air sans surchauffe de freins ...une seule fois j ai eu besoin de faire aèro frein avec le capot relevé.
Dans les pentes faibles et régulières à 0.8% le Milan prend une vitesse stabilisée de 45 km/h sans pédaler donc les pneus sont bons et le sol aussi ...En effet si 0,5 % partent sur le sol il ne reste que 0,3 % pour la trainée ..soit une force de 5 +  3 Newtons... et 100 watts environ...
======================================================= 23 sept 2013
..........................................RENDEMENT USURE PNEU   vs  CARROSSAGE PARALLÉLISME (et chaussée déversante ou bombée)
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L'usure du pneu produit un méplat qu on aimerait Darwinien...
C'est à dire: On aimerait qu il réduise l usure future et améliore le rendement de roulement.
Pour un fonctionnement théorique ,sans  carrossage, ni défaut de parallélisme , et sol plat , c est simple.
Il se produit un méplat qui transforme le pneu torique en pneu carré moins énergivoire.
Ceci d'ailleurs n'est pas si simple qu on peut le croire car les flans changeant de rôle dans la transformation...(à voir à part)...
Pour un fonctionnement avec carrosssage il  se produit aussi un méplat conique à la place d un méplat cylindrique..
Or le méplat conique est énergivore quand le parallélisme est parfait...
En effet un cone a tendance à tourner au cours du roulement sur le sol et donc le pneu subit des dérappages par rotation en lacet.
Alors on peut se dire: existe il un réglage de parallélisme faux qui produit un méplat à moindre consommation d énergie ???

Et, si il existe, il ne sera pas parfait pour des routes en devers  ou bombées ou pour des pneus neufs...
En effet le pneu droit s use plus que le gauche sur route bombée (sauf en angleterre) et le méplat se decale pour les 2 pneus en présence de dévers...

Un attitude prudente consiste à annuler le défaut de parrallélisme et pensant que Darwin est vigileant!!!
Certains précaunisent de l ouverture d autre du pincement mais pas pour les mêmes raisons ...il faudrait savoir si cela vaut pour de pneus neuf ou rodés.

Sur les automobiles un pneu conique produit un couple au volant si il est associé à un pneu cylindrique .
Souvent les gens pensent à un défaut de géométrie alors qu il s agit d un défaut d usure différentielle....

EN COURS D ÉDITION....
======================================================= 23 sept 2013
..........................................STABILITÉ PNEU SUR JANTE
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La largeur de jante influe sur l assise du pneu sur la jante ( déjà vu ci haut).
Si la tringle est inextensible rigoureusement !! on peut se centrer sur le méplat de la jante.
Les constructeurs ne peuvent pas garantir un tel ajustement sans jeux sinon le pneu serait impossible à monter.
On ne fait pas confiance à ce moyen de centrage.
On y préfère le centrage par une gorge latérale où vient se ficher la tringle ou la corde du pneu.
Un surplomb améliore en plus la résistance au dejantement..
Ainsi la pression vient appliquer le tore au plafond et l élasticité n est pas trop grave.
Elle est moins grave que sur l' épaulement du fond de jante en qui on n a pas confiance.
Toutefois ce n est pas la perfection. si on prend un pneu trop petit sur une jante trop large la stabilité diminue et la position d équilibre est moins précise.
Ainsi on a des pneus qui ne tourne pas rond...
Pourquoi mettre des jantes trop larges ?? tout simplement pour ne pas déjanter dans les virages.
En effet la résistance à l effort latéral est meilleure si l arc de cercle du pneu sur la jante est plus tendu...
(Cette solution est retenue sur le Milan est sur le Velox...)
======================================================= 23 sept 2013
..........................................RÉPARATION PNEU ÉCLATÉS
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En voyant le fond de jante résister à 11 bars sans exploser sur les trous de vissage des rayons ,j ai pensé qu une bonne toile pouvait servir de rustine à pneu éclatés.
Au pire il se formera une petite calotte sphérique mais ,comme les éclatements arrivent sur les flans, ce n est pas génant...
Vu le stock de pneu éclatés j ai donc pensé en  réparer un ,pour tester...
J ai pris le cas le plus sévère : un ultremo à 11 bars.
Pour la toile j avais le choix : coller une toile caoutchoutée à la dissolution ou du cuir à la néopréne...
j ai commence par le cuir qui risque de souffrir par temps de pluie.Mais je l ai étanchisé par un ruban extérieur..
En test donc sur le Milan... pour voir l évolution.....
======================================================= 23 sept 2013
.......................................... OÙ PASSENT LES WATTS dans le Nevada ?
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À vu de nez : 0,6% de pente : ça compense les pertes au sol .. largement.
à 550 watts et un scx des 0.014  crr 0,0012 0,6%  17 °C on est à 134km/h en 7,5 km.en 266 secondes
Bon les pneu ont un coeff de 0.0012 donc le scx peut être moins bon ...le Varna scx 0.019.
Les noirs sont meilleurs.
Les limitations viennent d un grand nombre de petits détais que seuls les acteurs connaissent...
Pour mémoire( les boîte à cammenbert)
La stabilité de pilotage semble une des causes de limitation des performences...!!!!!!!!!!!!!
Le velox a un SCx de 0.007 théorique mais  0,014 réel , ????? où en est l altaïr ???...
un atout de taille : sa faible surface frontale...
550 watts moyens.
Avec les lois rélles de vitesse et de puissance il faut plus de 8,6 km  et 320 secondes pour atteindre 134km/h.
Si l engin est allégé de 10 kg on gagne 1km de piste de lancement pour un même effort en 320 sec...

======================================================= 23 sept 2013
.......................................... AMORTISSEURS
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La dureté des pneus gonflés à plus de 7 bars est bien supérieure à celle des amortisseurs .(Sur les pneus avant du Milan.)
l amortisseur est un diabolo très souple .(il y a aussi un peu de vrai ressort résiduel de la suspension Velomobiel surbaissée et un vrai amortisseur à piston !!!!)
Ainsi les ultremos à 11 bars ne sont pas beaucoup plus sonores que le duranos ou les conti gonflés à 7 bars.
En passant sur des sols rugueux on voit les vibrations de la tige de l amortisseur prendre des élongations supérieures à l'écrasement du pneu sur le sol......
La roue vibre à plus haute fréquence, dans son mode propre, mais sa vibration passe peu dans le chassis ( déjà vu plus haut...)
Le boules insonorisantes dans les oreilles, filtrent mieux les aigus quand ont les fait avec du "papier essuie tout"
mouillé.
Plus on humecte plus on coupe les aigus.
On a ainsi une analyse spectrale des sons émis par l'ensemble de la machine.
Le sons utile à la navigation sont très peu altérés.
Ainsi les klaxons des impatients sont encore intacts ainsi que la parole....
======================================================================
................................................La réparation du pneu éclaté par un rapiéçage en cuir......
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La réparation du pneu éclaté par un rapiéçage en cuir donne entiére satisfaction pour l instant....et j ai rechaussé 2 ultremo .Constatation peu de différence :avec une force de 3N (300gf) pour avancer en charge  (85kg)...
Ceci sur ciment lisse ...coef 0,4 % ...
Comportement meilleur en virage et direction précise bien sûr à 11 bars...
======================================================= 24 sept 2013
.......................................... Ventilateur paradoxal.
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Une éolienne Darrieus choque le non initié .. on en a parlé à propos de l effet char à voile sur les VM.
j ai présenté des éoliennes à rotor classiques reposant sur ce principe.
Le rotor des hélicoptères en autorotation en est un autre exemple. ( ils sont récepteurs même pour un calage fortement négatif).(mais pas bidirectionnels )
Le cas des aérogénerateur (avec pales biconvexe symétriques bidirectionnel) est donc facile à comprendre.
Le cas des ventilateurs bidirectionnels s'en déduit.
Cela n existe pas mais ça marche.
Prenez une hélice faite avec un profil biconvexe symétrique calé à plat : sans incidence.
Si on lance l hélice dans un vent correct elle tourne ( expérience du VM char à voile).
Maintenant si on rend l hélice motrice elle entretient le courant d air ...étonnant non!!!!
Le paradoxe vient du fait qu une hélice sans pas peut devenir un ventilateur.
Mais le super paradoxe qui va nous intéresser ici : c'est que ce ventilateur a 3 etats stables et qu on peut changer d état par une simple perturbation.
En effet le ventilateur peut , tout en tournant dans le même sens pulser l air dans un sens ou dans le sens opposé.et si on ne l a pas perturbé il ne propulse rien il passe dans l air sans le déranger...

Bon vous allez dire on s en fiche...oui mais pas tout le monde !!!
Dans un avion si la dérive de profondeur est dans le plan de l aile principale il y a interférence.
Il faudrait une escadrille ou des oiseaux migrateurs pour en arriver au fonctionnement du ventilateur .ça aurait pour effet d augmenter la finesse en ventilant vers le bas.(un effet de sol en altitude !!!)

Dans le cas d un carénage de roue d un engin à 2 roues le profil arrière hérite les déflexion du profil avant.
Tant que le véhicule va droit et sans le moindre vent latéral tout se passe bien.
Mais si le pilote donne un coup de volant ou si on rencontre un sillage ou si le vent turbulle il se crée une portance sur le profil avant; qui produit une dérive puis  déflecte le flux du profil arrière en créant une portance retardée et une dérive opposée de la roue arrière....
Alors vous me voyez venir.
Il exite de nombreuses configuration ou ces 2 portances créent un couple alternatif.(aérogenerateur alternatif ==ailes battantes!!)
Pour peu que le pneu avant soit trop gonflé ou que le centre de gravité soit trop sur l arriére ,alors le beau mobile part exponentiellement en rotation de lacet.(divergence!)
La portance sur la coque entière participe à la fête et ce n est pas triste...
Voir vidéo du tandem....
======================================================= 25 sept 2013
.......................................... PARADOXE DE LA MASSE GRATUITE.
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Soit une pente ayant un dénivelé de 50m sur 10 km: On peut penser que la masse du véhicule dont les pneus ont un coeff de roulement de 0,27% est favorable!!!  
Pourtant un mobile galiléen chutant de 50m prend une vitesse de sqrt(2*g*h)=  # 32m/sec soit 113 km/h.
Conclusion si on veut aller à 134km/h on y perd.
On pourrait aussi se dire que le moteur musculaire est plus puissant en fin de sprint et tergiverser.Mais même à puissance max l humain ne peut pas gagner 5 km/h en moins de10 sec en  fin de parcours.Les jeux sont fait à plus basse fréquence ..Seule la puissance moyenne sur la période doit être prise en compte en raison de la petitesse de l accélération  à ces grandes vitesses.....
Donc seul le dénivelé total dira s il fait alourdir ou alleger le véhicule.
Dans un cas connu il vaut mieux alléger ....
Il est plus favorable de baisser la vitesse quadratique moyenne sur le parcours dans la mesure du profil du sportif pour économiser les pertes sur l air .ainsi un individu pouvant finir à forte puissance est favorisé....
Quand la pente est variable on pourrait engranger localement de l énergie mais la loi quadratique calme les investisseurs...
Toutefois si la dénivellation est plutôt en début  de parcours ,la MASSE devient un argument de poids !!! et les lourds peuvent être avantagés..
Seule la modélisation de la piste et du sportif le dira....
............................................................
EN COURS D ÉDITION.... PHOTOS EN PRÉPARATION POUR PLUSIEURS CAS PRÉCÉDANTS...

Ventilateur paradoxal

Allo, il y a-t-il quelqu'un dans la salle qui a pigé ?
Un dessin vaut 1000 mots, même à main levé...
Pourrais-tu STP nous coller au moins le lien vers la vidéo du tandem ver luisant "glow worm" de BM
Merci
O.

Le lien vers la vidéo où l'on voit "glow worm" s'envoyer en l'air suite à des instabilités de lacet fortes : video
En la voyant, je me demande s'il n'y a pas une interaction entre le prédécesseur et "glow worm", qui a une première phase d'oscillations, puis une perturbation ponctuelle au niveau du parapet de pont les surprend... mais bon il faut se méfier de ce que l'on "voit" sur une vidéo. Il y a surement des gens qui étaient sur place qui pourraient en dire plus et mieux.

OTZI a écrit:

Ventilateur paradoxal
Allo, il y a-t-il quelqu'un dans la salle qui a pigé ?
Un dessin vaut 1000 mots, même à main levé...
Pourrais-tu STP nous coller au moins le lien vers la vidéo du tandem ver luisant "glow worm" de BM
Merci
O.

Bonsoir,
Je comprends que mon propos soit peu clair ...en fait c est en cours  d 'édition et ça se réfère à des expériences précédentes...
Les ingrédients sont les suivants:
1 les hélices réceptrices de type Darrieu.
2 la dérive des pneu sur le sol.
3 la stabilité des véhicules montés sur pneu.
4 l interaction de 2 ailes alignées sur le même véhicule.
...
Le paradoxe du ventilateur bidirectionnel est un sous produit des hélices Darrieu qui permet d introduire l existance de 3 états stables dans un écoulement et donner une approche "avec les mains" de l instabilité des équations différentielles qui régissent les interaction de 2 profils alignés....
...
je vais voir ce que je peux faire pour être intelligible ..Merci pour cette correction de trajectoire....

Un premier lien vers un schéma de l'éolienne de Darrieus et un court résumé de son fonctionnement.

Désolé, je ne trouve pas de lien en français qui aborde les choses entre "c'est pas sorcier" et un post-doctorant de SupAéro ... alors voici en anglais : interaction de profils et portance

Est ce qu l'Alcyone n'utilisait pas ce principe.

Edit : non, c'est l'effet Magnus dans ce cas...

Bonsoir Cebd,

Rayures sur plexiglas:
1/.Par polissage au trempé:
J'utilise le chloroforme pour polir la tranche d'une plaque découpée ou pour le collage.Utilisé par le pros du plexi
un trempage de la visière  dans le produit suffise à dissoudre les micro rayures, quelques secondes dans le chloro , retirer et laisser évaporer.
2/.Autre possibilité;
  Chauffé à la flamme oxhydrique (T°??) puis plongé dans l'eau froide prend un très joli poli.(Aide mémoire TECNOR,Travail des plastiques, J.Rollet & E. Fontaine, Delagrave 1976.

A+, Willy.

A propos des rayures sur Plexi :
Sur les verrières d'avion on utilise ceci :  micromesh
C'est pas difficile en suivant scrupuleusement les consignes et en n'essayant pas de "gagner" du temps en sautant une étape.
C'est aussi disponible chez un détaillant européen : Micromesh chez Aircraft Spruce Europe

Comme c'est des produits chers et cela prend du temps je me demande dans quelle mesure on n'a pas intérêt à se tailler des visières de rechange dans du verre synthétique de GSB à 20€ le m², ou à adapter des tear-off de moto...

En attendant j'essaye d'éviter les rayures :  jamais de sopalin, toujours de l'eau + une microfibre

cebd a écrit : OÙ PASSENT LES WATTS dans le Nevada ?
[[[[[[[[[[[[(Le velox a un SCx de 0.007 théorique mais  0,014 réel , ????? où en est l altaïr ???...]]]]]]

L'équipe de delft s'est aperçue sur leur powermeter embarqué que Wil envoyait plus de W que Sébastian, alors que leur vitesse maxi était de 127.43 pour Wil et 133.78 pour Séb ??!!!

Après vérification et analyse ils ont découvert que Wil appuyait avec les épaules sur le carénage et le déformait légèrement -> bilan du rase motte : V = +1.8m/s de mieux pour Séb (en V3, ça en fait des W consommés par une variation infime du Cx de la coque)

Les travaux en soufflerie ont payé : malgré un gros S, leur Cx semble vraiment optimisé et tip-top !

Mais ce n'est que mon avis "Armandos"
OTZI

OTZI a écrit:

cebd a écrit : OÙ PASSENT LES WATTS dans le Nevada ?
[[[[[[[[[[[[(Le velox a un SCx de 0.007 théorique mais  0,014 réel , ????? où en est l altaïr ???...]]]]]]

L'équipe de delft s'est aperçue sur leur powermeter embarqué que Wil envoyait plus de W que Sébastian, alors que leur vitesse maxi était de 127.43 pour Wil et 133.78 pour Séb ??!!!

un petit coup d'épaule, un carénage qui va donc bouger de, ...quoi .... 5 mm à tout casser, et voilà un Cx divisé par 2 et 5% de puissance qui descendent du ciel.

On révise sa physique, avant le prochain post, d'accord ?

Un ressaut local de 5 mm sur un profil laminaire ....   c'est énorme ! Il y a de quoi provoquer le décollement local redouté et perdre énormément en Cx.
Tu as raison, il faut réviser sa physique, spécialité aérodynamique, chapitre des écoulements laminaires à fort Reynolds !