Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 22 Nov 2013, 19:53
pégaze a écrit:
.....autrement dit il y a plus de masse accumulé dans 95 kg que dans 65 et la distance parcouru devrait être différente et sans rapport au VM.......
Bonsoir, Duel entre Mr Magnum et Mr Pégaze . Ils se lancent en pleine vitesse.à une certaine distance du but en même temps. Chacun sa vitesse et sa distance . ils arrivent ensemble au même but sans pédaler. Conclusion: Ils sont ex aequo!!!
En message personnel : Merci pour cette vidéo pédagogique. Je suis très heureux de ne plus être un des seuls à proposer des expériences. C est dur d être le pédant de service perpétuel. Toute participation à l enrichissement du Forum est évidemment bien venue. Des profs comme celui ci sont utiles à l humanité...
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PS: La consommation est de 115 à 120 Watts à 44km/h au lieu de 100 en été ( et 80 avec pneus spéciaux )...dommage... =================================================================== 22 Nov 2013 .......................................Entre Jungle et Zoo ... _____________________________________________________________________________________________________________________ Vrai en politique selon Jean Ferrat...encore vrai sur le Forum. La cigarette n apparaît plus dans les films actuels contrairement aux films anciens. La sécurité routière a essayé d en faire autant avec la violence au volant. Le culte de la voiture étant la première religion de France les films autorisent toujours ce port d armes. On n a pas droit de défriser les intégriste de cette religion.Raison d état !!! =================================================================== 23 Nov 2013 .......................................Dynamique des développements. / des rapports _____________________________________________________________________________________________________________________ Avec les 45 dents uilisées pour une chappe longue. on a le choix entre un rapport 20/28 ou 24/32 ou 28/ 36 soit 0,71 ou 0,75 ou 0,78 La dynamique est meilleure avec le plus petit plateau... si le dérailleur avant l 'accepte...Evident non !!! =================================================================== 26 Nov 2013 .......................................Milan Froid _____________________________________________________________________________________________________________________ Air 5° sec, soleil ,40km en maillot. Vive le carénage même si on y nage.., Bitume sec au soleil...Mesure de consommation toujours au même endroit à l aller et au retour . masse 87 kg pneu 8 et 11 bars ..Conti et Zx.... 110 watts un peu mieux que par temps humide ...la densité de l air et le crr jouent... =================================================================== 28 Nov 2013 .......................................Bruits == Cris de douleur de la mécanique ou doux ronronnement??? _____________________________________________________________________________________________________________________ Un ronronnement n est plus un bruit mais un son !! On s habitue à la musique de la mécanique. Elle informe de sa santé,très souvent. Quand elle a très mal elle hurle. On regrette souvent d avoir négligé une légére variation de la mélodie qui annonçait une rupture imminente... C est vrai à vélo mais aussi en camion. Un bruit au rythme de la rotation de la roue m' a averti un peu avant l 'explosion d'un pneu en camping car... Depuis un mois je traque une craquement qui n' apparait qu' au bout de 5 à 10 km et qui se renforce dans les montées. Je l'ai trouvé aprés avoir agit sur tout ce qui bouge dans le Milan. Rien de grave la suspension du dossier touchait à l 'équerre de fixation. Quand le mousse était assez comprimée il y avait contact produisant un ragage. Mais le bruit semblait venir du pédalier ou du siége ou du support de dossier. Le bruit s emplifiait à l' effort sur les pédales . Si on modifiait l assise du siège le bruit disparaissait puis revenait 1/4 d heure aprés. pareil en mouillant les vis et écrous avec du pétrole le bruit disparaissait temporairement... Au début j avais déjà eu un bruit analogue à cause du dossier.. =================================================================== 3Dec2013 (révision le 6Dec ) .......................................Pré Révision des 9000Km ...Du Milan 045... _____________________________________________________________________________________________________________________ Inspection du pédalier . Démontage ...pas d usure de la chaîne et à fortiori des plateaux. En comparaison avec les engins non carénés l'usure de la transmission est négligeable.... L eau de pluie venant du sol sale ne rentre pas car j ai toujours obturé les ouies.(et allongé les gaines). Les adhésifs d obturation joue le rôle d attrape mouche vis à vis des poussières.. Le graissage sans huile, à la vraie graisse de synthése n'encrasse pas...(il est mieux adapté pour des mouvements non rotatifs et lents... le suif n était pas con!! donc)... La graisse insonorise la transmission .... ....... Balance. Repesage: 23kg400 en ordre de marche...avec phares,, sans trousse à outils...avec pédales lourdes. En voyant les nouveaux Milan à 22,8Kg et dont le support de pédalier est en carbone je pense qu il doit être difficille de gagner beaucoup sans nuire à la rigidité.... on n est pas loin des limites . Avec des manivelles de 110mm on pourrait faire un engin encore plus bas de 100 mm ...la roue arrière au niveau du dôme.point culminant de l édifice à 700mm. Et là seulement on obtiendrait une masse proche de 15 kg... ..... Suspension. Elle se tasse un peu et je touche plusieurs ralentisseurs qui passaient en début.(le diabolo se fend ...) ... Patins d atterissage: J ai mis une mousse entre le patin et la coque (photo) . ça fait toucher plus souvent le sol mais ça cogne moins sur la coque. j ai remis de l araldite sur des zones de contact où le carbone avait délaminé.(photo à faire).. .... Conclusion:Les VM sont comme les voiture :avec un bon entretien on peut espacer les révisions... =================================================================== 5Dec2013 .......................................Pédalage intermittent ... _____________________________________________________________________________________________________________________ Un peloton de VD à un bon rendement en raison de son Scx vs Puissance des moteurs ... Les relais permettent de faire travailler les muscles pendant les 8 secondes où ils peuvent fournir jusqu'à 1,5 kw. Comme la résistance à l air des sangsues est failble, les muscles se reposent par intermittence... Seul le premier est à la puissance élevée évidemment... L avantage devient nul pour un peloton de VM ...et reste faible pour des LR... Par contre sur un VM le pédalage par intermittence peut être amusant sans trop nuire au rendement... D'abord pour faire du "fractionné" et améliorer les muscles. Mais aussi pour faire des mesures de puissances par la méthodes déjà décrite ci haut... Sur un parcours de référence , à l aller et au retour, on fait un grand nombre de mesures et on obtient une bonne précision sur la consommation. Exemple: pendant 360 mètres la vitesse passe de 50 à 40 km/h.;pendant 120 m la vitesse passe de 40 à 50 km/h (10 sec à 300 watts environ) Conclusion: On ne perd pas de temps ni d énérgie en mesurant sa consommation..régulièrement... =================================================================== 6Dec2013 .......................................Utilité du plateau intermédiaire. _____________________________________________________________________________________________________________________ Les coursiers utilisent un seul rapport de transmission. Le vélos pliants ont 6 vitesses. Certains vélos ont un seul plateau . la dynamique de la cassette de 300% suffisant .. Exemple : Avec 3 plateaux 24:34:48. à quoi sert le plateau de34 dents ??.. le 34 est redondant puisque on peut obtenir tout les rapports de transmission avec les plateaux 24 et 48. Voyons les arguments en faveur du 3ième plateau. 1-la tension de la chaîne est plus forte pour certains rapports défavorisée. Donc plus d'efforts sur le cadre...et plus d'usure de chaîne. 2-le saut de plateaux est trop important et nécessite une action importante sur le dérailleur arrière.pour ne pas couper le rythme. 3-L écart de diamètre des plateaux impose une entretoise entre plateaux aussi épaisse ou presque que le plateau médian. 4- le dérailleur avant a du mal à passer une grande différence de diamètres... etc etc... 5- Sur un VD ou un TD ,3 plateaux améliorent l alignement de la chaîne. Sur les VC non! Il y a sûrement bien d'autres raisons de conserver ce plateau inutile...mais c est plus simple sans lui. =================================================================== 9Dec2013 .......................................Mesure de la distance ... _____________________________________________________________________________________________________________________ J'utilise le compteur journalier à 10 mètres prés. Ainsi sur 500m l 'erreur relative commise sur le mesure est de l' ordre de 2%. Au moment où la vitesse passe de 51à 50Km/h je mémorise le compteur journalier. Quand la vitesse passe de 40 à 39km/h je reléve une deuxième fois le compteur journalier. La différence donne la distance. Je fais la manip plusieurs fois de suite à l' aller et au retour pour enlever l' erreur due à la pente et au vent. Sur mon Milan je fais souvent entre 47 et 40 km/h car 7km/h = 2m/sec ça simplifie les calculs de tête... En moyenne je parcours 260m entre 47 et 40 330 entre 50 et 40 700 à 800m entre 80 et 60... Mais ça dépend du revètement , de l' air , du vent latéral , de la masse du mobile ....
On peut aussi utiliser un chronomètre et mesurer directement la décélération. Je faisais comme ça en début..Puis un jour j ai oublié le chrono et j ai uriliser la distance disponible au compteur. Par la suite je me suis apperçu que la distance avait des avantages par rapport à la mesure du temps. En effet elle est constante sur une grande plage de vitesse et n impose pas de faire la mesure à une vitesse précise pour avoir directement une idée de la conso en roulant..sans calculs. vers 50km/h les pertes sur l air sont proches des pertes au sol .ainsi le distance de décélération passe par un maximum ...ce qui explique sa constance sur une plage conséquante...
Voici la loi de décélération du milan avec 87kg mobile:
la distance parcourue pour une décélération de 1m/sec passe par un max pour 64km/h et vaut 129m pour 1m/sec soir 260 pour 7.2 km/h... elle est assez constante jusqu'à 45 km/h c est pratique...
temps distance vitesse force=conso puissance distance/dv accélération
t 0.00|x -0.0 -0.0|v 0.0 0.0|N 6.0|p 0.0|dx_dv 0.0|G 0.0687 -0.0000 t 5.00|x 0.9 0.0|v 1.2 0.0|N 6.0|p 2.1|dx_dv 5.0|G 0.0687 -0.0000 t 10.00|x 3.4 0.0|v 2.5 0.0|N 6.0|p 4.1|dx_dv 10.0|G 0.0688 -0.0000 t 15.00|x 7.7 0.0|v 3.7 0.0|N 6.0|p 6.2|dx_dv 15.0|G 0.0689 -0.0000 t 20.00|x 13.7 0.0|v 5.0 0.0|N 6.0|p 8.3|dx_dv 19.9|G 0.0691 -0.0000 t 25.00|x 21.5 0.0|v 6.2 0.0|N 6.0|p 10.4|dx_dv 24.8|G 0.0693 -0.0000 t 30.00|x 31.0 0.0|v 7.4 0.0|N 6.1|p 12.5|dx_dv 29.7|G 0.0696 -0.0000 t 35.00|x 42.2 0.0|v 8.7 0.0|N 6.1|p 14.7|dx_dv 34.5|G 0.0699 -0.0000 t 40.00|x 55.2 0.0|v 10.0 0.0|N 6.1|p 16.9|dx_dv 39.3|G 0.0703 -0.0000 t 45.00|x 69.9 0.1|v 11.2 0.0|N 6.2|p 19.2|dx_dv 44.0|G 0.0708 -0.0000 t 50.00|x 86.4 0.1|v 12.5 0.0|N 6.2|p 21.5|dx_dv 48.7|G 0.0713 -0.0000 t 55.00|x 104.7 0.1|v 13.8 0.0|N 6.3|p 23.9|dx_dv 53.3|G 0.0718 -0.0000 t 60.00|x 124.7 0.2|v 15.1 0.0|N 6.3|p 26.4|dx_dv 57.8|G 0.0725 -0.0000 t 65.00|x 146.6 0.2|v 16.4 0.0|N 6.4|p 28.9|dx_dv 62.2|G 0.0732 -0.0000 t 70.00|x 170.3 0.3|v 17.7 0.0|N 6.4|p 31.6|dx_dv 66.5|G 0.0739 -0.0000 t 75.00|x 195.9 0.4|v 19.1 0.1|N 6.5|p 34.3|dx_dv 70.7|G 0.0747 -0.0000 t 80.00|x 223.3 0.4|v 20.4 0.1|N 6.6|p 37.2|dx_dv 74.8|G 0.0756 -0.0000 t 85.00|x 252.6 0.5|v 21.8 0.1|N 6.7|p 40.2|dx_dv 78.8|G 0.0766 -0.0001 t 90.00|x 283.9 0.6|v 23.2 0.1|N 6.8|p 43.3|dx_dv 82.7|G 0.0776 -0.0001 t 95.00|x 317.1 0.8|v 24.6 0.1|N 6.8|p 46.6|dx_dv 86.5|G 0.0787 -0.0001 t 100.00|x 352.2 0.9|v 26.0 0.1|N 7.0|p 50.1|dx_dv 90.1|G 0.0799 -0.0001 t 105.00|x 389.4 1.1|v 27.5 0.1|N 7.1|p 53.7|dx_dv 93.6|G 0.0812 -0.0001 t 110.00|x 428.6 1.2|v 29.0 0.1|N 7.2|p 57.5|dx_dv 97.0|G 0.0826 -0.0001 t 115.00|x 469.8 1.4|v 30.5 0.2|N 7.3|p 61.5|dx_dv 100.2|G 0.0840 -0.0002 t 120.00|x 513.2 1.6|v 32.0 0.2|N 7.4|p 65.8|dx_dv 103.2|G 0.0856 -0.0002 t 125.00|x 558.7 1.9|v 33.5 0.2|N 7.6|p 70.4|dx_dv 106.2|G 0.0873 -0.0002 t 130.00|x 606.4 2.1|v 35.1 0.2|N 7.8|p 75.2|dx_dv 108.9|G 0.0891 -0.0002 t 135.00|x 656.3 2.4|v 36.8 0.2|N 7.9|p 80.3|dx_dv 111.5|G 0.0910 -0.0003 t 140.00|x 708.5 2.8|v 38.4 0.3|N 8.1|p 85.8|dx_dv 114.0|G 0.0930 -0.0003 t 145.00|x 763.0 3.1|v 40.1 0.3|N 8.3|p 91.7|dx_dv 116.2|G 0.0952 -0.0004 t 150.00|x 820.0 3.5|v 41.9 0.3|N 8.5|p 98.0|dx_dv 118.3|G 0.0976 -0.0004 t 155.00|x 879.3 4.0|v 43.7 0.3|N 8.7|p 104.7|dx_dv 120.3|G 0.1001 -0.0005 t 160.00|x 941.2 4.5|v 45.5 0.4|N 8.9|p 112.0|dx_dv 122.0|G 0.1027 -0.0006 t 165.00|x 1005.7 5.0|v 47.4 0.4|N 9.2|p 119.8|dx_dv 123.6|G 0.1056 -0.0006 t 170.00|x 1072.8 5.6|v 49.3 0.4|N 9.4|p 128.3|dx_dv 125.0|G 0.1086 -0.0007 t 175.00|x 1142.7 6.2|v 51.3 0.5|N 9.7|p 137.4|dx_dv 126.2|G 0.1119 -0.0008 t 180.00|x 1215.4 6.9|v 53.4 0.5|N 10.0|p 147.3|dx_dv 127.2|G 0.1154 -0.0009 t 185.00|x 1291.0 7.7|v 55.5 0.6|N 10.4|p 158.1|dx_dv 128.1|G 0.1191 -0.0011 t 190.00|x 1369.6 8.5|v 57.7 0.6|N 10.7|p 169.8|dx_dv 128.7|G 0.1231 -0.0012 t 195.00|x 1451.3 9.4|v 60.0 0.7|N 11.1|p 182.6|dx_dv 129.2|G 0.1274 -0.0014 t 200.00|x 1536.2 10.5|v 62.3 0.8|N 11.5|p 196.5|dx_dv 129.5|G 0.1321 -0.0016 t 205.00|x 1624.5 11.6|v 64.8 0.8|N 11.9|p 211.8|dx_dv 129.6|G 0.1371 -0.0018 t 210.00|x 1716.2 12.8|v 67.3 0.9|N 12.4|p 228.6|dx_dv 129.5|G 0.1425 -0.0021 t 215.00|x 1811.6 14.1|v 70.0 1.0|N 12.9|p 247.1|dx_dv 129.2|G 0.1483 -0.0024 t 220.00|x 1910.7 15.6|v 72.8 1.1|N 13.4|p 267.6|dx_dv 128.8|G 0.1545 -0.0027 t 225.00|x 2013.8 17.2|v 75.7 1.2|N 14.0|p 290.2|dx_dv 128.1|G 0.1613 -0.0031 t 230.00|x 2121.0 19.0|v 78.7 1.4|N 14.7|p 315.3|dx_dv 127.3|G 0.1687 -0.0036 t 235.00|x 2232.4 21.0|v 81.9 1.5|N 15.4|p 343.2|dx_dv 126.3|G 0.1767 -0.0041 t 240.00|x 2348.5 23.2|v 85.2 1.7|N 16.1|p 374.4|dx_dv 125.1|G 0.1854 -0.0047 t 245.00|x 2469.2 25.6|v 88.7 1.8|N 17.0|p 409.4|dx_dv 123.8|G 0.1950 -0.0054 =================================================================== 9Dec2013 .......................................Visière ( double emploi à régler !!!) _____________________________________________________________________________________________________________________ La visière à peine relevée suffit pour voir en toute sécurité .et le flux d air ne va pas sur le cou ni le nez.(il va vers le haut).c est bien conçu!!! Le flux d air montant ventile la zone de la visière où se forme la buée !!!! Sur les rond point ou les zones à risque on l 'ouvre pour mieux voir les trottoirs . Mais comme c 'est à basse vitesse on ne s' enrhume pas. Dès qu' on reprend de la vitesse la visière revient en position normale sur sa butée par les vibrations..c' est très commode. Pour conduire avec la visière basse il faut tout de même avoir la tête assez basse. donc le pédalier et le siège avancés ou le dossier baissé...mais ce n' est pas plus mal... Ainsi le froid ne gène pas .du moins vers 0°C et sans pluie ni neige et on est obligé de se mettre en maillot ce qui étonne les VD en cagoule.... Pour ne pas rayer la visière en la relevant fréquemment j ai mis un adhésif plus transparent que le plexi à l intérieur qui supprime les rayures du plexi et qui est moins sensible à la buée.( j a remarqué que les montres neuves et les compteurs sont livrés avec de l adhésif qui résiste mieux aux rayures que le polycarbonate ou le plexi. =================================================================== 10Dec2013 .......................................Bruit au rythme des roues. _____________________________________________________________________________________________________________________ Un tambour de frein touchait le flasque portant les garnitures et produisait un couinement maladif aigü.... Pas grave donc. Il m a fallu plus d une semaine pour le localiser. Blaireau !!!! Non .... Le bruit apparaissait à froid pendant 1 à 2 tours de roue 4 à 5 fois sur les 3 premières minutes. Les virages ni la charge ne produisaient le bruit.il apparaissait de son plein grès Donc impossible à localiser. D'autant plus qu'un autre bruit au rythme de roues avait déjà été identifié: Une résonnance du support de gaine de retour de chaine... Donc démontage de la roue avant gauche : rotation libre.pas de trace de ragage. Démontage de la roue arrière parfaite. Conclusion c est la roue avant droite. Je mets un peu de graisse à l entrée des chicanes antipoussière en ça localise le problème...étonnant non.. =================================================================== 10Dec2013 .......................................Rigidité et dissipation d énergie...(suite) _____________________________________________________________________________________________________________________ Avant d avoir le Milan j ai vu des vidéos filmées depuis Le Milan en mouvement et j étais étonné de l élongation de vibrations de la structure. On en avait conclu à un défaut de la caméra... En fait le caméra jouait le rôle de stroboscope et ralentissait certains modes de vibrations propres... Sur des sols peu plans il apparaît en effet un très grand nombre de modes. Le stratifié de carbone est élastique .c est à dire pas visqueux. C est à dire que ses vibrations ne dissipent pas d énergie au sein de la matière. Ainsi les résonances peuvent être sur tendues.. Elle sont toutefois amorties par l air qui se fait agiter au contact de la coque .surtout dans les parties sans effet de coque ( peu de courbure , ou planes ou réglées.) En raidissant le nouveaux Milans on facilite le pédalage en force.Mais aussi on fait monter la fréquence des modes de vibrations propres. C est peut être un bien pour les déperditions d énergie mais c est à vérifier... à l extrême une constructio en Sandwich ou en nid d abeille donne une structure excessivement rigide mais plus fragile sur des choc ponctuel.donc pédalage en force parfait mais confort nul et déperditions d énergie d un autre ordre. En effet si l engin a un raideur infinie il ne va pas coller à la route ...euphémisme... Il va lui falloir plus de suspension et surtout plus d amortissement. En fin de compte on ne sait pas qui va gagner.... On pourrait penser que ces pertes de structure sont négligeables mais ce n est pas le cas. Si on mesure le CRR statique de pneus el le SCX en soufflerie on trouve un milan qui consomme 30% moins d énergie que le réél. Les pertes sont de 3 type: suivant qu elle sont proportionnelles à V², àV , ou constantes. production de décollement de l écoulement sur la coque . Génération d onde sonore ou ultrasonores. brassage turbulent de l air etc... =================================================================== 12Dec2013 .......................................Masse des VM vs Masse des VD _____________________________________________________________________________________________________________________ Il faut comparer un VM de 23 kg à un vélo de plus de 16 kg si on tient compte des masses des portebagages , des sacoches des rechanges en cas de plui des vètements spéciaux, de vivres supplémentaire pour cause de surconsommation en plaine....etc... =================================================================== 12Dec2013 .......................................Ultrémo réparé avec du cuir (Dernière nouvelle) _____________________________________________________________________________________________________________________ Voilà : il a explosé aprés plusieurs milliers de Km parcourus à 11 bars avec la rustine en cuir interne...Mais il est mort aprés un freinage violent...Mais pas sur la rustine... Donc je ne saurai plus jamais combien aurait tenu la réparation car le nouveau trou se trouve sur la bande de roulement... J ai freiné plus fort que d'habitude dans un virage à droite . Un voiture me talonnait alors que je signalais que je tournais à droite. Je roulais à 50km/h, pour ne pas gèner les voitures puisque 50 était la limitation à cet endroit. Comme elle essayait de me doubler en coupant la ligne continue j'ai du prendre mon virage habituel plus serré et plus vite que d'habitude. Le sol était mouillé. et 3iéme bug : une voiture occupait la moitié de la route où je tournais....... La roue intérieure au virage a dérapée . J ai pensé à un deséquilibre des freins mais c est seulement l 'allégement par la courbure de la trajectoire qui fait patiner un seul coté. J ai fini mon virage proprement mais 500m plus loin le pneu a explosé....(à 9380km au compteur ...pour retrouver son âge connaissant la date de montage...) =================================================================== 12Dec2013 ....................................... Décélération moyenne. _____________________________________________________________________________________________________________________ Pour éliminer la pente et le vent on mesure 2 fois la décélération : à l aller et au retour. Si les écarts sont faibles on fait la moyemme des familles. Si les écarts sont importants il faut faire la moyenne harmonique. On en a déjà parlé à propos de mesures de temps... Si on mesure des distance il faut aussi faire des moyennes harmoniques. Ainsi par fort vent de face (pas de travers en raison de l effet char à voile) on trouve 160 m / m/s face au vent et 160 m / m/s au vent arriére. La moyenne à prendre en compte est 2/d=1/d1 +1/d2 soit d= d1*d2/(d1+d2)/2 ici d= 2*16000/260 =123 et pas 130 !!!! =================================================================== 12Dec2013 ....................................... Décélération _____________________________________________________________________________________________________________________ Autour de la vitesse où la force de frottement au sol est égale à la trainée, la distance de décéleration varie peu. C est normal puisque la force totale est F =M*g*Crr + .5*r*SCx*V² =M dV/dX * V ... dV/dX = g*Crr/V + .5*r*SCx/M * V . On y voit une tangente horizontale sur un hyperbole très commode...pour la 2ième formule. Et une tangente à un parabole dans la première.... Donc le M* DV/DX a la même Dimension qu' un terme d amortissement pas viscosité...belle aubaine... La loi de décélération est localement proche d' un premier ordre ( exp(-t/to) . dx/dv ,qu'on exprime en métres pour 1 m/sec est en fait homogène à un temps... étonnant Non!!! C est la constante de temps de ce premier ordre. Un bon sujet de problème scolaire .. avis aux futurs professeurs.. =================================================================== 12Dec2013 ....................................... Bruits de douleur de la mécanique... _____________________________________________________________________________________________________________________ Il y en a toujours des nouveaux. le support en polycarbonate de boitier de pédalier craque quand je force sur les pédales. C est le manque de frein filet sur les filets de fixation du boitier... Pour localiser ce bruit j y ai passé une semaine. il semblait venir du dossier ou de l encastrement de la bôme... j ai encore un bruit à la fréquence tour de roue ...épisodique à froid ...ce ne sont pas les freins.. =================================================================== 13Dec2013 ....................................... Support en polycarbonate de boitier de pédalier _____________________________________________________________________________________________________________________ J ai essayé plusieurs modes de montage ...peu satisfaisants. En début j ai mis du Rubson restant pateux sur les filets entre alu et polycarbonate... Au bout de plusieurs milliers de KM le mastic migre et des bruits apparaissent . Si on force trop on déforme le plycarbonate. J ai essayé le frein filet. il mouille sur l alu mais n adhère pas au plastique ...il se craquelle à l effort... J' en arrive à me dire que la graisse n est pas pire. C est ce que j expérimente en ce moment. En effet la graisse résiste à la pression. Les filetage sont dans le bon sens : la précession de l'axe serre les écrous. Les écrous iront à la bonne place donnant la bonne contrainte ( à la Darwin)... Un des écrous va en butée sur son épaulement. L autre , le fou , ajuste le jeux in situ... à suivre... Conclusion : le sinistre bruit a disparu ainsi ..c est bien !!! je n aime pas les bruits mécaniques !!! =================================================================== 14Dec2013 .......................................Padadoxe VM vs VD dits "de course"... _____________________________________________________________________________________________________________________ Il ne viendrait jamais à l idée ,aux cyclistes en VD du dimanche ,d 'acheter un vélo de 15 kg.il choisi toujours un Vélo dit "de course"... Alors pourquoi l'acheteur d'un VM hésite-t-il à choisir entre un VM rapide léger et un VM guère plus confortable et lourd. D'autre part , pourquoi celui qui veut aller vite achète il un VD et non un VM ? Non le prix n' est pas un argument... Conclusion : N'ayez pas plus de réticences à acheter un VM dit sportif qu'à acheter un vélo du dimanche...Vous perdriez du temps... ............. Milan045 9434Km/8,5mois =================================================================== 16Dec2013 .......................................Prévision de l état des lieux des 10000km du Milan 045. _____________________________________________________________________________________________________________________ L amortisseur de dossier a souffert:.(photos à faire ) Le ressort en stratifié est grugé par une vis. La mousse d amortissement est partie... .... Les roulettes sont encrassées. Il ne faut pas les baigner en entier dans du pétrole car ça enlève la graisse du roulement ... En soufflant à l air comprimé on les mets en rotation et on enlève les saletés sans tout démonter... aucun jeu ni usure apparente.... c est du luxe de tant nettoyer. Il faut avouer que l eau sale ne rentre pas par les trappes bouchée et que je change la graisse de la chaîne tous les 150 km 2ou 3 sorties. La transmission reste donc neuve...au diable les engins non carénés... au premier montage une roulette avait un point dur d origine... Maintenent la roulette arrière a une saleté persistante. J ai démonté les roulements, nettoyé , soufflés ...il reste un grain...(à surveiller) =================================================================== 18Dec2013 .......................................VM vs peloton VD _____________________________________________________________________________________________________________________ à 300 watts continus, le Milan roule à 75 km/h. Pour rouler à cette vitesse un peloton doit fournir 800 watts minimum.(plutôt 1Kw) pour le premier de la file... Si 8 personnes se relaient et si elle peuvent fournir 800 watts pendant 8 secondes en se reposant 56 secondes c est jouable( mais limite asphixie).. Avec 3 personnes c est déjà plus difficille... Conclusion: On compare de phénomènes de nature différente .Comme deux espèces distinctes donc imcomparables... Il n y a pas de VM en peloton ,ni tandem de vm ,et à fortiori avec 8 pédaleurs... =================================================================== 18Dec2013 .......................................Chavirage VM vs Tricycles _____________________________________________________________________________________________________________________ Si les 3 roues sont également chargées, l 'accélération critique lors d 'un virage ne dépend que de la voie et de la hauteur du centre de gravité. En gros la hauteur de la tête et du siège ramenée à la voie donne un angle caractérisant le nb de g latéraux admissibles.et donc la vitesse en courbe... Exemple Pour le Vortex :centre de gravité 230 mm voie 700mm (je dis cela au hasard pour l exemple).. Accéleration critique g x 700 / 230 x 2/3 soit 2 g . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORRECTION C EST la demi voie qui fait la loi !!!!! Accéleration critique g x 700/2 / 230 x 2/3 soit 1g
Or les pneus dont le coeff de frottement est de 1 : supportent seulement 1g. Conclusion: on dérrape avant de chavirer. Seule façon de chavirer: rouler dans un rail courbe: ou prendre un trottoir .. Donc pour un Milan c est quif quif ..avec les mêmes pneus. Le seul exemple de chavirage de Milan dont j' ai entendu parler a eu lieu aprés explosion d un pneu et tangentage d' un obstacle incidieux... PS: le raisonnement n est valable que pour un mobile stable et en régime stationnaire. Par suite d un ébranlement dissymétrique , sur une seule roue ,par exemple ,des phénomènes transitoire peuvent entrainer "la ruine de l édifice". ................................................................................................................................................................ https://www.youtube.com/watch?v=3INj_7WVDQ8
=================================================================== 19Dec2013 .......................................Comparaison de consommations (déclaration des droits des VH) _____________________________________________________________________________________________________________________ à pneu égaux tous les mobile naissent égaux vis à vis du sol ,à leur masse près... Bon...Sur un sol rugueux ou ondulé les amortisseurs font de la chaleur avec votre énergie musculaire noble. Mais la variance de ces différences est majorée et de l ordre de 10à 30 %... ... Par contre l injustice à la naissance la plus importante vient de l atmosphère terrestre. Bon ...Sur la lune ce serait diffèrent!!!... La dispersion des résistances à l' air pour nos véhicules varie de 3000% soit un rapport de 30 entre un VD( vélo Debout) et le Velox 0,42 /,014. il est bon avant d' acheter un engin d avoir en tête un ordre de grandeur des crampes qu' on va avoir dans les mollets: VD 0,40 Superman et HR 0,2 Vortex 0,19 ? LR 0,14 Quest 0,12 Milan 0,0311 Altair 0,02? Varna 0,019 velox mieux ? ======================================================================== EMISSION FONDAMENTALE SUR LA NÉCESSITEÉ DE LA SCIENCE !!!!!! Un scientifique ne va jamais vous dire la vérité ,mais il peut vous dire ce qui est faux http://www.franceculture.fr/emission-un-autre-jour-est-possible-festival-du-cinema-europeen-des-arcs-2013-12-19 Tiré de cette émission elle même sous ensemble d une série (téléchargeable) http://www.franceculture.fr/emission-dernieres-nouvelles-de-l-univers-la-culture-scientifique-2013-09-01
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PS: la page commence à être un peu longue et pénible à éditer.. Si un modérateur serviable me disait comment en ouvrir une nouvelle sans ameuter tout le monde ça m'arrangerait...Merci...
Dernière édition par cebd le Dim 28 Aoû 2016, 11:22, édité 86 fois
pégaze Accro du forum
Messages : 1059 Âge : 58 Localisation : indre et loire VPH : vélo droit et vélomobile Date d'inscription : 22/09/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 22 Nov 2013, 20:52
Merci Cebd, et Magnum que 80 t'es sûr
Zoo *
Messages : 30 VPH : Baron Date d'inscription : 14/07/2013
Sujet: Chavirage VM vs Tricycles Jeu 19 Déc 2013, 19:31
Bonsoir cebd
Vous avez écrit : "Si les 3 roues sont également chargées, l 'accélération critique lors d 'un virage ne dépend que de la voie et de la hauteur du centre de gravité. En gros la hauteur de la tête et du siège ramenée à la voie donne un angle caractérisant le nb de g latéraux admissibles.et donc la vitesse en courbe... Exemple Pour le Vortex :centre de gravité 230 mm voie 700mm (je dis cela au hasard pour l exemple).. Accéleration critique g x 700 / 230 x 2/3 soit 2 g . Or les pneus dont le coeff de frottement est de 1 : supportent seulement 1g. Conclusion: on dérrape avant de chavirer."
Pour éclairer la lanterne des ignares que nous sommes, pourriez-vous nous préciser un peu les paramètres de cette équation ?, notamment le 2/3
Peut-on savoir si on va être sous vireur ou sur vireur avant d'aller dans le décor ? En faisant quelques mesures du triangle de sustentation ? du recul et de l'altitude du cdg du pilote et de l'engin ? difficile de déterminer ces positions à la maison... Sauf pour vous !
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 19 Déc 2013, 22:09
cebd a écrit:
Un des écrous va en butée sur son épaulement. ...
PS: la page commence à être un peu longue et pénible à éditer.. Si un modérateur serviable me disait comment en ouvrir une nouvelle sans ameuter tout le monde ça m'arrangerait...Merci...
"le fou ajuste son jeu in situ", sorti de son contexte, cet écrou de pédalier ferait-il un bon trader à la bourse ?
Je crains qu'il ne soit pas possible d'ouvrir une nouvelle page sans ameuter les paparazzis que nous sommes , mais pourquoi vouloir à tout prix dette discrétion sur un forum ? au risque de donner une mauvaise idée (*) une page web simple hébergée chez son fournisseur, comme au bon vieux temps des modems RTC, peut être facilement et discrètement mise à jour.
(*) parce que j'aime lire ce qui est dans ce post
__________________________________ "Dieu ne réclame aucun droit d’auteur sur la réalité." - M. Anglade
Jean-Lou Accro du forum
Messages : 1813 Âge : 56 Localisation : Nerville la Forêt F95 VPH : La grue, l'anguille, la girafe, l'albatros, gros pif (A4), le Dodo (tandem dos à dos) Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 19 Déc 2013, 22:30
Vos discussions m'ont inspiré un projet pour mes étudiants de M1, si ça vous dit de suivre ce travail ... (si un étudiant choisit ce sujet).
L'idée sera d'utiliser une Raspberry ou Arduino.
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 20 Déc 2013, 07:27
Zoo a écrit:
Bonsoir cebd...Vous avez écrit : "Si les 3 roues sont également chargées, l 'accélération critique lors d 'un virage ne dépend que de la voie et de la hauteur du centre de gravité...En gros la hauteur de la tête et du siège ramenée à la voie donne un angle caractérisant le nb de g latéraux admissibles.et donc la vitesse en courbe... Exemple Pour le Vortex :centre de gravité 230 mm voie 700mm (je dis cela au hasard pour l exemple).. Accéleration critique g x 700 / 230 x 2/3 soit 2 g . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!correction la demi voie fait la loi !!! Accéleration critique g x 700/2 / 230 x 2/3 soit 1 g . Or les pneus dont le coeff de frottement est inférieur à 1 : supportent au maximun 1g. Conclusion: on dérrape juste avant de chavirer ." Pour éclairer la lanterne ........... pourriez-vous nous préciser un peu les paramètres de cette équation ?, notamment le 2/3 Peut-on savoir si on va être sous vireur ou sur vireur avant d'aller dans le décor ? En faisant quelques mesures du triangle de sustentation ? du recul et de l'altitude du cdg du pilote et de l'engin ? difficile de déterminer ces positions à la maison... Sauf pour vous !
Bon Matin, Tout d abord recevez mes excuses pour l' erreur grave sur la formule ...corrigée ... heureusement que les lecteurs sont vigilants...et compréhensifs. .... ACCELERATION CRITIQUE Si la force appliquée à l objet sort du polygone de sustentation il bascule. Ici la force appliquée au mobile sur 3 roues est F = M x G . G = g + dV/dt ( G g V sont des vecteurs). Si le mobile est en virage sur un plan horizontal , et si il ne freine ni accélère, F est dans le plan vertical passant par le centre de gravité.Et perpendiculaire à la trajectoire. Le chavirage survient quand F passe sur le triangle de sustentation . Si les 3 roues sont également chargées le centre de gravité du mobile est à la verticale du centre de gravité du triangle. Donc le centre de gravité se trouve à une distance du côté du triangle correspondant au tiers de la base car le centre de gravité est au tiers de la hauteur... ...... c'est là que ça devient intéressant : si on accélère en cours de virage sur un tricycle le chavirage est plus facile et si on freine on s' en protège... Le vecteur dV/dt toujours dans un plan vertical (nous supposons le sol horizontal) quitte alors le plan perpendiculaire à la trajectoire et le point critique parcourt le côté du triangle. ................. SUR OU SOUS VIREUR..... La stabilité d un véhicule roulant sur pneu est moins instable si la dérive des pneus arrière est plus importante que la dérive des pneus avant. La dérive d un pneu depend de son gonflage et de la force latérale exercée sur le mobile ( inertie ou vent).. Au cours d un virage la force d inertie produit une dérive des pneus dépendant de la position du centre de gravité. si les roues sont équitablement chargées et les pneus également gonflée à la même pression et de même nature le véhicule est neutre. Si le centre de gravité est sur l arrière il est dit "survireur" Dans ce cas lors d un virage il a tendance à tourner dans le sens qui amplifie la courbure du virage. le phènomène est donc instable. Dans le cas contraire il est stable . Ainsi si on produit un ébranlement sur le volant en ligne droite le véhicule survireur va amplifier la demande de courbure de la trajectoire... Ceci est indépendant du droit au chavirage vu plus haut... ..... POSITION DU CENTRE DE GRAVITÉ. Avec une balance posée sous les roues on localise le Centre de gravité en vue de dessus. Pour la hauteur il y a la méthode brutale : on se met latéralement sur un plan incliné : c est acrobatique... Avec une balance en inclinant le véhicule on mesure la variation de la charge de la roue et on en déduit la hauteur du centre de gravité On peut aussi mesurer la période d un pendule ... C est un bon exercice de trouver des méthodes originales. On peut aussi le supposer proche du nombril dans la position qui est la nôtre sur nos engins. PS: aprés mesures, le centre de gravité est entre 26 et 28 cm de hauteur /sol ...dans mes conditions d utilisation
Dernière édition par cebd le Mar 07 Jan 2014, 11:11, édité 3 fois
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 20 Déc 2013, 10:10
cebd a écrit:
=================================================================== 18Dec2013 .......................................Chavirage VM vs Tricycles _____________________________________________________________________________________________________________________ Si les 3 roues sont également chargées, l 'accélération critique lors d 'un virage ne dépend que de la voie et de la hauteur du centre de gravité. En gros la hauteur de la tête et du siège ramenée à la voie donne un angle caractérisant le nb de g latéraux admissibles.et donc la vitesse en courbe... Exemple Pour le Vortex :centre de gravité 230 mm voie 700mm (je dis cela au hasard pour l exemple).. Accéleration critique g x 700 / 230 x 2/3 soit 2 g . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORRECTION C EST la demi voie qui fait la loi !!!!! Accéleration critique g x 700/2 / 230 x 2/3 soit 1g
Or les pneus dont le coeff de frottement est de 1 : supportent seulement 1g. Conclusion: on dérrape avant de chavirer. Seule façon de chavirer: rouler dans un rail courbe: ou prendre un trottoir .. Donc pour un Milan c est quif quif ..avec les mêmes pneus. Le seul exemple de chavirage de Milan dont j' ai entendu parler a eu lieu aprés explosion d un pneu et tangentage d' un obstacle incidieux... PS: le raisonnement n est valable que pour un mobile stable et en régime stationnaire. Par suite d un ébranlement dissymétrique , sur une seule roue ,par exemple ,des phénomènes transitoire peuvent entrainer "la ruine de l édifice". ................................................................................................................................................................
Bonjour Cedb. Merci encore pour ton post et le partage de ton savoir!
Ma conclusion est fondamentalement différente de la tienne, sachant que nos hypothèses de voie avant et hauteur de centre de gravité sont différentes. Mon étude était basée sur le Quest (qui pose des problèmes de stabilité), mais tous les VM Vélomobiel posent le même problème (à des degrés moindres). Je suis parti des plans du Quest partagés sur le site Vélomobiel pour réaliser mon étude géométrique.
Sinon, voici un lien vers un doc qui explique comment fonctionne la dynamique des tricycles tadpole et les avantages de faire un VM 4 roues (démonstration page 6) : http://www.liggecykelforeningen.dk/uploads/Designseminar/vmsem6-kollibay--4wheel-velomobiles.pdf
Voici l'ensemble du texte que j'avais écrit :
Hypothèses simplificatrices : - je suppose que la vitesse est constante. - il n’y a pas de dévers : hypothèse optimiste, les cas de chavirage ayant souvent lieu sur des ronds-points où les dévers sont négatifs - je ne prends pas en compte le roulis lié à la suspension du VM : encore une hypothèse optimiste, le roulis rendant le phénomène de chavirage encore plus précoce que les calculs réalisés plus bas
Caractéristiques géométriques du vélomobile : - Empattement : 1300mm - Voie avant : 640mm - Garde au sol : 120mm
Hypothèses : - CG placé à 1/3 de l’empattement - CG placé à 1/3 de la hauteur de la carrosserie
Ceci donne donc, au vu des dimensions du Quest : - une largeur utile (l) de 448mm - un centre de gravité (h) à 335mm de hauteur.
Avec ces données-là, on estime le rapport l/2h de 0,67 ce qui veut dire que : - si le coefficient d’adhérence est supérieur à 0,67, alors au-delà d’une certaine accélération latérale le vélomobile va chavirer ! ° l’adhérence peut aller de ~1,15 sur sol sec à ~0,4 sur sol mouillé ° ceci explique pourquoi sur faible adhérence (sol mouillé) les vélomobiles glissent plutôt qu’ils ne lèvent la pate - cette accélération latérale de chavirage va dépendre de la vitesse un vélomobile et du diamètre du virage
Un Strada a les mêmes dimensions que le Quest, sauf la voie avant qui est de 800mm au sol. Ceci donne une largeur utile de 560mm et donc un coefficient l/2h de 0,84. La courbe ci-dessous donne une évolution de vitesse de chavirage en fonction du diamètre du virage pour un Quest et un Strada, ainsi que les vitesses maxi atteignables sur sol sec et sol mouillé (hors problématique de chavirage).
Commentaires : - le Strada permet un léger gain (en moyenne 5km/h) en vitesse de passage en virage par rapport au Quest - un Quest ayant un diamètre de braquage de 11m, en cas de fort coup de guidon à plus de 22km/h pour réaliser un évitement on chavire ! - un Strada ayant un diamètre de braquage de 8m, en cas de fort coup de guidon à plus de 21km/h pour réaliser un évitement on chavire ! ° nota : avec un diamètre de virage de 11m, le Strada peut passer à plus de 24km/h, soit un gain de 3km/h par rapport au Quest. - Le rayon minimal de nos routes limitées à 90km/h est de 120m, soit un diamètre de virage mini de 240m : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trac%C3%A9_en_plan_d%27une_route http://www.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/conception_geometrique_route.pdf => cf. tableau page 15, rayons mini de virage en fonction de la vitesse et du dévers
Pour éradiquer le problème de chavirage il faudrait donc que le VM bascule seulement quand il y a perte d'adhérence des roues soit : - sur un VM 3 roues (voie avant et empattement identiques au Quest) il faut un centre de gravité à 20cm maxi du sol => le Milan SL doit tendre vers ces valeurs en abaissant la garde au sol et en inclinant fortement le siège - sur un VM 4 roues il faut une voie avant et arrière de 730mm en gardant un centre de gravité identique au Quest/Strada
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 20 Déc 2013, 10:45
Bonjour , Merci pour ce complément enrichissant le sujet Après lecture très rapide tout me paraît intéressant et correct.(PS: même aprés relecture ) Ma conclusion hâtive vient de l erreur grossière de 1/2 qui m a donné envie de noter ce résultat. D ailleurs en écrivant je trouvais le rapport un peu plus fort que d habitude. Comme mes calculs précédents étaient faits sur le Milan avec siège avancé et dossier bas je savais que je glissais sur sol normal. D où mon empressement. Il s est trouvé que Mr Zoo a découvert ce 2/3 pour me réveiller. En temps normal je me dis 58.5 /3 ==> 20 cm si le centre de gravité est à 20 cm ça fait un g....pas idiot pour le Milan...(mesure en cours : c est plus !!! effectivement!!) .... Un scientifique ne va jamais vous dire la vérité ,mais il peut vous dire ce qui est faux... ...Merci aux scientifiques qui voient ce qui est faux !!! ======================================================================= .........Hauteur du centre de gravité..du Milan 045 réglé au mieux pour un individu de 1.80m et 64kg. ___________________________________________________________________________________________________________________ Il devient nécessaire de mesurer les vraies valeurs vu mes erreurs commise en les supposant !!! on pèse sous une roue avant véhicule horizontal. on re pèse sous la même roue en la soulevant à une hauteur d. en mettant une cale d épaisseur d/2 sur l arrière. Le véhicule subit ainsi une rotation en rouli d axe bien horizontal. L allégement donne alors la hauteur du centre de gravité. Exemple pour une cale de hauteur 175 mm, la balance annonce une masse m2=23 kg incliné , et m1=31kg à plat.... hyp : cale=175mm; voie = 585mm Conclusion hauteur de G = voie² /2 * (m1-m2)/m1 / cale .....!!!!! à verifier .... en cours ..... h=entre 240 et 260 mm ..vu la précision actuelle à améliorer..... PS:(la balance donne des Kg , les pesons, des Newtons . les puristes compenseront le racourci force /masse) ====================================================================== ................................................... Comprendre le Milan _____________________________________________________________________________________________________________________ J ai refait des mesures de la position du centre de gravité : Longitudinalement: L'empattement est de 1270mm. La charge sur les roues avant est de 31 DaN et sur l arrière 25 DaN..... Donc le centre de gravité est plus sur l'avant que prévu en gros à :360mm des contacts au sol des roues avant, au lieu de 420 mm .... Donc on ne regrette pas d avoir avancé le siège, baissé le dossier, et placé les yeux au niveau du bas de la visière... .... Par contre la hauteur / sol du centre de gravité me semble faible dans mes dernières mesures... Et ici encore en faveur de la stabilité antichavirage....je vais reprendre les mesures .... Dans l état actuel le Milan résiste jsuqu'à 0,8 ou 0,9 g latéraux sur sol plat .(vu la précision des mesures) Donc avec des pneus conti, ultrémo, durano ou Michelins il ne chavire pas... c'est ce que j ai toujours constaté jusqu'à maintenent... PS:la roue arrière moins chargé peut chagriner certains puriste qui ont peur de patiner en côte ou perdre du rendement sur les petites roues avant. C est selon ce qu'on préfère . ======================================================================22 dec 2013 ................................................... Application de la Méthode de décéleration à une voiture.. _____________________________________________________________________________________________________________________ Masse 1300 kg ,air 11°, Entre 120 et 55 km/h on parcourt 1000m Entre 60et 23 km/h on parcourt 500 m....en cours de mesure !!!! Conclusion SCX=0,6m² ,Crr=0,02 rd... La précision relative de la mesure est bien meilleure que 5% ... On sait si le constructeur ment sur les caractéristiques. On en déduit qu il faut gonfler les pneus... Ce mobile a une vitesse caractéristique de 95 km/h. Cela veut dire qu à 95 km/h les pertes au sol sont égales au pertes sur l air. Ce nombre là définit complètement la loi de décélération: TGV 210 km/h poids lourd 120 km/h auto 95km/h Milan 58km/h LR 28km/h VD 18 km/h ....... au hasard sur internet.... http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgaero.htm ça ressemble à mon ancienne méthode....(avec chronomètre) Il est assez étonnant qu'on soit en retard par rapport aux véhicules motorisés pour connnaître notre consommation alors que notre énergie est plus noble... ======================================================================23 dec 2013 ...................................................Projet des Etudiants de Jean_Lou _____________________________________________________________________________________________________________________ La loi deceleration dans l air a plusieurs formes: q=g*(pente+crr); k=.5*r*scx; ksm=k/m; a=sqrt(q/ksm); b=sqrt(q*ksm); v=a*tan(b*t); x=a*log(cos(b*t))/b; x=-.5*a*log(1+(v/a)² )/b;...et aussi ... dv/dt=a*b/cos²(b*t)... Suivant les outils de mesure certaines formules sont plus adaptées... Ainsi si on a un chronomètre et un compteur de vitesse v(t) ou t(v) conviennent...surtout t(v) qui se prête bien à la résolution.. si on a un compteur journalier x(v) est parfaite. Pour Otzi utilisant un enregistreur MP3 ou pour un étudiant utilisant une carte d acquisition ou un µP..ou un DSP la loi x(t) est plus normale.et plus simple. Alors 3 acquisition sont suffisantes t3,x3 ,t2 x2,t1 x1. L algorithme est simple à comprendre... EN COURS !!!!!!!!!!!!! pour chronométrage: .... pour compteur journalier: .... Pour "input capture": pour Otzi ou Jean Lou. Ceci est un exercice de style pouvant servir. Le résultat est d'une très grande précision Il permet en une seule décélération de connaître Crr et SCx (en vélodrome ou aller/retour). On ne mesure pas la vitesse. On mesure seulement la distan ce et le temps (la distance par le top tour ,le temps au timer). Si le sol est gradué un chronomètre suffit. On reléve 3 point de x(t). t3,x3 ,t2 x2,t1 x1. t1, x1 au moment de l arrêt du véhicule. t3, x3 en début de décélération t2 ,x2 entre les 2 autres. Pour ne pas attendre l arrêt complét du mobile il faut utiliser 4 points 3 ne suffisant pas. ce n est pas paradoxal car l arrêt donne une information de plus ( vitesse nulle ). ici un exemple de résolution du cas des 3 points .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!EN COURS !!! garantir la convergence ....et l'immunité aux bruits de roulement lent !!! La méthode parait très belle mais elle est inutilisable... La valeur du Crr est facile à obtenir. PAr contre le SCx est dégradé par le chaos du roulage à bassse vitesse. On retrouve le Même problème que pour le départ à vitesse nulle en haut d une côte. Les mesureS du SCx doivent IMPÈRATIVEMENT être faites à une vitesse SUPÉRIEURE à la vitesse critique. (vitesse où l'air et le sol produisent la même force) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! /*on connait 3 points de x(t) = d*log(cos(b*t)); dont (t1,x1) à l'origine*/ int main(){float scx,crr,q,k,g,r,m,t3,t2,x3,x2,b,d;int i,n=256; g=9.81;r=1.293/(1+18/273); m=87;t3=200;x3=1536;t2=100;x2=352; scx=.001;crr=.01;//arbritaires!!! for(i=0;i q=g*crr;k=.5*r*scx;d=m/k;b=sqrt(q/d); scx*=2+d*log(cos(b*t3))/x3 ;crr*=2+d*log(cos(b*t2))/x2; if(!(i&15))printf("\ni %4d scx=%7.5f crr=%7.5f ",i,scx,crr); } } ___________________________________________________________________ Battle mountain..... à voir .. http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2011/images/bm_amick/ ____________________________________________________________________ à CLASSER !!! """ la clef qui se faufilera dans la coque """" à tout hasard , je suppose que vous y avez pensé : un petit aimant puissant sur un fil de fer ,permet de remonter les clés les plus grosses tombées au fond d un trou noir... ___________________________________________________________________
Dernière édition par cebd le Mar 14 Jan 2014, 20:52, édité 41 fois
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 20 Déc 2013, 20:13
Jean-Lou a écrit:
Vos discussions m'ont inspiré un projet...
Juste en passant, il faudrait également rajouter une mesure de température de l'air extérieur (sans trop en perturber l'écoulement), sa masse volumique influant significativement les résultats. La mise en œuvre matérielle pour l'enregistrement et l'horodatage semble aisée, vive l'arduino.
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 26 Déc 2013, 13:56
Carbon arrow a écrit:
La brosse de chaine ...à éviter à tout prix . Elle provoque l'étalement et la dispersion du cambouis ( graisse chargée de différentes saletés métalliques et minérales ) sur toute la surface des maillons ; et donc va tres fortement accélérer l'usure de la chaine . En usage "normal" la chaine s'arrange pour stocker ces résidus à des endroits ou ils ne sont pas aux contacts de friction ,ce qui explique ces petits amoncellements sur les flasque de la chaine . Rien ne remplace le démontage de la chaine et son nettoyage ( produit " TIX" ) dans une cuvette , puis rinçage ( eau ) et égouttage et séchage ......
Bonjour, j ai utilisé une brosse sur mes vélos à l air libre. Le Milan 070 n'a plus de gaine sur le brin tendu de la chaîne. Elle a été remplacée par un tapis à poils ras jouant le rôle d antifriction et de dépoussiéreur ,,, je suppose. J ai déjà utilisé des poils pour guider des chariots de micromoteurs. Je ne suis pas surpris que ce principe soit repris ... PS: Une photo d'un Milan ayant ce tapis de sol serait la bienvenue(pour savoir si je ne surestime pas le rôle des poils ) ...Merci ************************************************************************************************************************** VOICI LA RÉPONSE IMMÉDIATE DU PROPRIÉTAIRE DU MILAN 070 MERCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CLIC pour GRANDir ********************************************************************************* intéressant à classer.... http://dieci-9.be/media/flexslider/Velox3-human-power-team-drivetrain-dieci-9-nanotec-st-lube-4.jpg ==================================================================================== .................................Pertes par frottement de la chaîne sur les gaines. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ à vide la chaine se déplace sous un effort de l ordre de 0,3 DaN ( 3N). Le coeff de frottement de la chaîne graissée sur le polypropylène est meilleur que 0,2 rd. Les pertes les plus importantes ont lieu sur les courbes. les roulettes suppriment ces pertes sur le brin tendu. Au coude le brin retour est freiné par une force de frottement due à la tension de la chaîne x coeff de frottement. La force d application de la chaine sur le coude est voisine de 0,2 DaN dans le pire des cas . La force de frottement dans les courbes est donc inférieure à 0,2 * 0,2 = 0,04 DaN = 0,4 N. Dans les lignes droites la force de frottement est égale au poids de la gaine ou de la chaîne (suivant les cas ) x coeff de frottement. donc bien plus faible que dans les courbes. Ainsi pour 2 renvois d angle et qq lignes droites le frottement de la chaîne est inférieur à 1 N. à une vitesse de 1m/sec les gaines font perdre moins de 1 watt. La perte normale d'une transmission à vide est de l ordre de 3 watts. ( 3N à 1m/sec.) on voit donc que les gaines peuvent être négligées dans le bilan énergétique... (si j ai fait une erreur c'est pour voir si vous suivez bien sûr !!!! les erreurs font progresser.. les lois et les ordres de grandeurs sont plus importants que les nombres..) ======================================================================27 dec 2013 ...................................................Le Chaos Dans les calculs du SCx _____________________________________________________________________________________________________________________ Suivant la procédure de mesure du SCx on peut obtenir des résultats non significatifs. Si on fait une erreur de 1% sur un chronomètrage ou une mesure de longueur l erreur commise sur le SCx peut dépasser les 10%. On comprend alors que si un chronomètrage est fait à 10% le mesure du SCx est inconsistante. On veut montrer que seules les méthodes où le mobile roule au dessus de la vitesse critique ont des chances de donner des résultats exploitables.. Pour le Crr c est le contraire . il est toujours mesurable et surtout à basse vitesse. La vitesse critique est définie par l égalité des frottements sur l air et sur le sol. Ce nombre là définit complètement la loi de décélération: TGV 210 km/h poids lourd 120 km/h auto 95km/h Milan 58km/h LR 28km/h VD 18 km/h Prenons 2 Méthodes garanties pour donner des mauvais résultats : à 200 secondes du but le Milan parcours 1536,2 mètres. à 100 sec 352 m au premier point la vitesse est de 63 km/h au second 26 km/h. l'energie dissipée sur l air va être failble par rapport à celle dissipée sur le sol car il va passer seulement quelques secondes près de sa vitesse critique. Tout le reste du temps les pertes au sol seront prédominante. Ainsi si on se trompe de 1 seconde sur la mesure du temps 100 sec soit 101 on trouve un SCX de 9 % faux !!! La méthode est chaotique... .... Autre exemple on part à vitesse nulle en haut d une côte et on mesure le trajet parcouru... On va passer un temps infime au dessus de la vitesse critique et la sensibilité de la mesure du SCx sera catastrophique. Par contre le Crr monopolise la plus grande quantité d information tirée de la mesure... ... On pourrait se dire il n y a pas chaos si on améliore la précision des mesures... Et la on arrive au problème fondamental: La limite de la précision ne vient pas de la mesure de la gandeur représentative.mais de son bruit. On est limité par le rapport signal à bruit , autrement dit par la quantité d information analogique. Si on répète 2 fois le phénomène avec une mesure parfaite le roulement sur le sol et l effort sur l'air ne sont pas reproductibles. La mesure n est pas fidèle . pas à cause de l instrument de mesure, mais à cause du phénomène mesuré.. =============================== à propos de "l'arbre qui cache la forêt" à la manière du Scx derrière le Crr.voici un exemple quotidien. Dans une pièce chauffée par un radiateur éléctrique on évite d allumer une lampe par économie d énergie. Tout finit en chaleur.Le thermostat fait la loi :::la consommation est indépendante des lumières... ======================================================================30 dec 2013 .................................................. Plateaux 24/54 ou 32 / 61 _____________________________________________________________________________________________________________________ https://youtu.be/OfRF2c-dAF8
On se limite à un écart entre plateau de 24 dents : 24/48 (ou équivalant) et on se prive d une dynamique gratuite , simple , et disponible ..car 30 dents sont disponibles. La cassette en consomme 15 avec une chappe encaissant 45 dents. La vidéo saute car je tiens l appareil d une main , je passe les vitesse de l autre , je pédale d'un seul pied pour libérer le champ , donc je ne pédale pas très rond et ça fait des à coups ..... Le but de cette vidéo est de montrer d une part que le déraileur avant permet de sauter 30 dents. et d autre part que le plateau intermédiaire n est pas indispensable pour changer de plateau espacés de 30 dents... Sachant que 9 des rapports utilisables sur 14 sont obtenus avec le grand plateau et les 5 autres avec le petit... Et que tout se fait sur le grand plateau sauf les pentes de plus de 5 %.... ====================================================================4 jan 2014 .................................................. Milan vs Strada ( sans toit ni moi ) _____________________________________________________________________________________________________________________ Vu le souk que j ai semé sur un autre sujet je continue ici l expertise de la vidéo du Milan et du Strada..DF. Les Scx du strada serait de 0,056 et le Milan 0,053 m² pour un écart de 20 m ....( manque d informations !!!!!!) Sans le toit ,l aérodynamismes est dégradé dans des proportions énormes. L essais compare les crr et les turbulences propres à ce mode dégradé, non représentatif de l objectif des concepteurs... L'hiloire du Milan est bien plus grand que celui du strada et défavorise le Milan sans toit. La proportion de Scx est trop faible dans la mesure ,et ajouté au chaos ambiant , le résultat est très imprécis . Il manque d information sur les pertes au sol dues aux pneus mais aussi aux amortisseurs. 0,007 ou 0,01. Une variation de masse de 4 kg fait parcourir 20métres de plus !!! Une variation infime du Crr fait varier énormément l écart des distances parcourues. Une variation de masse de 4 kg fait parcourir 20métres de plus !!! Sans le toit l aéro est très dégradée . j ai estimé les Scx du Milan à 0,035 dans ce cas ,mais j ai fait une seule mesure et je dois confirmer. ici ,si on prend la valeur de 200 m, comme écart entre test avec et sans toit pour le Milan Cas..,.on trouve un SCx sans toit de 0,053 m²... le 200m est il exact !!!! On connaît une seule des masse 99kg j ai supposé l'autre identique .... il aurait semblé que le Milan pesât 103 kg ...ici donc en sa faveur... Le modèle suppose une pente, estimée par la vidéo, dont l'effet respecte la distance parcourue ,mais pas la répartition ni l importance... Le denivelé de 29 mètres est respecté.. Donc avec les hypothéses les plus fraiches, le SCx du Strada serait de 0,056...(sans toit !!! )!!!!!!!FAUX.... LE 200m entre toit/sann toit est faux ( il pleuvait ) et c est lui qui permettait de calcules le SCx dégradé... ... Voici 4 descentes pour montrer l influence du toit, du VM, des pneus. ____________________________________________________________________________ MILAN AVEC TOIT
Masse 99 Kg | SCx 0.031 |Crr 0.0095 | vent 0.00001 m/s | air 18.0 °C ............................................................................ pente (0) 0.02000 10.0 sec | 7 metres | 4.1 km/h | 0.0 watts | pente 0.0200 40.0 sec | 88 metres | 15.0 km/h | 0.0 watts | pente 0.0200 ............................................................................ pente (1) 0.05000 50.0 sec | 143 metres | 26.0 km/h | 0.0 watts | pente 0.0500 80.0 sec | 533 metres | 65.4 km/h | 0.0 watts | pente 0.0500 ............................................................................ pente (2) -0.00720 90.0 sec | 727 metres | 69.0 km/h | 0.0 watts | pente -0.0072 170.0 sec | 1607 metres | 13.9 km/h | 0.0 watts | pente -0.0072 180.0 sec | 1636 metres | 8.0 km/h | 0.0 watts | pente -0.0072 190.0 sec | 1650 metres | 2.1 km/h | 0.0 watts | pente -0.0072 ________________________________________________________________________ l aéro sans capot est sensible... Mais pour obtenir un écart de 200m il faut que le SCx du Milan passe de 0,0311 à 0,053 ce qui est énorme ... etFAUX !! D'ailleurs le test pêche en grande partie par cette dégradation en plus de la méconnaissance du Crr et du poids . Les turbulences, dues au trou d homme ,sont différentes(pas la même forme) ,et masquent la petite part de différence de scx que les concepteurs ont eu du mal à gratter... 4kg en plus et on gagne 20mètres. 0,002 m² sur le Scx et on retrouve 20 m. Pour une variation de crr de 0,007 à 0,0095 on gagne 200m.. On est dans le flou.... **************************************************************************************** POUR les curieux voici le modèle simplifié.. /* p pente q zone à partir de la fin w watts d durée à partir de la fin t temps x espace tf temps final de zone t xf espace final de zone x i indice de p et q j indice de w et d */ int main(){ float h,a,vent,g,f,scx,r,m,x,v,dt,t,xf,tf,w[20],d[20],p[20],q[20]; int i,j; g=9.81;h=0; w[0]=0;d[0]=4000; p[0]=.02;q[0]=100; p[1]=.05;q[1]=550; p[2]=-.0072;q[2]=3000; // strada sans toit m=99; scx= 0.056;f=0.007;a=18; r=1.293/(1+a/273) ;vent=.00001; v=.1; dt=1; // milan sans toit m=99; scx= 0.053;f=0.007;a=18; r=1.293/(1+a/273) ;vent=.00001; v=.1; dt=1; // milan avec toit m=99; scx= 0.0311;f=0.007;a=18; r=1.293/(1+a/273) ;vent=.00001; v=.1; dt=1; // milan avec toit pneus 0,0095 m=99; scx= 0.0311;f=0.0095; a=18; r=1.293/(1+a/273) ;vent=.00001; v=.1; dt=1; i=-1;j=-1; t=0;x=0; tf=-1.;xf=-1.; printf("\n Masse %7.0f Kg | SCx %7.3f |Crr %7.4f | vent %7.5f m/s | air %5.1f °C",m,scx,f,vent,a); do{ // if(t>tf){j++; tf+=d[j]; printf("\n............................................................................ puissance if(x>xf){i++; xf+=q[i]; printf("\n............................................................................ pente v+=dt*(g*(p[i]-f)+(w[j]/v-.5*r*scx*(v+vent)*(v+vent))/m);t+=dt;x+=v*dt;h-=v*p[i]*dt; if((((int) t)%10)==0) printf("\n %7.1f sec | %7.0f metres | %7.1f km/h | %7.1f watts | pente %7.4f| altitude %7.4f ", }while(v>=0); } ======================================================================8 jan 2014. .................................................. STRADA VS MILAN (suite et fin) _____________________________________________________________________________________________________________________ J ai des doutes sur la précision des données GPS .. Elles semblent filtrées par un premier ordre. Y avait_it du vent ce jours là ,même infime, du genre 0,3 m/sec...???? .... Les données Gps ne correspondent pas au point de départ utilisé pour le Milan sans toit ... J ai relevé sur la vidéo le temps et la vitesse image par image et la pente de départ est fausse. Pour identifier la pente je vérifie que le modèle donne des points de passage cohérants aux endroits connus et au temps connus par la vidéo. On peut aussi reconstituer la pente en une seule passe car on connaît le vitesse et le temps donc l accélération en supposant connu Scc et Crr. Ensuite connaissant la pente on trouve les autres lois de descente des autre configurations..
il faudrait voir si la pente trouvée par la vidéo se déduit par translation de celle qui est founie.. Mais ça ne change pas les raisonnements sur la qualité des résultats... D où sort le 200m d écart entre Milan avec et sans toit.(il me semble faux ) Cette information est très importante... ... Autre point fondemental : le GPs donne l altitude avec une précision insuffisante pour le profil dont on a besoin. De plus la forme de ce profil influe très peu sur le raisonnement si le profil qu'on retient satisfait les points connus: à savoir le dénivellé mais surtout :la vitesse max, la distance parcourue, et accessoirement le temps de parcours... Ces deux remarques ne sont pas contradictoires !!! car le profil approché par la forme est précis par les valeurs ... ... La vitesse du Milan , affichée sur la vidéo semble provenir du GPS donc , dont on ne sait pas la qualité de réception.. Mais elle fait moins de dégats que l'altitude... Mais, Même sans vidéo ,les modéles simples donnent tous le même comportement car la proportion de temps passé à haute vitesse et assez constante. Donc. Sans le SCx du Milan sans toit on ne peut rien conclure ... On s' amuse pour se faire plaisir mais honnêtement il faudrait un vrai test avec toit ... ======================================================================5 jan 2014. .................................................. Crime _____________________________________________________________________________________________________________________ L accident de la route c'est: soit un crime, soit un suicide ,soit les deux. On est libre d être un criminel mais c'est puni par la loi... ======================================================================5 jan 2014. .................................................. Freinage Milan _____________________________________________________________________________________________________________________ Parcours ne nécessitant pas les aérofreins. Parcours nécessitant impérativement les aérofreins. en raison des lacets ... ======================================================================11 jan 2014. .................................................. Echelle de passivité des Sports... _____________________________________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours !!!!!!!!!!!!!!!! Bourin : sport en salle, VD , Montagne. mixtes... passif PAV équitation passif: Bagnôle Echec( ne pas rire: c est un sport en russie) ======================================================================12 jan 2014. .................................................. Puissance vs Vitesse de la chaîne _____________________________________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours !!!!!!!!!!!!!!!! LEs chaînes de nos vélos ont des vitesses linéaires faibles : inférieures à 2 m/sec. La Puissance transmise par la chaîne est le produit de sa Vitesse et de sa Tension. P=T*V Watts=Newtons x m /sec Exemple: 1m/sec , 100N ==> 100 Watts. La ruine prématurée survient par survitesse ou surtension . Pour nous la survitesse est impossible car les vitesses dangereuses sont supérieures à 2 m/sec La tension est limitée par la résistance du film d'huile. Donc on a intérêt à utiliser la plus grande vitesse linéaire de la chaîne possible. Pratiquement il vaut vieux avoir les plus grands plateaux et les plus grands pignons possible. Ne pas hésiter à utiliser le 53/32 au lieu du 39/24 ... éviter la famille 39 /(21,,,11)...(ne parlons pas du 24/11 !!!!!!) Au lieu de changer la chaîne tout le 10000km vous la changerez tous les 20000km..(si elle est bien propre et lubrifiée) ... Autre avantage à utiliser des vitesses de chaîne élevée(relativement) : moins de contraintes sur le cadre donc moins de déformations élastiques désagréables... Ainsi si on conçoit une boîte à vitesse mécanique dans le pédalier on a intérêt à utiliser un grand pignon à l arrière... Le raisonnement est valable, bien sûr, pour une courroie... PS: ici on ne traite que les pertes et l'usure de la chaîne en raison de la vitesse. Il s y ajoute les pertes supplémentaires dues aux petits diamètres (déjà traité plus haut).. Autre remarque : Aux vitesses habituelles les chaînes doivent baigner dans l huile.Par contre aux vitesses faibles la graisse devient plus favorable car la résistance du film de gras est meilleure en compression...(on graisse les roulements les joints tripodes et tout un tas de mécanismes pourquoi pas la chaîne ..surtout sur des VM) PS: Aux antipodes de la perfection: rouler sur un VTT en danseuse avec une chaîne pleine de terre et déjà un peu usée..ya tout pour abraser le couple la vitesse faible la crasse l usure ... ======================================================================14 jan 2014. .................................................. Longueur de la chaîne _____________________________________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours !!!!!!!!!!!!!!!! En reculant le pédalier d'une valeur correspondant à un maillon soit de 12,7mm la chaîne doit être racourcie de 2 maillons soit 25,4 mm. En effet on visualise bien le problème en représentant le brin mou et brin tendu de la chaîne à l arrivée sur le plateau. En enlevant un maillon en bas et un maillon en haut on voit que la chaîne reste à la même place.... Attention ceci n est pas parfaitement rigoureux mais suffisant pour nos réglages avec tendeur de chaîne par le dérailleur. En effet les 2 brins n arrivent pas paralléles sur le plateau , surtout sur le grand.... Ceci dépend d ailleurs de la distance entre le pédalier et la roulette. ... Le mieux est de reprendre la longueur de chaîne aprés déplacement du pédalier. Mais comme toute les valeur ne sont pas permises il faut régler finement avec la position du pédalier aprés avoir choisi la longueur de chaîne la plus probable. Pour cela on met la chaîne sur le grand plateau et le plus grand pignon. Puis on avance le pédalier jusqu'à ce que la chaîne soit tendue raide. Ensuite on recule le pédalier de 5 à 10 mm environ. Ainsi l'engrènement se fait sans ronronnement et surtout sans risque de forcer au passage sur ce développement où la chaîne est proche de se bloquer... ... Si on doit faire des essais il vaut mieux mettre 2 attaches rapides pour modifier la longueur d'une petite portion de chaîne comprise entre les 2 attaches rapides. Ceci évite de dériver la chaîne plusieurs fois dans la partie qui sera utilisée définitivement.. ======================================================================14 jan 2014. ........................................... Avez vous l'âme d'un Concepteur : (Extrait du pdf :.. http://inter.action.free.fr/publications/auto-eco/auto-eco.pdf ..) _____________________________________________________________________________________________________________________ Ce qui distingue un bon concepteur d'un autre, c'est l' art de simplifier plutôt que de complexifier, i.e. le goût de la simplification : « Tout ce qui n'est pas absolument nécessaire est inutile ! » « Un bon ingénieur résout un problème en le supprimant ! » « Il est simple de faire compliqué mais difficile de faire simple ! » « La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à enlever. » Le bon concepteur doit posséder une large culture technique & historique. L'étude des échecs passés est toujours enrichissante : « Personne n'est inutile, au pire, il sert de mauvais exemple ». « On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable que l'on n'aille pas n'importe où ! » « Il n'y a pas de bons ou de mauvais principes, mais seulement des solutions adaptées à un contexte ». ======================================================================16 jan 2014..........en cours d édition ..........................................Dérive chaîne et cyclotourisme.... _____________________________________________________________________________________________________________________ Le dérive chaîne est lourd. Pendant des années je l'ai promené dans ma trousse à outil. Il m a servi une fois pour dépanner un groupe de VTTs. En fait comme j ai réduit le nombre des clés à une pince multiprise Même le dérive chaîne ne sert jamais... En effet si la chaîne a souffert il faut immoler la partie tordue. Donc la pince permet de séparer les zones malades. Ensuite un petit bout de chaîne et 2 attaches rapides permettent de repartir... La pince multiprise grandeur nature mais allégée ,est moins lourde que tout le fourbi de petites clés habituelles. Au grands maux les grands remèdes... ======================================================================15 jan 2014........en cours d édition ...........................................Pneu carrés et carrossage ... _____________________________________________________________________________________________________________________
Un pneu radial carré déroule la génératrice du cylindre sur le sol incliné sans trop de friction... Car les flans acceptent de se déformer indépendamment. Pour certains pneus ( apparemment radiaux ) le contact au sol se fait avec une friction correspondant à une rotation en lacet de la surface en contact... Un pneu torique s use en cône . ce cône produit l équivalent d une rotation en lacet. Comme un virage à plat..... Il n y a pas d éffet Darwin dans cette usure. à savoir : le cône formé par l usure ne tend pas à amoindrir l usure future.... C'est du moins ce qui semble logique à première vue... ======================================================================19 jan 2014........en cours d édition(photo à faire) ..........................................Insonorisant de toit et goutière Du Milan sl 045 _____________________________________________________________________________________________________________________ Un barrage en pâte genre "Rubson" restant mou , mis dans la goutière évite les vibrations du capot et empèche l eau de dégouliner à l intérieur ... ======================================================================19 jan 2014........en cours d édition ..........................................Entropie du web _____________________________________________________________________________________________________________________ Dans un système fermé l entropie ne peut que croître. c'est aussi le cas pour le web. Le mot entropie à deux sens : il désigne le désordre en thermo dynamique et la quantité d information en math. La faute à la formule qui permet de les calculer. ou peut être grâce à cette formule. Car le web diverge par l accroissement de la quantité d information et par son désordre... Il y a un troisième aspect de l évolution irréversiblede l Entropie. Tout systéme fermé tend vers l apathie genéralisée. Ainsi l univers, dans une centaine de millards d années n aura plus d'énergie noble.(de la chaleur oui mais sans gradient de température.. et donc plus de travail mécanique ) Donc plus de VM (véhicules Musculaires)... Il deviendra amorphe... Le Web lui ne deviendra pas inerte . il continuera à bouillir et produira des racourcis si denses que ça nous évitera de réflechir. Déjà , comme tout est précalculé on clique sur une formule et on a le résultat. Voyez par vous même : vous êtes prêt à croire ce qu il vous dit : http://www.k-netweb.net/projects/mindreader/ PS: je ne suis pas Hors Sujet ...puisque je n ai pas de sujet particulier.D'ailleurs n estce pas une expérimentation simple de prestidigitation. Moi j y vois plutôt une étude psychologique de la facilité à manipuler les individus et surtout le pouvoirs de l autorité comme dans le film "I comme Icare " ======================================================================19 jan 2014........en cours d édition ..........................................Transpiration VS Freinage _____________________________________________________________________________________________________________________ Souvent se pose la question de la vitesse moyenne et de la transpiration pour le vélotaf.. Le freinage est un bon indicateur de perte inutile d énergie donc de transpiration et de baisse de la moyenne. Chaque freinage nécessite une relance joulivore égale à la chaleur évacuée sur les freins... C est là qu'on pense à la régéneration ... Le dénivelé est encore plus important dans les choix des véhicules... ======================================================================19 jan 2014........en cours d édition ..........................................Plan de joint du Milan _____________________________________________________________________________________________________________________
======================================================================20 jan 2014........en cours d édition ..........................................Périmètre pneu radiaux.. _____________________________________________________________________________________________________________________ Le périmètre d un pneu radial est bien moins sensible à la largeur de jante qu un pneu torique. C 'en est une propriété caractéristique... ======================================================================20 jan 2014. ..........................................Fentes sur le Visière du Milan 045... _____________________________________________________________________________________________________________________
Les passages de boulons de manoeuvre forment des amorces de rupture .Deux fentes s'y sont formées. Au fer à souder propre j ai fait 2 ronds produisant un bourelet de renfort autour du tour terminant la lumière...
Dernière édition par cebd le Sam 17 Mai 2014, 21:08, édité 101 fois (Raison : se)
Invité Invité
Sujet: milan Jeu 26 Déc 2013, 21:00
Bonsoir CEBD.
Tous mes milan sont monté le brin de retour de chaine dans un tube teflon et le brin tendu a l air libre juste une bande velcro colle au fond de la raynure depart devant la roulette arriere jusque sous le tunnel avant vu que la chaine une fois en tirage ne touche pas le velcro donc pas de perte de frottement et des qu on est en mode ton tirage et que l on continue de pedaler la chaine frotte sur le velcro et cela la tiens propre . voila pour mon experience perso.
sportivement joelv
milvus70 Posteur de bronze
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 21 Jan 2014, 20:21
Bonsoir Monsieur Milan
J'ose vous proposer une question simple, déjà cachée mille fois dans l'entropie du web, mais toujours sujette à discussion, sauf pour vous (comme dit Zoo) !
SVP, avant de courir vérifier sur votre rasemotte ou autre jouet, donnez-nous donc votre solution théorique. Ce résultat est-il toujours garanti ? Vous avez 4 heures ! Laissez un peu chercher les autres avant de publier...
Soit une bicyclette , pédalier vertical. On tire la pédale du bas (disons la pédale de droite) vers l'arrière horizontalement avec la force Fo : le vélo avance-t-il comme le sens du mouvement du pédalier semble le faire croire, ou bien recule-t-il vers l'arrière et avec quelle accélération initiale ? Il faut faire l'expérience ! Oui bien sur, le vélo.... =======================================================================================
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 21 Jan 2014, 20:45
Je n'ai pas de milan, je peux demander des précisions quand même ? Le "on" qui tire sur la pédale est-il assis sur le vélo ou debout à côté ?
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 21 Jan 2014, 22:43
Bonsoir, D'habitude je me pose ce problème avec une bobine de fil roulant sur le sol : on tire sur le fil enroulé sur un diamètre plus petit que le diamètres des paroies roulant sur le sol... Et-ce bien le même problème que vous poser Monsieur Milvus ? .... Un variante intéressante de votre problème peut intéresser les grimpeurs en danseuse en VD: Quand debout sur une pédale le vélo ne veut plus avancer dans une pente .... =====================================================22 Jan 2014( suite de la chronique merci ...) .............................. Compteur vélo ______________________________________________________________________________________________ L' enregistreur MP3 utilisé par OTZI est le moyen de divulguer les info relatives à un essai de rendement de VM ou autre Mobile.. L enregistrement GPS semble insuffisant .... L équipe de Jean Loup travaille sur un appareil pouvant répondre à ce besoin. Lors d'une rencontre comparative de VM l appareil branché à la place du compteur standard enregistre les donnes nécessaires pour caractériser le véhicule en suivant un protocole de mouvement simple.. =====================================================23 Jan 2014 ..............................Faux ronds des pneus et vibrations ______________________________________________________________________________________________ En 406 seuls les durano tournent rond..Sur sol plan la vibration des ultremos et conti GT est désagréable surtout au dessus de 50km/h. Quand on à erradiqué les bruits de base on est tenté de passer aux durano... Demain je reteste les duranos et je détesté les autres.. aprés demain on verra...
milvus70 Posteur de bronze
Messages : 231 Âge : 64 Localisation : ARA VPH : MILAN SL MK3 405 Date d'inscription : 06/01/2014
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 23 Jan 2014, 21:43
O'Leave a écrit:
Je n'ai pas de milan, je peux demander des précisions quand même ? Le "on" qui tire sur la pédale est-il assis sur le vélo ou debout à côté ?
Debout, à coté du vélo coté droit (on voit bien le pédalier) Le vélo est tenu en équilibre par le guidon avec la main gauche (celle qui est au bout du bras gauche), Le pédalier est vertical (presque comme la tour de Pise) . La pédale de droite au bout du pédalier est donc en ....bas Avec la main droite on tire la pédale de droite, celle du pédalier vers l'arrière horizontalement avec la force Fo. (non je ne me moque pas, c'est pour rire !) Le vélo va bouger. Mais dans quel sens, comment pourquoi ?
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 23 Jan 2014, 22:45
milvus70 a écrit:
....Le vélo va bouger. Mais dans quel sens, comment pourquoi ?.....
Bonne nuit, Je croyais avoir répondu : Le problème se réduit à celui de la bobine de fil en remplacant la transmission par un monocycle. Si le fil tire sur la bobine au niveau du sol : rien ne bouge. Au dessus ça rapproche. au dessous ça éloigne ... Par contre Mr Milvus n a pas répondu au problème de la danseuse .... =================================================== ...................... Durano VS conti et ultrémo __________________________________________________________________ j ai roulé avec un durano.la vibration disparaît d un côté , et le compteur n a plus de trou de mémoire.... étonnant !!! le relais excité en phase avec la roue passait sur des coïncidences de dates de commutation et de chocs. il y avait résonance... d'où le côté un peu aléatoire des effets de la route.. Je perdais 2km/40 et là je ne les perd plus !!!! ................................................EN cours !!!!! =================================================== ...................... Pompe Zéfal (!pub) __________________________________________________________________ Attention le tube rouille de l intérieur si on ne le graisse pas. Et la valve fonctionne mal . On me l a changée une fois et il y a encore des problèmes . j ai demandé au vendeur la meilleure parmi 7 modèles.... http://i2.mbstatic.net/gosport/pdt2/s/4/c/1/700x700/mb000001s4c.jpg =================================================== ...................... Choix d'un véhicule à propulsion Musculaire Vs véhicule qui marche au pétrole _________________________________________________________________________ La consommation influe peu sur le choix de la voiture quotidienne sauf pour les pauvres où le riches radins. On regarde surtout les points à la mode...tout le monde le sait... Green peace, peu exigeant ,propose 500 kg pour une voiture. personne n'en veut !!! Pour les VM (Véhicules Musculaires ) on a tendance à faire pareil. Pourtant il me semble que la consommation devrait passer avant l esthétique. Certains trouvent d ailleurs les VD beaux alors que rien ne prouve leur beauté !!! =================================================== ...................... Protocole de comparaison des consommations des VM _________________________________________________________________________ Le Crr se mesure à basse vitesse par une des méthodes connues... Le Scx se déduit de la consommation à vitesse élevée connaissant le Crr. La consommation se mesure par la distance parcourue pour une perte de vitesse de 20km/h entre 70 et 50km/h.environ Le choix de la mesure de distance plutôt que le temps impose moins de contrainte au choix de la route. en effet on mesure la vitesse en 2 points ayant une altitude voisine sans imposer une route parfaitement plate. Partiquement: On se lance dans une rampe de 20 m de dénivelé. En bas on est donc à 72 km/h (20m/sec ) sans forcer. Au passage aux deux points choisis on mesure la vitesse. c est tout. Exemple : 900 mètres parcourus entre 72 et 52 km/h pour le milan ...si on connaît la masse on est content ... Seul pb il faut faire la manip dans l'autre sens aussi... =================================================== ...................... Comparaison des pertes de pneu par la méthode du rebondissement __________________________________________________________________ Si on n' a qu' un seul pneu à tester on ne peut pas utiliser le pendule ni le test in situ. Quoique le pendule peut fontionner avec une charge sur un seul pneu... De plus le Crr est relatif au sol où on fait la mesure et souvent il cache d autres pertes. Donc il est intéressant de comparer 2 pneu entre eux. La méthode du rebondissement peut y aider. Rien ne prouve que le rebond caractérise les pertes par roulement. Pourtant il fait apparaître la non élasticité par déformation sur un plan qui a un air de famille avec le roulement. j ai fait des expériences dans ce sens pour prouver l' intérêt de la méthode et pour comparer mon unique durano avec ma flopée de conti et ultrémos...
Le probléme posé par Milvus sur un vélo se ramène au même problème mais pour un monocyle. En effet il suffit de mettre un plateau de même rayon que la manivelle en conservant le rapport de transmission. Ainsi la chaîne joue le me rôle qu une manivelle montée directement sur la roue arrière et pour longueur le rayon du petit pignon corespondant. Si ce rayon est égal à celui de la roue l effort sur la pédale ne déplace pas le mobile. On retrouve à travers la chaîne le probléme de la bobine ci dessus.... ............ Le problème que j ai posé à Mr Milvus est une variante de son problème. C'est l histoire d'un mec (je prends de notes ...il y en a qui ne suivent pas !!!) D'un Mec donc qui à mal choisi son braquet dans une pente un peu forte. Alors il dandine debout sur ses pédale mais il est juste exactement sur le developpement où si il ne dandine pas il n avance pas ...!!!même les manivelles à l horizontale ... Quel est son développement.... et son âge .... non rien que son braquet ...connaissant ses roues et ses manivelles !!! ====================================================Lundi 27 janvier 2014(suite logique) .................Vitesse moyenne en voiture à moteur VS voiture à pédale _____________________________________________________________________________________________________ J ai été surpris de constater que les parcours que je fais à 34 km/h (moyen) en Milan je les faisais à 39 km/h en voiture... Bon, je conduis la voiture comme le Milan ,sans freiner... En plus les parcours sont souvent limités à 50 km/h donc favorables au Milan. Donc si on dit à un automobiliste "je roule à 34 km/h" il rigole, mais il n y a pas de quoi !!! (conso 40 fois supérieure) ====================================================Lundi 27 janvier 2014(suite Chrono) .................Rebondissements dans l affaire des rebonds ... _____________________________________________________________________________________________________
On visualise l effet de la pression et de la charge sur l élasticité des rebonds . Plus l amplitude est grande plus la charge est grande et on montre que ce n est pas linéaire.... pas de mesure ni de chiffres : c'est un jeu ...pour l instant... ====================================================Mercredi 29 janvier 2014 .................. Des "chiffres" et des traîtres _____________________________________________________________________________________________________ Les "chiffres" sont traîtres le bon sens est plus important... Les seuls chiffres importants sont 0 et 1 , oui ou non un résultat est meilleur qu' un autre. ensuite les ordres de grandeurs peuvent servir. Mais aucune n a de sens sans la confiance qu on peut lui accorder à savoir quelle est sa précision. La querelle sur les chiffres est naturelle personne n a envie de faire des calculs. pour ma part les calculs numériques m interessent seulement si on peut les faire de tête. Par contre la physique qui va avec est importante mais n a besoin d aucun nombre pour être logique. Or c est cette logique et ce bon sens naturel qui évitent les discordes sur les "chiffres" ====================================================Mardi 28 janvier 2014 ................. Mesure in situ du Rendement des transmissions. _____________________________________________________________________________________________________ Chacun d entre vous peut mesurer le rendement de sa transmission en 10 minutes un ressort et deux boucles de cordon comme sur la photo ci dessous. Comment procéder: 1_On met la chaîne sur le rapport sur lequel on veut faire la mesure. 2_On prépare 2 anneaux de corde pour relier la pédale à un rayon(si on a peur de le tordre on renforce). 3_On ajuste la longueur des anneaux de manière à ce que les fils arrivent au point le plus éloigne des axes pour avoir le couple maximun au repos. (on forme une rectangle) 4_En même temps on cherche la position du cordon sur le rayon qui produit un équilibre des couples ,alors la roue reste immobile toute seule. 5_On choisit une élongation du ressort qui correspond à la tension habituelle de la chaîne ou à celle où souhaite faire la mesure. 6_Avec un rapporteur on mesure l'angle du secteur sur lequel la roue est en équilibre en repérant les 2 points où elle quitte l'équilibre de part et d autre du point de repos.(un côté est stable l autre instable) 7_On trouve 30° par exemple. 8_Le rendement de la transmission s'en déduit mais le calcul rigoureux est un peu lourd... On constate que la précision de la mesure est excellente car le passage par un point mort augmente la sensibilité de la mesure Le recyclage de puissance consiste à reboucler l'effort transmis à la roue vers la pédale. Ainsi, si on pédale ,la force sur la pédale correspond aux pertes alors que la chaîne transmet la force nominale de la pleine puissance La jante est ses 36 rayons donne un rapporteur très précis.... ..... suite de manips : plateau de 34 dents pignon de 18 et 28 dents donc chaîne en travers mais meilleur diamètre et on trouve le même rendement.. REM:le calcul du rendementse se réduit au rapport de longueurs ou au cosinus d'un angle.
Dernière édition par cebd le Ven 09 Oct 2020, 20:12, édité 20 fois
milvus70 Posteur de bronze
Messages : 231 Âge : 64 Localisation : ARA VPH : MILAN SL MK3 405 Date d'inscription : 06/01/2014
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Dim 26 Jan 2014, 12:49
cebd a écrit:
Je croyais avoir répondu : Le problème se réduit à celui de la bobine de fil en remplaçant la transmission par un monocycle. Si le fil tire sur la bobine au niveau du sol : rien ne bouge. Au dessus ça rapproche. au dessous ça éloigne ... Par contre Mr Milvus n a pas répondu au problème de la danseuse ....
Pardon cher cebd mais je ne comprend rien à vos problèmes de couturière et de danseuse !
Déjà que visiblement cette expérimentation n'intéresse personne - ou alors tout le monde la connait - je pense qu'il est temps de sortir vos formules magiques. De plus, puisque vous semblez être aussi le cador de la stabilisation des caméras, une petite vidéo pour tous ceux qui n'ont pas compris l'énoncé du Pb ?
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Lun 27 Jan 2014, 09:50
====================================================Mardi 28 janvier 2014 .................Rendement des transmissions. _____________________________________________________________________________________________________ Le sujet est déjà abordé en pages 6 (1/4 de la page) https://velorizontal.1fr1.net/t14281p75-experimentations-gratuites#284504 et 11(au 3/4de la page 11) 22 janvier 2013 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p150-experiences-inutiles#318412 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p150-experiences-inutiles#346222 Pourcomparer TD et propulsion il est inutile de mesurer le rendement de la transmission puisque il suffit de mesurer les pertes des parties différentes. C est comme cela que j 'ai déjà fait. Pertes de gaines .des désalignements de chaîne,des roulettes... Les pertes dans les gaines sont abordées plus haut dans cette page. Les pertes sur les roulettes s obtiennent ainsi : On mesure l angle mort de la corde. le rendement = 1- angle/2* Angle déflexion de la chaîne On reconnaît un angle de frottement pour des frottements secs...( voir le principe en page 11) On peut mesurer le rendement d une transmission complète (et les désalignements) avec cette méthode : ici aussi on mesure l angle mort de la corde le rendement = 1- angle/2* Angle déflexion de la chaîne ...pour les 2 transmission aller et retour !!!! Principe toujours en page 11.Si on remonte aux méthodes logiques, on pense en premier entraîner par un moteur électrique et freiner la sortie par une génératrice et mesurer les puissances. Un home-trainer servant à récupérer la puissance de la roue. Il vaut mieux extraire la transmission de la chaîne cinématique . En effet Les rouleaux de l' home-trainer sont de petit diamètre et vont consommer une énergie énorme à côté de la transmission.. La mesure de puissance du moteur d'entrainement et du frein produira une erreur plus grande que les pertes la différence entre 2 transmissions sera indécelable ou si imprécise qu elle fera des discordes dans les gens qui l interpréteront .... il faut recycler la puissance sous forme mécanique... le recyclage de puissance consiste en reboucler l'effort transmis à la roue vers la pédale. ainsi si on pédale la force sur la pédale correspond aux pertes alors que la chaîne transmet la force nominale de la pleine puissance ........ Des précisions s imposent: Recyclage de la puissance mécanique. C est une technique courante pour mesurer les rendements. on fait faire les soustractions analogiquement pas la mécanique.et le moteur d entrainement ne fournit que les pertes qui sont faciles à mesurer. exemple : le moteur entraîne l arbre d entrée.L arbre de sortie est renvoyé sur l arbre d entrée aprés adaptation. Autre exemple si le dispositif est réversible on couple les 2entrées ensemble et les sorties ensemble et on précontraint. En électrotechnique c est pareil on couple une machine en moteur l'autre en récepteur et le courant produit par la génératrice est renvoyé sur le moteur... Le rebouclage de la puissance mécanique peut être fait par une courroie plate et en final par une bielle ou un fil... Un ressort donne la précontrainte de la chaîne à la valeur correspondant à la puissance à transmettre connaissant la vitesse de la chaîne. c est le cas dans la figure bleu ci dessus...où la courroie plate est remplacée par une seconde chaîne...et le ressort par un poids. Quand on fait tourner la roue la puissance mécanique circule à travers la chaîne et la courroie c'est cela le recyclage de puissance ... Dans notre cas il vaudrait mieux utiliser 2 arbres et un seul moteur en faisant circuler la puissance mécaniquement sans pertes. J ai déjà présenté des méthodes reposant sur cette idée pour mesurer le rendement des poulies et des chaîne.... J'ai même supprimé le moteur en réduisant la mesure du rendement à la mesure d'une pente comme pour les pneus..... La précision relative sur une différence de deux grandeurs devient infime dans notre cas .... Comme je l écrit plus haut le mieux serait de relier par deux poulies de grand diamètre et une courroies plates le pédalier et la roue.et de ne mesurer que la différence de puissance et ne pas faire le calcul fatal par différence. Au début j ai pensé utiliser la roue motrice sans pneu comme poulie mais ça ne convient que pour des petits rapports de transmission en raison de la taille de la poulie sur le pédalier... Ensuite comme la force seule , sans mouvement caractérise à peu prés les pertes les poulies sont remplaçable par des leviers qui donne d autres modes de réalisation... Ces manips sont réalisables par tous ..Elles devienent visuelles simples et convaincantes... le but n est pas de faire des calculs mais de voir de toucher avec les mains !!! Le problème posé récemment par Mr Milvus permet une autre façon pédagogique de mesurer le rendement de la transmission. Je n ai pas fait cette approche car dans ce types de problème il vaut mieux utiliser la méthode des pertes séparées. C est ce que j ai fait jusqu'à maintenent: Le raisonnement est simple: Tout est pareil entre TD VD TI, propulsion sauf : Gaines, galets alignements ... On mesure les pertes ou les gains dûs à ces différences et on connaît le rendement avec une précision nettement supérieure aux autres approches... Si on demande à une école de mécanique de résoudre le problème elle proposera le recyclage de la puissance et les pertes séparées.... ..... L approche théorique donne une trés bonne connaissance des pertes dans les transmissions par chaîne.(déjà explique en page 6). ça consiste à dénombrer tous les cas et les lieux où l énergie mécanique est transformée en chaleur par ordre d importance. Le premier de la liste est le frottement au niveau des axes des maillons qui se modélise par une roue de charette dont le rendement est facile à calculer... .... il existe une méthode directe sans moteurs élecriques et sans rebouclage des forces : avec des pouilies et des contre poids équilibrés ... PS: Un rendement est le rapport d une puissance utile / puissance consommée . Comme une puissance est le produit d une Force X Vitesse ...si la vitesse est commune le rendement se calcule par un rapport de forces.
Dernière édition par cebd le Mar 06 Oct 2020, 15:00, édité 10 fois
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Mon vélo va-t-il se mouiller? Ven 31 Jan 2014, 15:51
Bonjour, http://www.meteo60.fr/radars_index-sud-ouest.php Avant de partir on peut avoir une idée de la pluie qu on rencontrera sur le parcours envisagé. La probalité de se mouiller en un point dépend de la proportion de pluie sur un segment de droite reliant le lieu où on se trouve et le nuage qui sera sur le point considéré à la fin du temps de l expérience. Contrairement à ce que donne l intuition la probabilité de se mouiller ne dépend pas du rapport des surfaces où il pleut / surface totale. Exemple: il y a 1/5 de pluie sur la droite en amont du lieu sur 1 heure. on a une chance sur 5 de se mouiller, si les nuages sont stationnaires dans leur air, et ne se dégorgent pas, et ne naissent pas. alors que 1/25 de la surface de l image est couverte de nuages... PS: si le vélo se mouille la chaîne s' use 3 fois plus vite sauf si .... PS2:j ai fait rougir le vélo annonciateur de nouvelle réponse sur le Forum, pour peu de choses, mais comme la réponse précédente était indexée par ailleurs, j' ai préféré prendre une nouvel index. Ah ! à ce propos les index sont récupérables aprés l' effacement de l historique des messages...exemple au hasard: https://velorizontal.1fr1.net/t18679-test-comparatif-transmission-td-propulsion#402586 si on a l'adresse du haut de page , le #402586 pointe à l intérieur de la page .on le trouve dans les messages de la personne concernée mais quand le message est vieux il disparaît de l'historique et il faut le glaner soi même. Si quelqu' un a une meilleure méhode c' est intéressant... ====================================================1 fev 2014 .................Rendement des transmissions.... pour NP _____________________________________________________________________________________________________ /* pour mesurer le rendement d une transmision on pense dans l ordre: 1 on mesure des puissance en sortie /entrée. 2 on mesure des forces en sortie/entrée 3 On reboucle avec un rapport total de 1 et on mesure les puissances de pertes. 4 On reboucle à rapport 1 et on mesure la force dues aux pertes 5 On reboucle avec un rapport proche de 1, et quand on peut faire tourner à couple juste nul , le rapport total donne le rendement ,,,comme dans un réducteur épicycloïdal juste réversible.... C est ça qu' on utilise ici... On cherche ce rapport en fonction de a et b... :::::::: On relie la manivelle à un rayon par un fil donnant un effort constant l2 rayon l1 manivelle r1 plateau r2 pignon a angle de la manivelle c angle cassette d distance pignon pédalier. b angle de décalage initial entre rayon et manivelle t rapport de transmission total de la boucle x,y composantes du fil de liaison ; */ #include stdio.h #include math.h int main(){ float a,b,c,d,l1,l2,t,x,y,x1,y1,x2,y2,r1,r2; d=800;r1=34;r2=20;l1=170;l2=100; printf("\n "); for(b=-.2;b<.5;b+=.05)printf(" | %7.3f ",b); for(a=-.3;a<.5;a+=.025){ printf("\n %7.3f ",a); for(b=-.2;b<.5;b+=.05){ x1=l1*cos(a); y1=l1*sin(a); c=a*(r1/r2)+b; x2=l2*cos(c); y2=l2*sin(c); x=x2-x1; y=y2+d-y1; t=(x*y1-y*x1)/(x*y2-y*x2)*r2/r1; printf(" %7.3f ",t); }}return(0);} | -0.100 | -0.050 | -0.000 | 0.050 | 0.100 | 0.150 -0.100 1.050 1.031 1.016 1.004 0.995 0.988 -0.075 1.038 1.023 1.010 1.000 0.993 0.989 -0.050 1.029 1.016 1.005 0.998 0.993 0.991 -0.025 1.021 1.010 1.002 0.997 0.994 0.994 -0.000 1.014 1.006 1.000 0.997 0.996 0.998 0.025 1.009 1.003 0.999 0.998 1.000 1.004 0.050 1.005 1.001 0.999 1.000 1.004 1.010 0.075 1.002 1.000 1.001 1.004 1.010 1.018 0.100 1.000 1.000 1.003 1.009 1.016 1.027 0.125 1.000 1.002 1.007 1.015 1.025 1.037 0.150 1.000 1.005 1.012 1.022 1.034 1.049 0.175 1.002 1.009 1.018 1.030 1.045 1.062 0.200 1.005 1.014 1.026 1.040 1.057 1.077 0.225 1.010 1.021 1.035 1.051 1.071 1.094 0.250 1.015 1.029 1.045 1.064 1.086 1.112 0.275 1.022 1.038 1.057 1.079 1.104 1.133 ====================================================dimanche 2 fev 2014 .................Rendement des transmissions.... Cpas6SOR6éQUEçà _____________________________________________________________________________________________________ Les boeufs avant la charrue : Voici deux expériences voisines. Deux façons de mettre la chaîne en tension en équilibre dans les conditions normales de pédalage. la première avec des masses et des poulies. La jante de la roue arrière sans pneu sert de poulie et reçoit une courroie plate à laquelle est accroché une masse. ( sur la photo j ai laissé le pneu ...c est une exemple ) Une seconde masse produit le couple moteur sur la pédale horizontale. la force pour mettre en mouvement la roue représente les pertes par frottement de la chaîne . Cette configuration permet tous les types de transmission et surtout la Transmission Indirecte La deuxième image représente le montage déjà proposé pour amplifier la détection de la force de frottement .sans mesure de forces. seulement des longueurs ou des angles. ====================================================dimanche 3 fev 2014 .................Vitesse ou force d avancement _____________________________________________________________________________________________________
On a écrit:
.....On gagne 1.4km/h de moyenne aux 100km, à puissance égale......
Bonsoir, Les gens me demandent souvent vous allez 2 fois plus vite en Milan qu en VD. Je leur repond : à vitesse égale un engin aérodynamique consomme 10 à 14 fois moins qu'un VD pour ce qui des frottements sur l air. et pour les pertes au sol c est les mêmes. Les autres réponses prêtent à confusion... Malheureusement tout le monde à pris l habitude de comparer les vitesse max des véhicules. et il est difficile de changer d unité de comparaison... FORCE=Consommation !!!!!!! C'est l unité légale...on y préfère le litre /100 ====================================================3 fev 2014 ................. SCx des TD ? _____________________________________________________________________________________________________ Ensuite deux questions : comment as-tu estimé l'aéro des TD? C'est une règle issue de tes essais aéro en prennant comme contrainte le guidon spécifique aux TD? Avec quelle inclinaison de siège? ....................................... Le Scx des TD je ne l ai pas mesuré mais j ai mesuré celui des TI et je connais les différences entre les 2. J ai fait des hypothèses sur la traînée des partie avant et du guidon et on peut sans exagérer avancer 0,03 m² de différence entre TD et LR avec roue avant de 406 et roue arrière de 700.
====================================================3 fev 2014 ................. 3 sortes de pertes dans des engrenages... et les pignons _____________________________________________________________________________________________________
ZAPOLS a écrit:
Concernant le rendement de transmission, j'ai regardé ta manière d'estimer les pertes d'une transmission (pertes statiques). C'est une excellente méthode car simpel à mettre en oeuvre. Cependant, dans le domaine automobile, on modèlise les rendements de tranmission (ce sont des engrenanges, pas des chaines...) par trois coefficients : un coeff de pertes fixe (celui que tu mesures en statique je pense) + un coeff dépendant du couple appliqué (généralement supérieur à 90%, voire même 95%) et un coeff dépendant de la vitesse de rotation (plus on va vite, plus les forttements fluides augmentent). Ces deux derniers coeff ne me semblent pas mesurés par ta méthode.
...................................... Ce que tu dis sur les engrenage me plaît. Je n ai pas fait de séparation des 3 types de pertes mais j en avais conscience. J ai admis que en raison des faibles charges le film d huile ne se déchirait pas et que les pertes par viscosité étaient bien plus faibles que dans un engrenage de boite de vitesse en raison des faibles vitesses de la chaîne. J avais ainsi sans connaître les habitudes dans ce domaine abordé l effet de couple écrasant le film et l effet de viscosité dissipant de l énergie par frottement fluide. Donc le rapport des forces en statique est approximatif. Mais il sous estime pour les raisons précédantes mais surestime en raison d'un phénomène voisin de l' adhérence en friction pure. En fait les valeur sont si faibles que mon but premier est d' inciter les gens à faire par eux même des manips pour sentir l 'ordre de grandeur des forces. Un peu comme un patineur qui découvre le glissement sur la glace.. PS: j'ai négligé d autre types de pertes propres aux chaînes liées aux vibrations et aux ondes stationnaires. ====================================================3 fev 2014 ................. Les perte fixe et les pertes à vide !!!!! _____________________________________________________________________________________________________
ZAPOLS a écrit:
Tu as raison, il est fort possible que sur les transmissions par chaine la part liée aux frottements fluides soit plus faible que sur les transmissions par engrenages (bien qu'avec les tubes de chaine, il doit bien y avoir un peu de glissement fluide...). Mais comme tu les dis, le message le plus important reste que ces pertes sont bien faibles, bien plus faibles que ce que beaucoup pensent, et que la part liée à l'ajout d'une roulette est également très faible. Peut-être n'insistons-nous pas assez sur cet état de fait? ... Autre chose : aujourd'hui sur mon HR j'ai une chaine avec une seule roulette sur le brin tendu (et un mini tube sur l'autre brin). Mais auparavant j'avais des tubes sur le brin tendu et le brin non tendu, ainsi qu'une roulette supplémentaire sur le brin non tendu. Après un certain nb de km d'accumulation de saletés (qui restent bien évidemment dans les tubes), on sentait quand même bien une certaine résistance en rétro-pédalage. Peut-être que c'est ce que nombre de forummeurs constatent et qui leur fait dire qu'une transmission de TD leur ferait des gains de rendements substantiels....
..................................................................... Bonjour, je laisse souvent passer un petit détail où j ai des regrets.... Et je suis très heureux quand des sage vigilants me le rappellent en Message Personnel , en synchronisme . en écho... Je laisse passer sans explications en me disant que peu de gens m en voudronrt et comprendront que ce ne sont pas des sophismes ( comme on m a dit une fois). ..... Aprés avoir parlé de rendement à pleine puissance j aurais du parler de pertes à vide . Je pense que je l'ai fait en page 6 mais je n en suis pas sûr. Ce qui est sûr c est que j ai des compte à rendre sur les biais de forces...les forces constantes. Le pertes sur les gaîne sont fixes de l' ordre de 3à4 Newtons et comptant les roulettes de dérailleur... Donc à vide elles donnent une rendement faible. à pleine puissance 250 watts elles passent en dessous des 2% avec des vitesses de chaîne de 1m/sec...mais elles sont les plus visibles au repos et troublantes pour tous. il en est de même des pertes sur les roulettes du dérailleur... Le pertes par vibrations de la chaîne et oscillations et ondes stationnaires ne sont pas abordées... De même l aspect discontinu des maillons produit des erreurs statiques qui nécessitent un petit mouvement pour améliorer la précision des mesures..... Un autre point où les comparaisons peuvent laisser des doute: le cas de roulettes folles vs réceptrices ou motrices. Les pertes sur un galet ou une poulie font plier et deplier la chaîne 2 fois en charge alors que les pignons ou plateaux ne dissipent de l énergie que sur le brin tendu . inversement les prècontraintes par usure de la chaîne sont insensibles sur un fou contrairement à un actif... Je ne sais pas si je fais un rapport plus correct sur mon journal ou si tu me donnes l 'autorisation de sauver provisoirement ces remarque brutes chez moi !!! Si tu trouves que ce n est pas propre je corrigrerai... ====================================================4 fev 2014 ................. Réparation capot Du Milan 045. _____________________________________________________________________________________________________ C est ma deuxième internventions sur le Milan en moins d un an. La première sur une fissure du siège. Une ,que je ne compte encore pas ,sur une fissure du plexiglas. Et aujourd'hui une fissure sue le capot Un autre demain sur le côté gauche du capot. à raz de la casquette il y a un point faible ....araidite + mat de verre en biseau + roving de surface...photo ....BRUT!!! ====================================================5 fev 2014 ................. De l 'usage du talc en stratification. _____________________________________________________________________________________________________ Ruse: le talc permet d'éviter aux mains de coller pour manipuler les tissus...je ne sais pas stratifier sans talc... essayez donc ....ça fait à la longue des gants en caoutchouc démontables sans irriter les mains au lavage... Pour appliquer un fil qui rebique . Ou améliorer l état de surface d'un tulle de surface qu on veut garder brut mais propre. Pour lisser un congé de raccordement à la manière du silicone pour les joints de baignoire. On pense cela infaisable avec les résines autant époxy que polysester mais avec le talc ça marche. De même au moment précis ou le stratifié devient coupable ( bien qu innocent) le couteau (même un rasoir) risque de délaminer le bord du moule ...eh bien avec du talc ça glisse au poil. Pour les gel coat la silice coloïdale doit faire le même effet... ====================================================5 fev 2014 ................. Roulettes _____________________________________________________________________________________________________ Les expériences pour mesure les pertes sur les roulettes ou les galets fous utilisées précedemment étaient statiques. Pour savoir si les aspects dynamiques négligée sont important voici une expérience de pendule pour mesurer les pertes sur une roulette. On choisit 2 galets d abord de 14 dents avec unc chaîne et des pignons usés pour amplifier les pertes et obtenir un majorant. Au préalable le même dispositif permet de mesurer les pertes statique comme précédemment avec plus de sensibilité donc... https://youtu.be/7iDjNDfqstA
1-rendement =4 * hauteur_de_la_masse * cos( angle chaîne/2) /nb d oscillations / course_initiale_de_la_chaîne ...!!!! faux la première fois 1-rendement =2 * hauteur_de_la_masse * cos( angle chaîne/2) /nb d oscillations / course_initiale_de_la_chaîne ...!!!! CORRIGÉ Avec des pignons et une chaîne usée le rendement est de l ordre de 97,5% ... c est mauvais pour un galet!!! Je dois refaire la manip aves des cassettes et des chaînes neuves. Conclusion IL FAUT DU BON MATÉRIEL !!! Ou iL FAUT QUE JE DÉMONTE LES ROULETTES DU mILAN... ............ reprise des essais avec une chaîne neuve et en corrigeant une erreur dans la formule ci dessus...(valable pour des petites oscillations ) pertes sur un pignon = 2 * 0,01 * 0,9 / 35 / 0,012 /2 =0,02 ... Explication de la formule : energie Perdue = masse * g * hauteur . énergie Utile = tension chaîne * déplacement de la chaîne... ====================================================6 fev 2014 ................. Roulettes dentées ou poulies... _____________________________________________________________________________________________________ Pour un arc d ' enroulement inférieur à 20° la chaîne se vrille la roulette doit assurer la tenue dans le plan de la chaîne. Pour un arc d enroulement plus grand comme pour les TI la chaîne reste plane et ne nécessite pas de guidage en vrillage. Ainsi un pignon seul suffit à guider la châine sur un TI alors que pour un VM ou un Propulsion la roulette doit comporter des joints toriques pour éviter le vrillage. Dans les 2 cas le roulement se fait sur le gagets de la chaîne .En effet une poulie simple utiliserait la chaîne sur les maillon et la pression sur le fond d gorge de la poulie se détruirait vite. Certains utilisent cette méthode. Le pignon utilisé dans une roulette ne joue pas le même rôle que un pignon recepteur d une cassette. La chaîne repose sur le fond entre les dents des pignons et les petits galets reçoivent toujours une force radiale. (le petit galet de chaîne fait qq millimètres !! ...le mot galet a 2 utilisations) donc comme pour un galet de dérailleur les dents pourraient être de petite taille. On les garde de taille normale pour réutiliser un vrai pignon et pour éviter à la chaîne de s échapper de la roulette. On pourrait aussi tailler des pignons à dents maigres adaptées. ... Pourquoi cette proposition ??? Quand la chaîne est un peu usée sur les TI elle accroche inutilement les dents de la roullette... Avec du matériel non neuf le rendement d 'une poulie folle est moins bon que la valeur théorique ...de beaucoup... En théorie on suppose que les minis galets des maillons de la chaîne sont fixes par rapport au pignon. Ceci impose que la'axe de la chaîne soit rigoureusement ,toujours, sur le cercle primitif du pignon. Or ce n est pas rigoureusement les cas. Les pignons à petites dents se rapprochent plus du cas théorique. En effet sur ces pignon il y a un petit secteur circulaire entre dents qui donne de la latitude à la chaîne sur le cercla primitif du pignon. Sur des tailles hyperstatiques le minigalet monte sur la dent et roule en montant et en redescendant. Or en théorie les maillons doivent s articuler sur un axe fixe sinon le modéle de "la roue de charrette" change de grand rayon.. Le roulement du pignon sur une chaine plate est équivalent à une roue de charette de diamètre égal à celui du pignob et dont l'axe où se fait la friction est égal à laxe des galets...( 2 valeurs différentes suivant les maillons interieurs /extérieurs.) Dans le cas où les minigalets se promènent le rayon de la " roue de la charette" devient celui du minigalet. D'où la chute du rendement constatée sur du matériel vieux.. Je vais essayer de le prouver pratiquement... ====================================================6 fev 2014 ................. Pendule Funambule à balancier ____________________________________________________________________________________________________ Il existe un grand nombre de configuration pour expérimenter le rendement des chaînes et des pignons. Avec ou sans roulenment à bille. Avec mouvement ou statique .. etc. Voici le pendule funambule . ça resemble à une manip ci haut, mais ici on fait penduler ,mais le pendule est solidaire du pignon au lieu de se fixer sur une articulation... ça devrait permettre de tester la poulie du Milan on va retrouver le même formule que pour le pendule précédant Si on fait des grands mouvements la formule approchée est insuffisante. Il est temps de noter l approche rigoureuse. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! à ne pas lire avant la publication des photos... Soit un chaîne accroché en deux points. Un pignon funambule roule sur la chaîne sans glisser puisque engréné dessus. Il décrit un arc d ellipse que nous approximerons à un segment de droite puisque les points peuvent bien être à l infini... Un pendule massif est accroché au pignon et encastré sur lui... Précédemment ,pour des petits angle ,on admettait que la décroissance des trajet du pignon était linéaire et donc que le trajet parcouru était la moitié du trajet initial.... Précisons cette loi...:: soit: a l angle du bras du pendule da delta (a) et aprés la différentielle p le rayon primitif du pignon r rayon de giration du pendule t la tension de la chaîne. f le "Crr" du pignon sur la chaîne (le rendement inconnu) E l énergie perdue pendant un balancé est E=t Tension_chaîne * f frottement * a * p la masse du pendule perd la hauteur : d(r*cos(a)) = r* sin(a)*d(a). Donc E= m*g*r*sin(a) *d(a)... Si sin(a) est voisin de a on retrouve la formule approché. Si on veut la perfection on n intégre pas on numérise , c est plus commode.. (je joue avec les différentielle conscient d'où est la rigueur )!!! CONCLUSION: Donc maintenant rien ne m' empêche de faire mon pendule funambule pour tester les roulettes de mon Milan. Ainsi je saurais si je pédale pour des prunes car 2 roulettes alors qu' une suffit ...ça doit perturber certains.. en plus de TD istes... Car c est le nb de roulettes et non pas la déflexion qui fait la perte !!!! ====================================================6 fev 2014 ................. Pendule Funambule à Diabolo ____________________________________________________________________________________________________ Pour des arcs d éroulement plus importants le pendule à balancier peut être remplacé par un pendule à diabolo. Les calculs sont plus simple même pour des garndes rotation plus proches du fonctionnement réel. Le pignon est monté entre 2 volants à la manière d un diabolo et il roule sur la chaîne au lieu d être entariné par une ficelle comme dans le jouet du même nom... à essayer aussi...sur le Milan... ééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé édition en cours ....ne pas juger !!!! à expliquer !!!!.....CHANTIER EN COURS !!!! ====================================================7 fev 2014 ................. sous vireur et sur vireur a plusieurs sens... ____________________________________________________________________________________________________....................................à faire !!!!!!!!!!! Au passage je vois que l expression sous vireur et sur vireur a plusieurs sens... J en suis resté à la notion première de stabilité en raison de la dérive latérale des pneu. Si la dérive du ou des pneus arrière est supérieure à celle de l'avant il y à instabilité. Si le véhicule reçoit un ébranlement latéral par le vent ou en virage il prend une courbe qui accentue la force qui lui a donné naissance. On a un système rebouclé surtendu ...c a dire hyper réactif aux perturbations . et ceci indépendamment d autres phénomènes qui peuvent avoir des effets contraire... Donc entiérement d accord avec vous. .............., Ma remarque avait pour origine cette phrase à propos du surgonflage de l arrière: .... J.'aurais plutôt dit que sous-virage = haute pression devant et basse pression derrière, dans la mesure où un moindre pression augmente l'accroche du pneu. .... Vous vous placez après dérrapage et moi avant .. Tant qu il y a adhérence c est la dérive qui fait la loi. Dès qu'i y a glissade c'est le premier qui part qui fait la loi. Donc tout est logique... ====================================================8 fev 2014 ................. Optimalisation de la Vitesse ou de la consommation ____________________________________________________________________________________________________ On conçoit les véhicule pour la vitesse à cause de la nature des compètions. Seul l ecomarathon donne espoir de voir des véhicules dessinés pour le rendement.mais dans un cas trop particulier. Par exemple un milan pourrait avoir un SCx de 0,025 m² en le surbaissant . Manivelles de 100mm, Coqueron juste à la hauteur de la roue arrière. En effet seuls les grands utilisent la place du toit. L pilotage le plus normal se fait avec les yeux à fleur du capot. Un version mini du Milan ne se vendrait pas mais aurait des performances excellente pour des long parcours.... ====================================================8 fev 2014 ................. Cohabitation Durano Ultrémo ____________________________________________________________________________________________________ Depuis le début je roule sur le Milan avec des pneus différents ... En ce moment j ai un ultremo à gauche un durano à droite. Le durano relève le côté droit, mais si peu.(c'est pas plus mal en raison du bombé des routes). Il permet à mon compteur d'avoir très peu de trou de mémoire. Il accepte mieux les saletés des bords des routes.... Ii dérappe moins dans les gyratoire en virages à gauche là où d habitude je pars en glissade. Il assure la direction en cas de l explosion de l ultrémo... Un bon compromis...en somme !!! ... Crevaison de l ultremo sur sol mouillé. Rencontre brutale avec un ralentisseur à 40 km/h .. déformation bruyante, élastique sans sequelles des bosses avant. Elle s estompemt par emboutissage du plancher sans faire souffrir le stratifié ...Formidable !!! ... le 9 fevrier 97km/h à, St Léon route libre avec possibilité de prende le virage terminal très très large ... Dommage sans ce virage c est un spot pour aller à plus de 100km/h sans 4 voies.. ====================================================9 fev 2014 ................. Crasse de chaîne abrasive ? ___________________________________________________________________________________________________ Le résidu de décantation après nettoyage de la chaîne donne une information précieuse sur la santé de la mécanique. Au microscope ,ou à la loupe on peut voir des morceaux d alliage léger ou autres anomalies. j ai fait une expérience simple pour savoir s il y a besoin de nettoyer la chaîne. La crasse est utilisée en guise da pâte à roder sur du verre. La crasse est dissoute dans un peu de pétrole . Le rodage n 'a donné aucun dépolissage du verre... J en déduis que la chaîne ne s' use pas en ce moment...et n use pas les pignons. Il faut dire que je renouvelle sa graisse tous les 100 à 150 km.. La chaîne ne s'est pas allongée d un seul mm en plus de 10000km ...l 'eau sale ne rentre à l intérienr et il y a des attrapes mouches pour les poussières flottantes... Entraînement avant de découper des trappes dans unVM ====================================================10 fev 2014 ................. Paradoxe dans la modélisation du Milan045. ___________________________________________________________________________________________________ Masse 89kg ( outils +habits) Scx 0,314 Crr 0,0068 puissance à 45,4 km/h 113 au lieu de 116 watts à 50,0 km/h 133 au lieu de 134 watts à 54,8 km/h 158 au lieu de 158 watts à 50,0 km/h 186 au lieu de 185 watts Entre 47 et 40 km/ il parcours 240 métres comme le prévoit le modèle. Par contre entre 70 et 50 km/h il devrait parcourir 730m d après le modéle alors qu il parcourt bien plus !!! ... Hypothèses à verifier . le nb de Re ?? ...pas le bon sens !! Le crr variable ?? La visquosité en k *v ? un terme inconnu en k v3 ???. Le Crr du modéle est de 0,68 alors que le Crr statique est de 0,4 et à bass vitesse de 0,5 ... Le Crr du modèle comptabilise des pertes constantes inconnues . En effet les pertes par visquosité de la couche limite ne sont pas constantes rien n est constant d ailleurs... Sont- ce 2 effets antagonistes qui produisent cette loi ... ====================================================11 fev 2014 ................. Dessérrage de la roue arrière ___________________________________________________________________________________________________ 2 ième fois !!!! à surveiller à expliquer... ________________________________________________________________________________________________________________________________
hube68 a écrit:
Grâce à la batterie, le freinage en descente se fait avec la régé. Impec, bonne régulation de vitesse et aucune surchauffe. ....
Bonsoir, Effectivement ...c est le freinage le plus écologique ..pas d énergie noble transformée en chaleur!!! .... À ce sujet existe -t-il des moteurs pouvant être découplés mécaniquement quand on veut pédaler librement...Car je suppose que les pertes à vide sont sensible... .... Autre façon de freiner efficace, mais la moins écologique, et plus lourde qu un parachute,le frein électrique des poids lourds ...pour nous ce serait un mini frein à courants de foucauld... Autrement dit une génératrice qui dissiperait sur une résistance. Ce genre de ralentisseur pourrait être plus léger que la génératrice de régération... le seul intérêt :pour les trés longues descentes qui remplireaient la batterie... _______________________________________________________________________________________________________________________________________
Dernière édition par cebd le Jeu 13 Fév 2014, 20:31, édité 1 fois
milvus70 Posteur de bronze
Messages : 231 Âge : 64 Localisation : ARA VPH : MILAN SL MK3 405 Date d'inscription : 06/01/2014
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 11 Fév 2014, 21:04
Paradoxe dans la modélisation du Milan045. ___________________________________________________________________________________________________ Masse 89kg ( outils +habits) Scx 0,314 Crr 0,0068 puissance à 45,4 km/h 113 au lieu de 116 watts à 50,0 km/h 133 au lieu de 134 watts à 54,8 km/h 158 au lieu de 158 watts à 50,0 km/h 186 au lieu de 185 watts
Entre 47 et 40 km/ il parcours 240 métres comme le prévoit le modèle. Par contre entre 70 et 50 km/h il devrait parcourir 730m d après le modéle alors qu il parcourt bien plus !!! ... Hypothèses à verifier . le nb de Re ?? ...pas le bon sens !! Le crr variable ?? La visquosité en k *v ? un terme inconnu en k v3 ???.
Bonsoir monsieur MILAN SCx = 0.0314 Bon ça n'explique pas tout... La prise en compte des Re influencerait dans l'autre sens c'est ça ? Et les vibrations d'un conti bosselé : pareil, Essayez un peu dans l'autre direction ! ;-) je blague ! Il faut que je fasse des relevés comme vous car Milvus70 m'inquiète maintenant. Il pourrait ne plus s'arrêter au delà d'une certaine vitesse ? Ca fout la trouille en attendant !!
Bien milanaisement Milvus Magnum, Zenedavtri SVP, ça ne vous direz pas d'essayer aussi ces décélérations. Commencez à 50kph y a pas de risque...cebd me fait peur maintenant avec ses Expé...
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Moyeu Miche Mer 12 Fév 2014, 20:23
Bonjour, En rentrant pneu roue arrière à plat , crévaison sur un verre J en profite pour faire les photos du moyeu Miche. Heureusement !!!! le ressort était sur le point de se recasser..... Il suffit d' un peu de corde à piano et je serai sauvé .... J en ai cherché déjà une fois j ai rien trouvé. Aurélien pour recevoir le dit ressort( dans le kit complet) pour coyotte a attendu plusieurs mois.... ..... Je n arrive pas à comprendre pourquoi ce ressort casse. Il commence à se tordre à un endroit précis qu' on voit sur la photo.(au niveau d' un des cliquets, tj le même) Comme si il avait été mis en compression .. J ai pensé que l extrémité avait accroché une dent de la roue dentée ,mais elle en est loin... Tant que je ne comprendrai pas le problème je cours le risque qu il recasse...
Dernière édition par cebd le Sam 15 Fév 2014, 20:09, édité 4 fois
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 12 Fév 2014, 20:50
Dans un magasin de jouets/modélisme, tu devrais trouver ton bonheur...
jagut modo
Messages : 4594 Âge : 67 Localisation : nord Corrèze VPH : trike à venir Date d'inscription : 28/08/2010
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 12 Fév 2014, 21:55
C'est peut-être parce que ton ressort tourne et qu'à un moment il sort et vient ce coincer entre le cliquet et les dents. Tu n'aurais pas une gorge perpendiculaire au ressort où tu pourrais y courber une extrémité du ressort et ainsi l’empêcher de tourner. Ou peut-être plus simplement ton ressort pas assez serrer dans la gorge. Roule le plus serré.
__________________________________ Pour de belles balades à pied ou à VTT : https://ladordognedevillagesenbarrages.com/ https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages
Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table. En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
cebd Accro du forum
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 12 Fév 2014, 22:09
jagut a écrit:
C'est peut-être parce que ton ressort tourne et qu'à un moment il sort et vient ce coincer entre le cliquet et les dents. Tu n'aurais pas une gorge perpendiculaire au ressort où tu pourrais y courber une extrémité du ressort et ainsi l’empêcher de tourner. Ou peut-être plus simplement ton ressort pas assez serrer dans la gorge. Roule le plus serré. :scratch:
Oui il y a de tout ça.... L extrémité est recourbée et vient se bloquer dans une rainure transversale: donc il ne tourne pas dans la gorge... J en ai fait avec des vieux ressorts avec précontrainte mais tous présentent un angle au bout d un certain temps de fonctionnement à l endroit précis des cliquets. Le fil d acier me semble fin. J en ai mis un plus gros pour voir en attendant du neuf. Le problème est connu pour ce moyeu Miche ... En rigolant quelqu un m avait dit que sur le Milan on est toujours en roue libre et ça fatigue ce ressort.. il y a un peu de vrai...
jagut modo
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 12 Fév 2014, 22:36
Il faut choisir fatiguer le bonhomme ou le ressort.
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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table. En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples 
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