Bonjour,
Cette information est excellente.MERCI!.
Il manque seulement l'étalonnage du Wattmètre.
En effet Geofroy constate des mensonges avec ses pédales Vector et on peut se demander si ces appareils sont justes.
Geofroy a fait des étalonnages dans une pente à 8% et sur un home trainer (supposé étalonné!!!) et il constate des mensonges de 40 watts pour 300 nominaux.
C'est un peu pour cette raison que nous avons préféré utiliser la méthode de décélération ...
La consommation que tu annonces me parait élevée compte tenu des conditions de mesure...
............. suite du journal...
========================================================= 15 oct 2016
................................rétroviseur caréné
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Le rétroviseur principal a un grand angle de vision.Certaines personnes m'ont fait remarquer qu il faut tourner la tête pour voir le danger du coin de l 'oeil.
J'ai ajouté un 3ième rétrovisuer plus près de l'axe pour me réveiller en cas de voiture mal placées dans les 2 autres...
Bien que sphérique , son champ est faible ,mais suffit pour combler les carences des autres....
***************************************************************************************************************Brouillon à replacer chronologiquement!!!
========================================================= 17 oct 2016
................................Roulement du corps de roue libre Miche Mort !!! 50500Km
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Sympthome : bruit à la fréquence tour de roue arrière avec des sous bruits épisodiques à la fréquence de roulement des billes du roulement de la roue libre.
On pourrait croire à des rayons qui touchent la cloison...
ça apparait sur des variations de couple au pédalier sur les gros pignons et le grand plateau et ça disparait comme la Peste de Albert Camus....
Il y a deux roulements dans le corps de roue libre.
Le roulement extérieur (côté droit) s'extrait en passant au congélateur puis au séche cheveux en poussant sur la bague interne avec une baguette de bois et en repoussant l 'entretoise.
Le roulement intérieur donne la précision de positionnement en translation et est épaulé sur sa bague externe par 2 pièces vissées.
la pièce en acier recevant les rochets se visse dans Le tube cannelé en alliage recevant la cassette.
Ces deux pièces emprisonnent le roulement interne.
Je n'ai pas pu les dévisser !!!!!
Les billes meurent si le roulement est trop graissé , et s'il tourne avec une trop faible charge.
En plus si un rochet n'est pas en prise les efforts sur les billes sont importants....et les rochets sont en porte à faux car les roulements sont trop proches...
Ce montage n'est pas mécaniquement sain !!!
========================================================= 20 oct 2016
...............................Changement du corps de roue libre Miche !!! 50500Km
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Le nouveau corps de roue libre Miche a été modifié pour prendre en compte la faiblesse du ressort (ainsi que celle du roulement interne du corps de roue libre.)
Le nombre de dents de la roue à,rochets est passée de 21 à 30.ainsi les vibrations en roue libre du ressort de rappel des rochets sont moins amples...
Le nouveau corps de roue libre reste compatible avec l'ancien moyeu malgré d'autres améliorations sur le roulement interne.
Les roulements du corps de roue libre sont plus espacés.comme sur les concurents.l'entretoise entre roulements est plus grande et l 'entretoise entre roue libre et moyeu plus petite pour garder la même longueur d' axe.
Les rochets sont toujours mal ébavurés ,comme me l'avait fait remarquer Willi69..,.l'un d'eux ne jouait déjà plus son rôle à la réception du paquet....!!!
...................................Mort du roulement de roue libre Miche
Je pense que la mort du roulement survient à cause du porte à faux des rochets par rapport aux roulements de roue libre.
Si un rochet ne prend pas alors le roulement est trop chargé.
L'axe et donc la bague interne des roulements est immobile.
Quand on pédale, toutes les 4 bagues externes des roulements tournent à la même vitesse.
Donc, en rouelibre, le roulement à bille du corps de roue libre ne tourne pas,contrairement aux anciennes roues-libres à vis!!!
========================================================= 23 oct 2016
...............................Moyeu Miche Extraction en force.
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Le porte rochets en acier se dévisse de la douille cannelée en alliage léger, aprés chauffage au brûleur à pointe fine ...toutes les autres approches ayant échouées....
========================================================= 23 oct 2016
..............................Choix de la zone de Mesure de la puissance , du Scx et du Crr
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J'ai abandonné la méthode du chronométrage .
Pour pouvoir utiliser des routes non parfaitement planes je mesure la vitesse d 'entrée et de sortie, dans les 2 sens, entre deux repères au sol...
Cette méthode est bien plus précise car on parcourt la même zone à l'aller et au retour ,ce qui n'est pas souvent le cas avec un chronométrage...
On améliore la précision en faisant la mesure sur un parcours quotidien .
Les repères ne manquent pas: maisons ,panneaux, marques au sol etc...
C'est la seule façon d'avoir assez de précision pour voir la différence entre le Milan et le DF..
....
Tous les essais sont utilisables quelle que soit leur vitesse de rentrée dans la zone.
Et donc Il n'est pas nécessaire que la vitesse d entrée soit la même dans les 2 sens.
Tous les essais donnent une information sur la puissance à la vitesse moyenne de l'essai.
Les essais à basse vitesse permettent de corriger le Crr.
Les essais à vitesse élevée donnent le Scx.plus on va vite plus le SCx est précis.
On peut retrouver la puissance à n'importe quelle vitesse à partir de 4 mesures.
Il est préférable que les extrémités de la zone soient à la même altitude à 0,3mètres près.
Si le profil de la route est un peu concave ou convexe ce n'est pas grave .
Si il y a un creux visible de plus de 0,5m on peut en tenir compte mais il faut le savoir.
On peut, en plus de la mesure des vitesses d'entrée et de sortie , mesurer la durée, mais je ne le fais jamais car il y a assez de précision quand la route est assez rectiligne.
Le temps est une information redondante car on connaît la longueur du trajet, soit par les photos aériennes ,soit au compteur kilométrique.
Cette redondance permet de savoir si on n'a pas d'erreur grossière ou, si on est sûr de sa valeur ,ça permet de connaître la courbure du profil de la route mais je ne l'utilise pas encore...
Pour les très grandes vitesses d 'entrée on ne peut pas faire l'aller et le retour mais l' information est trés utile si on connaît l'altitude précise des extrémités.
On peut toujours faire le trajet retour à basse vitesse pour vérifier la pente.
En effet une descente permet de rentrer à grande vitesse sur une zone de mesure plate, mais raremement dans les 2 sens...
Le vent et les sillages sont la principale source d'erreur.1m/sec produit une erreur importante et surtout un effet de voile favorable si il est de travers...
Il ne s annule pas bien, par le double sens, contrairement à la pente !!!
Si le vent est constant ,laminaire et dans l'axe on peut en tenir compte et faire des calculs précis, mais c'est rarement le cas.
========================================================= 25 oct 2016
..............................Tension de chaîne
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La tension de la chaîne dépend du rapport entre le diamètre de la roue et le diamètre du pignon quel que soit le diamètre du plateau.
Exemple:
Dans une pente à 10% ,pour un mobile de 100kg, la force pour avancer est de 10 kgf : soit 100N.
La tension de la chaîne est alors 100N * diamètres du pignon / diamètre de la roue ......= 100 * 5 = 500N = 50 Kgf pour un pignon de 32 dents et une roue de 2 mètres de circonférence..
Paradoxalement on pense sur c'est le diamètres du plateau qui fait la tension de chaîne.
ça vient du fait que le plateau dépend du pignon: si on veut restes sur le grand pignon il faut beaucoup de plateaux pour adapter la fréquence de pédalage.
Comme on a au plus 3 plateaux on doit quitter le grand pignon et c'est la taille des plateaux dont on dispose qui fait la loi.
Si on accepte un fort étagement des rapports on peut rester sur les 2 grands pignons pour limiter la tension de chaîne et donc la déformation du cadre...
....
La tension de la chaîne est limitée par l'adhérence de la roue motrice:
Avec une roue de 2m de circonférence , un pignon de 32 dents,une masse de 40Kg la tension de la chaîne est inférieure à 200N , avec un coefficient d'adhérence de 1
========================================================= 25 oct 2016
.............................Décélération du DFXL et DF de denis.
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masse 110kg air 13°C distance 300m;315 watts mesurés au wattmetre à 72km/h;
de 50 à 41.8
de 40 à 32.4
de 20 à 9
on en déduit consommation à 50km/ pour masse=110kg Puissance = 160 watts
à 40 96 watts.
ça ressemble au Milan
Par contre si on essaye de l'explique par un modèle simple avec SCx et Crr ça ne colle pas bien
Pour SCx 0,04m²
Le Crr est inexplicable.
Vitesse Initiale: 72.0 Denis crr72: 0.006274
Vitesse Initiale: 50.0 Denis crr50: 0.006135
Vitesse Initiale: 40.0 Denis crr40: 0.003014
Vitesse Initiale: 20.0 Denis crr20: 0.003764
il y a au moins une erreur de mesure pourtant les consommations sont proches de la réalité.
il manque un essai à plus de 70km/h....pour lever le doute.
DFXL Denis VENT= 0.0 MASSE=110.0 AIR= 15.0 SCX=0.050
Vi 80.0 vf 71.0 Distance 300.0 Crr: 0.0053
Vi 40.0 vf 31.0 Distance 300.0 Crr: 0.0056
Vi 40.0 vf 32.2 Distance 300.0 Crr: 0.0045
Vi 20.0 vf 5.0 Distance 300.0 Crr: 0.0045
Vi 20.0 vf 7.0 Distance 300.0 Crr: 0.0041
DFXL Denis VENT= 0.0 MASSE=110.0 AIR= 13.0 SCX=0.045
Vi 72.0 vf 63.9 Distance 300.0 Crr: 0.0053
Vi 50.0 vf 41.8 Distance 300.0 Crr: 0.0057
Vi 40.0 vf 34.4 Distance 300.0 Crr: 0.0027
Vi 20.0 vf 9.0 Distance 300.0 Crr: 0.0037
Milan 045 VENT= 0.0 MASSE= 87.0 AIR= 18.0 SCX=0.032
Vi 36.0 vf 30.0 Distance 420.0 Crr:
Vi 36.0 vf 17.0 Distance 420.0 Crr: Souligere crr 0.0049
Vi 50.0 vf 45.0 Distance 320.0 Crr:
Vi 50.0 vf 37.0 Distance 320.0 Crr: Fontenilles crr 0.0061
Vi 84.0 vf 64.9 Distance 800.0 Crr: saint clar crr 0.0056
Milan 045 VENT= -1.0 MASSE= 87.0 AIR= 18.0 SCX=0.032
Vi 50.0 vf 37.0 Distance 320.0 Crr:
Vi 50.0 vf 45.0 Distance 320.0 Crr: Fontenilles avec vent crr 0.006145
Vi 84.0 vf 64.9 Distance 800.0 Crr: saint clar avec vent crr+pente et vent 0.005311
Si on priviligie les mesures à 40 et 80 Km/h on trouve un SCx = 0,05m² par contre si on utilise la mesure à 20Km/h on trouve SCx=0,053m²
Pour le Milan je n'ai pas cette anomalie due à la basse vitesse....
========================================================= 26 oct 2016
.............................Crr faussé par la résistance à l air aux basses vitesse...
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Décélération de 20 à 9Km/h ==> Crr= 0.0037 en tenant compte de l'air.
sinon Crr= (20²-9²)/3.6²/300 /20=0.0062
========================================================= 26 oct 2016
.............................SCx comparé du DFXF et du DF
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Denis a écrit:"Décélération en parallèle de 40km/h à 30km/h, au centimètre près on fini ensemble. Elle a 1 bar de moins dans les
pneus et 20kg de moins. ...."
Si on suppose que les Crr des 2 VM égaux , alors les SCx sont dans le rapport des masses soit 110/90 ....
Mais à ces vitesses la force de frottement sur l'air est faible et la moindre différence de Crr correspond à une forte variation de SCx...
Si le SCx du DF XL est 0,05m² alors celui du DF est 0,04m² ...
========================================================= 26 oct 2016
.............................La tension de la chaîne détermine la déformation du cadre ou du chassis.
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Elle se décompose en 2 forces : une passe par le pedalier et le cadre, l'autres par la jambe et le siège.
Suivant les géométries la déformation va être defavorable à l une ou à l'autre.
Mais leur somme = tension de la chaîne en gros.
========================================================= 28 oct 2016
.............................Méthodes de calcul du SCx etdu Crr
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En fait je n'ai pas de méthode systématique.
Je suppose aussi le Crr constant.
Mais il faut faire attention aux basses vitesse entre 20 et 7 km/h il faut tenir compte de l'air.
En effet si on néglige l'air on faut une erreur de plus de 50%.
Et si on fait confiance au vrai Crr à basse vitesse le SCx passe de 0,05m² à 0,054.
Mais ce qui est plus grave ça ne cadre pas avec les mesures à vitesse moyenne.
Il reste les moindres carrés avec la résolution rigoureuse (qui marche aussi pour des décélérations de plus de 800m) et alors on noie le poisson.
On peut aussi rechercher le Crr à basse vitesse et le dv/dx à haute vitesse.
Le dv/dx à l'avantage d'être parfaitement constant à la vitesse caractéristique et de ne pas trop varier dans une plage allant de 45 à 80 km/h pour nos VM , vers 20 pour les VD et 30 pour les VC
Ainsi on n'a pas besoin de savoir la vitesse où il est calculé et le lissage devient plus rigoureux sans être aussi parfait que la méthode utilisant un modèle ou celle utilisant les lois rigoureuse de décécélération dans l'air.
J'utilise toutes les méthodes pour en sentir les faiblesses et comme contrôle de vraissemblance.
Le 29 oct 2016..
Autre raison de calculer le Crr en supposant connu le SCx: On peut faire des essais sur de routes connues pour le mauvais revêtement.
Autre raison pour des trajets aller et retour: la pente disparaît proprement quand on fait la demi somme des 2 Crr aller et retour sans tricher sur la loi de décélération.
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Les lois de décéleration son plus connues en fonction de t. ( v=a* tg (b* t) ; x=x0*log(cos(b*t)) . Mais on peut les expliciter en v.ce qui résoud notre problème :
double X0(double v,double crrpente){
double V,x,g,a,r,x0,k,q,b,ventms;
g=9.81; r=1.293/(1.+AIR/273.); ventms=VENT/3.6;
q=g*(crrpente); k=.5*r*SCX; x0=MASSE/k; a=sqrt(q*x0); b=sqrt(q/x0);
V=(v-ventms)/a; x=.5*x0*log(1.+V*V)+ventms*atan(V)/b;
return(x);
}
double CRRP(double v,double vf,double dx){
double crrp,ddx,vv,vvf; int i;
printf("\nVi\t%5.1f\tvf\t%5.1f\tDistance\t%5.1f\tCrr:",v,vf,dx);
vv=v/3.6;vvf=vf/3.6; crrp=0.005;
for(i=0;i<200;i++){ ddx=X0(vv,crrp)-X0(vvf,crrp)-dx; crrp*=1+.5*ddx/dx; }
return(crrp);
}
double CrrAR(double v,double vf,double vv,double vvf,double dx){
double o;
o=CRRP(v,vf,dx);VENT*=-1; o+=CRRP(vv,vvf,dx);VENT*=-1;
return(.5*o);
}
printf(" Fontenilles avec vent crr%9.6f ",CrrAR(50.,37.,50.,45.,320));
========================================================= 6 nov 2016
.............................BLANC visible
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Comme toujours ce matin des cyclistes me disent que le Blanc ne se voit pas.
Pourtant les bandes de marquage au sol des routes étaient jaune et sont devenues blanches...
=========================================================18 nov 2016
.............................Consommation des flasque dela roue de Denis
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Voici le compterendu des essais de Denis.
Tests avec et sans flasques en intérieur températures 15 degrés sur banc d'essai (4x chaque tests résultats très réguliers)
Roue lancée à 60km/h (intervales de temps entre 60-40 / 40-20 / 20-0 / 60-0)
Jante de profil demi-rond 31mm largeur extérieure. Pneu Continental GP PolyBreaker 28-559
Avec Flasques
19.94 / 42.37 / 1.51.68 / 2.53.99
Sans Flasques
12.65 / 28.43 / 1.28.19 / 2.09.27
....
voici les données pour voir si il y a une erreur..
m=.425+.020+.150/3+.085+.320;
.425 la jante
20g le fond de jante
150g les rayons ... /3 pour le moment d inertie
85g chambre
320 pneu
500g /3 les flasques.
19.94 Km/h
12.65 Km/h
de la mesure entre 60 et 40Km/h on en déduit:
force avec flasque 0.297 Newtons (frottement sec + frottement sur l'air)
force sans 0.395 N.
Force de frottement sec 0,05 N
les flasques réduisent la consommation de 1,7 watts pour une roue à 50km/h
=========================================================18 nov 2016
............................. Connaître sa Fréquence de pédalage
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La série des vitesses correspondant à une fréquence de pédale est la même que celle du nombre de dents de la cassette mais en ordre inverse.
Par exemple :Avec une roue de 559 et une cassette 11-32
24 28 32 36 42 48 56 64 72 Km/h pour chacune des 9 vitesses. pour 120 tours/minute.
=========================================================19 nov 2016
............................. Durée de vie de la roue libre Du moyeu Miche et des autres ? (51700Km)
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J'ai changé le moyeu Miche à 50500Km après la mort d'un roulement de la roue libre.
Jai mis à neuf tout sauf la couronne dentée solidaire des couronnes recevant les rayons.
Donc les rochets sont neuf . ils sont sur la photo 2 ci dessus .ils sont plus foncés.
La couronne a des dents émoussées.
l'usure rapide des rochets neufs semble due aux dents émoussées de la couronne de la roue à rochets
La photo 3 montre les vieux rochets qui ont fait 50500Km. ils sont plus clairs.
Un craquement aléatoire m'a mis la puce à l oreille...j'ai provisoirement remis les vieux rochets mais il va falloir que je re-rayonne la roue.pour changer la couronne dentée.
L'excés de graisse ralentit et amorti l 'enclanchement: ça use moins le ressort c'est moins bruyant mais ça défavorise les enclanchements des rochets.
j'ai réduit la quantité de graisse....
========================================================21 nov 2016
............................. Durée de vie de la roue libre Du moyeu Miche et des autres ? (51900Km)
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Deux jours sans craquements.je pense que les morceaux de dents cassées se promenaient dans la graisse et produisaient les ratés d'enclanchement.J'ai bien nettoyé et changé de graisse.ça a fait du bien ,plus que de changer de rochets, je pense.
La probabilité de craquement pour un dent malade est de 1/ 7 comme il y a 21 dents sur la couronne et 3 rochets.C'est un peu ce que je constatait.Donc il y avait un caillou fixe et un seul constant ou bien plusieurs non systématiques...
Les rochets ne sont pas usés sur la totalité de leur largeur...ce n'est pas sain !!!
Défaut de conception ou de montage des entretoises...quoique le joint torique d'éatanchité impose la position relative des pièces...
L'usure des rochets st inclinée...ça aussi c'est louche...décidément il n inspire pas confiance ce moyeu...
Ma question subsiste : Tous les moyeux sont ils aussi mauvais au bout d 50000km?
=========================================================22 nov 2016
.............................Crevaison roue arrière
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300m avant une descente à 85km/h la roue arrière à plat.
45Km/h le Milan n'est pas sensible au dégonflage.il a fallu que la jante sente les irrégularités du sol pour que je réagisse.
Pour peu j 'attaquais la descente avec l 'arrière flottant...
Pneu One 23 559.
Un bout de verre de 3 à 4 mm incrusté , c'est normal : il a plu , et le caoutchouc se tranche mieux avec de l 'eau...
=========================================================22 nov 2016
.............................Manivelles de 95mm
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Comme je n'aurais jamais un Milan rasemotte avec des manivelles de 110mm j'ai décidé de testrer des 95mm sur un VD pour expérimenter.
Comme j'ai mal à un genou avec les grandes de 175 c'est une bonne occasion de pousser l'essai plus loin que néceassaire.
ça change les sensations .reste à faire les test de puissance en montée...
Depuis un mois sur le Milan je pédale à 120tours /mn pour compenser une période où j'ai trop forcé à bas régime:
Comme je promène le chien en VD avec des manivelles longues j'ai mal au genou.
D'où l' idée de tester les manivelles très courtes...
=========================================================23 nov2016
Sur le VD les manivelles courtes faussent les sensations:
la selle peut être relevée de 80 mm pour avoir la même position du pieds sur la pédale au repos.
Alors on devient échassier..
Mais il y a une grande liberté de réglage de la hauteur de la selle.
très haut on a du couple mais on est limité en fréquence.
mais dans tous les cas la fréquence de pédalage semble compenser la perte de couple.
Autrement dit la vitesse linéaire de la pédale et la force sur la pédale semblent être les mêmes qu'avec les manivelles de 175mm.
Ou, du moins la perte n'est pas celle qu'on imagine.
Aurélien ne s('y est pas trompé: avec des manivelles de 130 puis 120 sur altair.
Bentcalifornie avait qualifié de sophismes mes idées à ces sujets quand j'étais le seul à les propulser...
=========================================================24 nov2016
Test sur VD sur pente de 4.3% , avec des manivelles de 95mm.
200Watt sur dénivelé de 15 m ..
J'ai arrété le test par fatigue .
Les manivelles ne limitent pas la puissance dans ce cas , trop faible.
En effet ça équivaut à monter des marches de 190mm pour un bonhomme de 105kg à 1 Hz ..ce n'est pas la mer à boire.
à ce sujet il faut remarquer que l'effet de genou permet de fournir une force plus grande quand la jambe est allongée.
Ainsi la hauteur de la selle (qui a une grande latitude de réglages dans le cas de manivelles courtes ) et la fréquence de pédalage donne des combinaisons de régimes très variées.
L'effet de genou permet de garder du mouvement , la zone la plus démultipliée qui compense la réduction du bras de levier formé par les manivelles...
Les manivelles de 175mm correspondent à des marches de 350mm.ces marches sont agréables sur la lune ou sur terre pour la course à pied en montagne...
Un sherpa utilise de manivelles de 50mm à 1Hz avec une force de 2000N...il y a de la marge...
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples 
