Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Dim 30 Aoû 2020, 15:23
Y a pas de châssis sur la plupart des VM mais une coque autoporteuse.
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Dim 30 Aoû 2020, 18:48
======================================================================== .................Expertise progressive du train avant (réponse et suite) _______________________________________________________________________________________________________ Bon soir, Le parallélisme n'intervient pas dans la mesure de la chasse et du déport qu'on envisage de faire. Mais il suffit de quelques minutes pour savoir si le parallélisme est correct : Avec un élastique placé en tension entre les 2 roues et en cherchant le point d'équilibre instable suivant : +Grand Milan à Milvus Le châssis et les dissymétries de la coque n'interviennent pas dans la mesure. .... Retour sur la Méthode de mesure de la chasse et du déport : variante, Freins bloqués, arrière pendu : On mesure la translation de la coque du Milan ,(ou autre VM) , au niveau des roues avants et arrières , après rotation complète du tiller: +Grand On trouve par exemple: 4 mm au niveau des roues avants ,et 18 mm au niveau des roues arrières. On connait le rayon de braquage: 8 m, la voie :585 mm, empattement :1300 mm On calcule : Chasse= Translation avant * rayon de braquage /empattement/2 = 4 mm * 8000 /1300/2 ~= 12 mm Déport = (Translation arrière -Translation avant) * rayon de braquage /empattement ² * voie /2/2 = 14 * 8000 / 1300 / 1300 * 585 / 2 /2~ = 10 mm Remarque: On peut monter à bord ,pour les puristes ,mais ça ne va pas changer le résultat de manière mesurable...et alors il sera utile de talquer le sol pour faciliter le pivotement des roues..
PS: La symétrie de la chasse et du déport doit être mesurée si on a des doutes pour la symétrie en général.. Soit par la méthode de l'épure comme décrit plus haut : Soit par la méthode du point invariant de la bande de roulement au cours de la rotation du tiller. Soit ,pour le déport ,par la mesure des translation longitudinale à l’aplomb des roues avant. Soit, pour la chasse, en levant une roue avant à la place de la roue arrière et la mesure de la translation latérale toujours au niveau de l'avant. Rem : le déport moyen aurait pu être obtenu par la mesure de la translation longitudinale , à la place de la rotation générale, dans la méthode précédente , mais la précision aurait été bien moins bonne. ... Si le déport et la chasse sont bons et qu'on a des doutes la suite consiste à vérifier l'angle de pivot... .... Figure ayant permis le calcul de la chasse et du déport ...à commenter au propre ...en cours ... +Grand .... Edité le 26 avril 2022 : Une erreur sur les dessin: Angle de braquage =2* Empattement / Rayon de braquage !!! le 2 est une erreur locale .. On tourne le volant dans les 2 sens .... Le calcul de la translation de la coque au niveau de l'arrière est rigoureuse . La démonstration est simple: Notations courtes : E empattement dr déplacement arrière mesuré. da avant u angle de braquage v angle de lacet de la coque. r rayon de rotation du pivot /sol R rayon de rotation du pivot / centre de rotation de la coque v=u*r/R =déport / mivoie dr-da E*v u*deport /mivoie =(dr-da)/E déport = (dr-da)/E * mivoie / E * Demi-rayon de braquage ... voir dessin : ========================================================================Lundi 31 Août 2020 .................Aérodynamisme des Rétroviseurs _______________________________________________________________________________________________________ AFFAIRE EN COURS !!!! Bon Midi, Merci , Je vais essayer de reproduire le phénomène ... voilà le rétro standard: http://www.velomobile-france.com/pages/infos-vehicules/milan-sl.html En supposant que c'est celui de l'essai qu'ont utilisé les étudiants en soufflerie... Dans mes cartons, j'ai le même, neuf. il mesure 6 cm de diamètre. il est placé exactement au même endroit où j'ai fait les essais avec le disque de 9 cm². les seules différences viendraient de la distance à la coque et le diamètre .bien que la distance à la coque me semble la même. Dès que le vent s'y prête je ferai des essais. .... Il me semble qu'il y a une explication logique et simple au phénomène constaté par les étudiants ... L’écoulement entre le plancher et le sol conditionne la répartition des flux sur l'avant. Le Milan est adapté pour sa hauteur de vol en fonctionnement sur route ,et pas, avec sol immobile. Ainsi les ligne de courant en soufflerie ne passent pas dans les couloirs prévus et optimaux. En soufflerie ,Donc, le SCx est dégradé et les rétroviseurs redirigent les flux de façon plus favorable. Sur route on trouve pour le Milan un terme en .5*r*V²= 0.044m². englobant le SCx et les pertes par ventilation des roues et autres turbulences . C'est la même valeur trouvée en soufflerie. Alors qu'en soufflerie il n'y a que les pertes dues à la caréne. Effectivement les roues seules ramenées à du SCx extérieur représentent 0,008 m² dans le terme en v².
========================================================================Lundi 31 Août 2020 ................. Rétroviseurs : précision de la mesure de la variation du SCx _______________________________________________________________________________________________________ La précision sur la variation du SCx est meilleure que sur la valeur totale du SCx car elle n'est pas polluée par les autres frottement si on à pris soin de faire 2 mesure dans les mêmes conditions.. Rappel du principe. On décélère sur une de distance l=800 m à partir d'une vitesse élevée avec et sans la modification de l'engin. la variation de la dissipation sur l'air est w= .5 * r *D(Scx)* v ² *l = Masse * v *Dv On prend un v moyen défavorable pour majorer les calculs en les simplifiant sans être malhonnête : D(SCx)= 2*Masse /l /r *Dv/v Exemple: Dv/v = 3 /72 sans dimension commode... Masse=87 Kg l=785 m r/2 ~=.65 kg/m3 D(SCx)=0,0071 m²: même incertitude due à la dispersion des mesures...15% ... Pour un rétro de 6 cm rond on a SCx= S*Cx =0.0028*1.3=0,0037 m² Dv ~=1.5 km /h ça doit se voir !!! on verra demain !!! .... ========================================================================Lundi 31 Août 2020 .................Remarque :sur les approximation de la vitesse moyenne. ______________________________________________________________________________________________________ Le v de la formule a 2 signification : .5 * r *D(Scx)* v ² *l = Masse * v *Dv Le premier est lié à la trainée . donc c'est une moyenne efficace comprise entre la vitesse initiale et finale , un peu au dessus de la moyenne arithmétique. Le second vient de vf²-vi² = (vf+vi )/2 * (vf-vi ) donc la vrai moyenne. comme Dv / v n'est pas trop grand on commet une erreur infime en prenant la moyenne. D'autant plus que pour être rigoureux il faudrait imposer une vitesse d'entrée dans la zone inutilement ... ========================================================================Lundi 31 Août 2020 ................. Est il possible de se tromper dans la mesure sur route? confondre une perte et un gain? _______________________________________________________________________________________________________ Sur le trajet de 785 m Sans vent air 18°C pneus 7 bars pente -0.00384 ...Mais ça n'intervient pas dans le résultat de la mesure.puisque seul le SCx varie entre les 2 mesures.... En partant à 83,0 km/h on arrive à 64,0 km/h typiquement . Avec rétroviseur la vitesse finale est seulement de 62,0 km/h Si la traînée avait décru de 4% la vitesse finale aurait été de 64,8 km/h
========================================================================Lundi 31 Août 2020 ................. Soufflerie à l'Université d'Ostfalia _______________________________________________________________________________________________________ Les résultats des étudiants de l'Université d'Ostfalia ne sont pas mis en cause.C'est évident pour tout le monde ! La conclusion aussi évidente s'impose : les résultats en soufflerie ne sont pas représentatif des forces obtenues sur route. Or les véhicules sont fait pour aller sur des routes ,et si les rétroviseur ralentissent le Milan, peu importe qu'ils améliorent la traînée en soufflerie. Il suffit de demander à des coureurs ce qu'ils préfèrent .. ========================================================================Mardi 32 Août 2020 ................. Accroissement de traînée due au rétroviseur standard du Milan _______________________________________________________________________________________________________ Vent nul air 17 °C pas de turbulences. Essai avec un seul rétroviseur: Même zone que précédemment : vitesse en début et fin de zone, sur l'erre. 82.0, 61.1 km/h sur 785 m Essai sans rétroviseur sillage défavorable : c'est à dire que le SCx du rétroviseur sera plus petit que la réalité.Donc ça sécurise la conclusion et évite tous les doutes 83,3 64.4 La variation de la perte de vitesse Dv = 2,0 km/h entre les 2 mesures . D(SCx)= 2*Masse /l /r *Dv/v = 2* 87 /785 /1.3 * 2.0 /72 = 0,0047 m² ça représente 47 / 360 = 13 % de la traînée de la carène pure du Milan . (sans les pertes au rayons et autres turbulences) ça correspond à un accroissement de la traînée à 20 m/sec (72 km/h) de Masse*v*Dv / l = 87 * 20 * 2/3.6 / 785 = 1.23 N Soit un puissance de 24,6 watts à 72 km/h ... La surface du rétroviseur est de 9*3.14+5 =33 cm² (5 cm² pour la tige et l’embase à vérifier) ça donne un CX = 1.4 On retrouve l'effet amplificateur du flux ,plus rapide que le mobile .... ... En conclusion: Le rétroviseur produit un accroissement de SCx supérieur à : 40 cm² Soit un accroissement par rapport à la carène seule de plus de 10 % La traînée à 72 Km/h ,s’accroît de plus de 1 N ,et la puissance de plus de 20 watts ========================================================================Mardi 32 Août 2020 .................Au professeur responsable de la soufflerie : _______________________________________________________________________________________________________ Bonjour, J'ai vu des résultats de mesure de traînée sur un vélomobile Milan. Les rétroviseurs produisent une réduction de traînée de 4% en soufflerie. j'ai reproduit la mesure sur route et je trouve une augmentation de traînée de plus de 10%. j'aimerais savoir si les résultats en soufflerie sont représentatif des mesures sur route. et quel est le type de Milan SL utilisé pour le test ? est ce un Milan standard ou modifié ? Merci de vos renseignements éventuels Cordialement. ========================================================================Mercredi 2 septembre 2020 .................Cambouis avec la paraffine _______________________________________________________________________________________________________ Soit il est plus dense en saletés soit il y a moins de saletés car au passage du chiffon la production de noir est bien plus faible qu'avec la graisse et probablement qu'avec l'huile ( je n'en ai jamais mis sur la chaîne du Milan.) ========================================================================Mercredi 2 septembre 2020 ................. Chambres à air en latex _______________________________________________________________________________________________________ La fuite d'air pour les chambres à air en latex est plus faible quand il fait froid .....?...! 1 crevaison sur latex par petit verre il y une semaine... ====================================================================Mercredi 2 septembre 2020 .................Conti LTD inusables mais pas ronds !!! _______________________________________________________________________________________________________ Inusables : 4000Km et on voit toujours la bavure de démoulage.par contre ils ne tournent pas rond et sont très sonores au dessus de 50 km/h..(vibrations) J'ai renvoyé des Pro-Ones pour du faux rond , mais maintenant ils savent les fabriquer correctement ...j'hésite pour les prochains !!! ========================================================================Vendredi 4 septembre 2020 ................. Curiosité à propos de l'expertise des instabilité des VM ???? _______________________________________________________________________________________________________ Je ne voudrais pas t'ennuyer mais je suis curieux de comprendre les raisons des instabilités des VM et ton véhicule est intéressant. La mesure du déport et de la chasse que je te propose sont rapides et ne nécessitent aucune précaution. Il suffirait que tu me donnes les translations à l'aplomb des roues pour une course complète des poignées de direction. Ensuite je trouverai la voie , l'empattement et le rayon de braquage (4m), sur le forum Et je ferai les calculs moi même... .... Personne d'autre n'a répondu à ma demande , donc si toi non plus, c'est normal , je suis habitué.. Merci quand même.. ..... Ne vas pas croire que je te presse !!! C'est le contraire .. je préfère analyser sereinement la stabilité des VM, j'ai tout mon temps.... C'est par curiosité ... Je pense que 2 paramètres seulement déterminent le risque de retournement comme on le voit sur les vidéos. Sur mon Milan les essais ne vont pas loin ,car, dès qu'il est sur 2 roues, il se repose gentiment et je n'ose pas modifier l'encastrement de biellettes pour le dénaturer...
========================================================================Vendredi 4 septembre 2020 ................. Répartition des erres ordinaires. _______________________________________________________________________________________________________ Vers 45 km/h ,la chute de vitesse de mon Milan est de 26 km/h /km, typiquement.13 dus à l'air 13 dus au sol....
========================================================================Vendredi 4 septembre 2020 ................. Bras arrière triangulé et court ? _______________________________________________________________________________________________________ Le bras monolithique long actuel est mécaniquement parfait . l'articulation est proche de la roulettes de renvoi de la chaîne... Mais vu le peu de course de la suspension un bras plus court serait suffisant et plus léger même en tenant compte de l’accroissement de du déport du châssis. .... Qui plus est un bras triangulé profiterait de l'amortisseur pour donner l'inertie en rotation sans poutre creuse. Comme les roues avant . la rotation en lacet en plus : soit par biellettes soit en flexion... Sûrement plus léger que les bras actuels... ========================================================================Lundi 14 septembre 2020 ................. Mesures de chasse et de déport chez Joël _______________________________________________________________________________________________________ Je pensais trouver un Evo R pour éviter la mesure à Mr Losspedale mais JV n'en avait pas en stock. j'ai fait une mesure sur un DF (je crois..) pour montrer la méthode. j'a trouvé 12 mm et 65 mm rayon de braquage 5m empattement : 1,25 m .. on suppose , c'est un exemple pour comprendre la méthode de mesure. Voie : 60 mm à vérifier. Chasse = Translation avant * Rayon de Braquage / Empattement /2= 12 * 5000/ 2500 = 24 mm
Déport = Translation arrière - avant * Rayon de Braquage / Empattement /2 * voie /2 / Empattement= (68 - 12 ) *5000/ 2500 * 600 / 2500 = 32 mm ========================================================================Lundi 14 septembre 2020 ................. Guidons bas ... comment le greffer sur la fourche _______________________________________________________________________________________________________ https://velorizontal.1fr1.net/t23267-td-700-proto-2017-frank Bonjour, l'exemple n'est pas le meilleur j'en cherche d'autres. il vaut mieux un guidon tout droit sans les cornes, qui sont inutiles , casse-gueule et perturbantes à tout point de vue.. il y a toujours une solution pour relier un tube vertical à un tube horizontal : https://servimg.com/view/11025190/153 https://velorizontal.1fr1.net/t3097-table-des-matieres-sujet-originel-et-les-palabres +Grand +Grand +Grand +Grand ============================= PS du 15 sept 2020 Rencontre avec des gendarmes dames très sympathiques ...je leur ai donnée l'adresse du forum... je suis arrêté de moins en moins car ils me connaissent tous et me disent bonjour... ... autre auto ? +Grand ****
Dernière édition par cebd le Dim 11 Sep 2022, 07:33, édité 96 fois
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 17 Sep 2020, 07:29
Bon matin il y a ,dans mon précédant message , des nouveaux sujets; plus ou moins sans intérêt .... ========================================================================jeudi 17 septembre 2020 ................. Montage du train avant du Milan en KIT ou d'un Evo - R _______________________________________________________________________________________________________ Pour un demi train il y a 2 paramètres à régler: les 2 longueurs des biellettes principales . la 3 ième biellette ,celle de la direction n'affectant que le parallélisme est moins importante à régler. La longueur de la biellette avant doit mettre le corps de la suspension dans un plan vertical .( on peut incliner plutard si le concepteur est vicieux)... La longueur de la biellette centrale doit être ajustée pour respecter la voie et la symétrie des angles de pivot . Ensuite le biellette de direction donne le parallélisme. La coque apporte 4 points n'encrage par demi train. Ils ne sont pas parfaits mais n'affectent pas beaucoup les 4 paramètres du demi train: 2 angles .2 distances ( angles de chasse ,de pivot , distance : déport ,chasse ) Les défauts de symétrie de la coque affectent le rayon de braquage car, chaque roue touche la coque ,quand ça lui chante !! Alors seulement on peut fignoler .... .... La coque ne doit pas servir de référence , la cotation de la suspension est flottante : elle se réfère à elle même!!! pas au plan de symétrie inexistant du VM !!! .... Je suis allé chez Joël pour comprendre le train avant de l'Evo - R ...Malheureusement il n'en avait pas au magasin. La liste des VM ne donne pas les Evo en France...Si quelqu'un en connait un près de Toulouse ça m’intéresse ! ========================================================================jeudi 17 septembre 2020 ................. Vérification de la symétrie de l'angle de pivot du Milan _______________________________________________________________________________________________________ Ce n'est pas une mesure de l'angle de pivot qui est décrite par ailleurs...C'est simplement une vérification de la symétrie des jambes de la suspension en vue de face... ... On met un aimant sur la coque et un clou vertical entre l'aimant et le haut de la suspension. On détermine ainsi un point extérieur à la coque à la verticale de la rotule supérieure . On peut alors mesurer la distance de ce point et du bas de la roue à un mur vertical si possible. On fait ça des deux cotés : ils doivent être pareils... Sur mon Milan 9 cm et 10 cm petite dissymétrie acceptée car le plus important est le rayon de braquage et la possibilité de faire passer le pneu entre la vis de fixation de la roue et la coque, lors des crevaisons... ... Au passage ça permet de connaitre l'angle de pivot sachant que le point haut de la suspension est à 560 mm du sol le déport 15 mm le rayon du pneu 15 mm ...Angle de pivot =57 ° * (95-15-15)/560 = 6.6° ========================================================================jeudi 17 septembre 2020 ................. Mesure de l'inclinaison du corps de la suspension , en vue latérale ,du Milan _______________________________________________________________________________________________________ On repère le point de la coque à la verticale du haut de la suspension , avec un ou 2 aimants et un fil de fer. Au fil à plomb ,on a la trace de la verticale passant par ce point et on mesure sa distance, longitudinale, à l'axe de la roue. On trouve quasiment 0 cm sur mon Milan. Si on devait dessiner une suspension on placerait le corps de l'amortisseur vertical : c'est plus logique pour maîtriser la course lors du débattement de la roue. Il faut supposer que c'est le cas dans la plupart des VM.On est toujours à temps de donner de la quête pour modifier de la chasse. .... Au passage ça permet de connaitre l'angle de chasse sachant que le point haut de la suspension est à 560 mm du sol la chasse 15 mm l...Angle de chasse =57 ° *15/560 =~ 1.5° ========================================================================jeudi 17 septembre 2020 ................. Tout connaitre du train avant ? _______________________________________________________________________________________________________ La mesure des paramètres complets du train est plus facile quand on à fait les 2 réglages de symétrie précédents... On mesure alors les distances entre rotules et une épure donne les 4 paramètres du train comme déjà décrit plus haut: https://velorizontal.1fr1.net/t14281p575-experimentations_simples#560981 Mais il y a plus simple que l'épure et sans avoir à déterminer l'axe virtuel de pivotement : https://velorizontal.1fr1.net/t14281p775-experimentations_simples#639188 ========================================================================jeudi 17 septembre 2020 ................. Conclusion sur la géométrie du train avant _______________________________________________________________________________________________________ Si on est concepteur dans un bureau d'étude: on cote les points des rotules et un calcul ou une épure donnent les 4 paramètre principaux du train 2 angles 2 distances. Si on expertise un engin existant: On vérifie la symétrie du corps des suspension 2 angles.( éventuellement on corrige). On mesure la chasse et le déport 2 distances. Par les 3 méthodes ci dessus. ====================================================================vendredi 17 septembre 2020 ................. Esthétique vs fonctionnalité (histoire vraie ) _______________________________________________________________________________________________________ Le plombier a posé le tuyau de retour d'eau du chauffage central en pente ,pour favoriser l’évacuation des bulles. La propriétaire lui a demandé de le remette droit pour des questions d'esthétique. Bon matin ................................................ préconisations pour losspedales Chaque demi train doit être monté séparément.Le plan de symétrie ou le milieu des 2 point hauts n'intervient pas. Pour chaque demi train: 3 longueurs de biellette, à régler en local !!!Pas plus . ====================================================================Lundi 21 septembre 2020 115300 .................Bougie et pluie sur la chaîne ...??? _______________________________________________________________________________________________________ J'ai adopté la paraffine sur tout mes vélos. On m'avait prédit la rouille. J'ai eu une petite pluie et pour l'instant pas de rouille. Les chiffons restent propre et sec après nettoyage de la chaîne . ça ne salit plus les mains. Reste à évaluer l'usure... Le frottement semble aussi faible qu'avec la graisse de synthèse.(ça ne veut rien dire !!!!) je sens que je ne reviendrai plus à la graisse et surtout pas à l'huile... ====================================================================Lundi 21 septembre 2020 .................Invitation à coopérer ... _______________________________________________________________________________________________________ Je trouve ta participation au forum très intéressante.Elle entretient un bon état d'esprit et un climat de rigueur nécessaire dans ces temps de raisonnements très approximatifs. j'avais espoir que tu me donnes le résultat de ton réglage de parallélisme car il a une grande importance pour moi. En effet je n'ai pas assez d'exemples pour tout comprendre du phénomène. J'ai émis l'hypothèse que le carrossage en était la cause. Mais les jeux et autres vices peuvent tout fausser.D'autant plus que j'ai réalisé des maquettes à 4 roues où j'ai eu du mal à obtenir la précision suffisante ,pour affirmer que tous les cas de carrossage, conduisent à la même loi... J'ai récemment proposé une explication ,qui me semble très saine ,et sa confirmation me plairait beaucoup. https://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples#636569 .... Si je t'ai demandé une mesure ce n'est pas pour te donner beaucoup de travail: Il me suffirait que tu me dises la valeur du carrossage de ton VM :Par exemple: si elle est conforme à la spécification du constructeur et je la trouverai moi même. Et ensuite que tu mettes un élastique ,reliant les 2 roues avant ,(Une mesure à vide suffira, la mesure en charge nécessitant des règles et des précautions..) Et que tu me dises si l'équilibre instable de cet élastique a lieu 5 cm vers l'arrière de l'axe des roues ... Comme ceci par exemple: +Grand Milan à Milvus C'est tout.... ça m'aiderait... Il est évident que je n'importunerait pas les possesseurs de VM si j'en avais sous la main, à ma disposition. Pour l'Evo R je suis allé chez Joël pour comprendre le phénomène d'instabilité. Comme il n'avait pas d'Evo -R je me suis rabattu sur un DF avec la nouvelle plaquette . J'en ai mesuré la chasse et le déport pour ma collection essayant à expliquer la stabilité des VM en général. La méthode de mesure est si simple qu'elle m'a pris 5 minutes chez Joël. ... à l' occasion ,les valeurs de la chasse et du déport, de ton VM me serviraient... Voici la méthode : Freins bloqués, arrière pendu : On mesure la translation de la coque du Milan ,(ou autre VM) , au niveau des roues avant et arrières , après rotation complète du tiller: +Grand ... Bonjour, Je te rappelle que tu as une petit dette envers moi:La mesure de la chasse et du déport ... Je suis passé chez joël mais il n'avait pas d'Evo -R en stock. j'ai toutefois mesuré le DF et je connais le Milan. Il n'y a personne dans mon entourage qui a un EVo. Donc si on veut comprendre le comportement de ton VM il faut commencer à comparer les valeurs les plus caractéristiques. je te rappelle la méthode : Freins bloqués, arrière pendu : On mesure la translation de la coque du Milan ,(ou autre VM) , au niveau des roues avant et arrières , après rotation complète du tiller: Merci de ta contribution à la compréhension des VM..====================================================================Mercredi 23 septembre 2020 .................Chaîne longue _______________________________________________________________________________________________________ Depuis les début, je met 5 maillons (au lieu de 2 classiques) ,de garde ,après la longueur max de la chaîne reposant sur les 2 grands diamètres plateau 54 et pignon 32...(au lieu des 2 classiques). j'avais fait ça pour être sûr que ça ne coince jamais. Donc 3 chaîne + 13 maillons sur le complément. je passe ce jour à 11 maillons, que je me le dise , c'est noté ..(soit 6 paires en comptant l'attache rapide .) 3 * 57 + 6 =177 toujours pareil donc ... j'étais à 178 à tort ====================================================================Mercredi 23 septembre 2020 .................Paraffine _______________________________________________________________________________________________________ Elle rentre effectivement dans les articulations de maillons même à l'état solide ... J'adopte, pour le confort, reste à savoir l'usure dans 50000kms ? Donc possibilité de nettoyer définitivement les anciennes colonies de paquets de graisse... ====================================================================Mercredi 23 septembre 2020 .................Molle !!!! à suivre !!!!!! _______________________________________________________________________________________________________ steph26 a écrit: ....comme si votre pied s’enfonçait sur une surface molle ??... Bonjour, Ya 2 façon d'être molle: élastique et irréversible. élastique: c'est la forte tension de la chaîne qui fléchit la coque.:ça fait chuter le rendement des muscles irréversible: ce sont des frottements visqueux ou sec qui dissipent de l’énergie sous forme de chaleur au niveau des contacts entre pièces mécaniques... Marcher sur un tapis élastique ou sur un sol dégelé ,ça consomme différemment... ====================================================================Mercredi 23 septembre 2020 ................. Vérification de la symétrie de l'inclinaison de la suspension en vue de face de l'EVO-R _______________________________________________________________________________________________________ Bonsoir, Un seul but :t'aider !!! Tu as trop le nez dans le guidon !! Il faut prendre du recul. Reconstruire le train avant à partir de zéro. Après le train avant , seulement, la roue arrière. Dans un premier temps oublier l’esthétique . Privilégier l'essentiel: la fonctionnalité. ... je re-résume: 1- régler la biellette avant de manière à avoir le corps de suspension vertical. 2- régler chaque biellette principale en respectant A: la voie préconisée par le constructeur B: en conservant la symétrie de l'inclinaison des corps de suspension en vue de face. ... C'est pour conserver cette symétrie ( B )des inclinaison des suspension en vue de face que je t'ai proposé la méthode du Mur et de l'aimant. On mesure la distance du point haut de la suspension et le bas de la roue à un mur (pas forcement vertical) Pour rendre accessible le point haut de la suspension je t'ai proposé de repérer sur la coque un point accessible à la verticale du dit point haut de la suspension... Moi j'ai fait avec deux aimants de part et d'autre de la coque et un bout de fil de fer (ou un clou) qui pend à l'intérieur de la coque à la verticale du haut de la suspension.. Il y a d'autre méthodes . l'aimant est un exemple . ====================================================================Jeudi 24 septembre 2020 ................. Paraffine à l’état solide : bougie et rendement des chaînes. _______________________________________________________________________________________________________ +Grand j'ai repris ce montage avec chaîne paraffinée. Pour l'instant la mesure manque de précision !!!..... expériences en cours !! ... Les forces antagonistes en se déplaçant recyclent l'énergie . ça amplifie et rend la mesure plus sensible. https://velorizontal.1fr1.net/t14281p250-experimentations_simples#402316 ====================================================================Vendredi 25 septembre 2020 ................. à effacer ??? _______________________________________________________________________________________________________ On a eu de la chance !!! https://www.france.tv/france-5/science-grand-format/1952535-et-si-la-terre-etait-unique.html ====================================================================Samedi 26 septembre 2020 ................. Frein gauche broute ? _______________________________________________________________________________________________________ Démontage stérile : rien d'anormal ?? Ajout d'une rehausse de 2 mm à la suspension.. ===================================================================Samedi 26 septembre 2020 .................Paliers graisse vs paraffine. _______________________________________________________________________________________________________ Test en translation et en rotation continue et alternative : la paraffine présente un angle de frottement énorme , bien plus grand que la graisse.... L'angle de frottement s’améliore quand la pression est plus grande... ça ne suffit pas pour donner confiance pour l'utilisation sur une chaîne de vélo. ===================================================================Samedi 26 septembre 2020 ................. Chasse et déport ? _______________________________________________________________________________________________________ Bonsoir, Tout d'abord Félicitation d'avoir remonté le VM .Et surtout Merci beaucoup pour le début des mesures de déport et de chasse. ... Il faut juste décoller la roue arrière de quelques millimètres.le fil de suspension doit être assez long 1 ou 2 mètres . Les freins doivent être bloqués. Rien ne doit s'opposer à la rotation du VM. Le VM effectue une rotation autour d'un point situé sur l'avant de la coque. On tourne la direction en agissant sur les commandes intérieures ou tiller, On ne touche pas aux roues ni à la coque. Au niveau des roues avant et arrière on repère la translation d'un point de la coque. Pour te donner une idée: le DF se translate de 28 mm sur les roues avant et 65 mm aux roues arrières... Il suffit de poser un repère quand la direction donne l’apogée du mouvement et ensuite tourner la direction à l'opposé. Alors la coque quitte le repère et on peut mesurer la translation à tête reposée. ===================================================================Samedi 26 septembre 2020 ............ Instabilité due au joint de cardan de la commande de direction par inertie latérale . ______________________________________________________________________________________________________________
zapilon a écrit:
...peut être que tes axes des cardans manquent de liberté...
Bonsoir, Je confirme l'axe de rotation en roulis, du croisillon, du joint ,de cardan, doit avoir du jeu !!! L'autre axe , en tangage, peut être serré , sans problème , au contraire, il fait léviter le tiller . . Donc ,sans ce jeu ,dans les virages , par inertie, le tiller va produire une action sur la direction et la trajectoire est instable ,puisque elle amplifie la force d'inertie. Je l'ai testé précisément. ===================================================================Samedi 26 septembre 2020 ................. Hollandaise, pour le Waw _______________________________________________________________________________________________________ Samural ne trouve pas de pincement après réglage du parallélisme par la méthode hollandaise ... ça met en cause toutes mes explication.. L’enquête continu... SEUL Le ,Milan à ce jour , a du pincement, après réglage du parallélisme, à la hollandaise !!!! Ne par pincer en aveugle !!! ne faire confiance qu'à la HOLLANDAISE ....(Fransouaise ) ===================================================================Dimanche 27 septembre 2020 ................. Rotation de la coque dans la mesure du déport et de la chasse ... _______________________________________________________________________________________________________ Bon matin et merci encore de ta patience... Oui , je sais que je suis mauvais pédagogue. Mais le phénomènes simplistes sont souvent les plus difficiles à expliquer. Ici, en l’occurrence ,ça vient du trouble de l’esprit, produit par l'inversion du référentiel. Un peu comme quand un bateau tourne autour de l'hélice. D'habitude on envisage la rotation des roues avec la coque fixe. Dans l'expérience on fixe 2 points des roues avant freinées au sol . Alors les axes de pivotement vont essayer de tourner autour de ces points. Comme la roue arrière est libre la coque va subir une rotation. Je vais poster un dessin sur mon journal pour visualiser tout ça ... ..... je viens de voir que c'était déjà fait ....à refaire plus propre !!! Figure ayant permis le calcul de la chasse et du déport ...à commenter au propre ...en cours ... +Grand ===================================================================Dimanche 27 septembre 2020 ................. Roulis tiller _______________________________________________________________________________________________________ C'est la bonne vis! Il y a une vis et un contre écrou. Le contre écrou doit être serré après positionnement de la vis. Malheureusement en serrant le contre écrou on dérègle le réglage obtenu par la vis. il faut tâtonner. le tiller doit tomber de son plein gré, dès que l'on l'incline légèrement. La moindre friction produit des troubles dans la conduite. Un léger jeu est moins fatiguant pour le cerveau qu'une légère friction,,, du moins sans vent sur un VM stable... Le jeu dépend de la température et de l'humidité ..on ne peut pas avoir la perfection tout le temps... ===================================================== Dimanche 27 septembre 2020 115500 kms ................. Latex ,à froid, toujours élastique ? _______________________________________________________________________________________________________ La chute de Crr avec le froid est moins forte avec les chambres en latex !!! ===================================================== Dimanche 27 septembre 2020 115500 kms ................. Faible braquage ! _______________________________________________________________________________________________________ https://www.youtube.com/watch?v=aexzkq_kais ===================================================== Dimanche 27 septembre 2020 115500 kms ................. Ne pas confondre l'angle de chasse d'un 2 roues et celui d'un véhicule qui roule à plat !!!!!!! _______________________________________________________________________________________________________ La position d'encrage de la biellette avant importe . Elle donne l'axe de pivotement. Le déport et la chasse en dépendent.Ce sont eux les 2 /4 plus importants paramètres du comportement... La totalité de la suspension ainsi que le point haut d'encrage conditionnent aussi ces 4 paramètres Je veux avertir par là, que la plaquette peut être bonne pour un VM et pas pour un autre... Le plus sage est de mesurer réellement le déport et la chasse, in situ,en priorité... Ensuite l'ange de pivot . Et l'angle de chasse !!! quasi inutile contrairement aux 2 roues ,car il n'a pas d'influence directe sur le comportement,car il est faible et masqué par l'action majoritaire de l'angle de pivot. On trouve beaucoup trop d’explications qui mélangent les véhicules à 2 roues et ceux qui roulent à plat... ===================================================== Dimanche 27 septembre 2020 115500 kms ................. Chasse et déport de l'Evo - R (travail fourni par Losspedale ) _______________________________________________________________________________________________________ Mesures faites par Losspedale: à première vue ça ressemble au DF c'est bien plus nerveux que pour le Milan. La translation totale au niveau des roues avant est donc 12 + 20 = 32 mm La translation totale au niveau des roues arrières est donc 12 + 20 = 43+ 37 = 80 mm On va supposer que le rayon de braquage moyen est de 4 m ; on corrigera plu tard ...si tu pense qu'il est bien plus faible. On fait pour l'instant un calcul approché ,pour situer le problème. EvoR: Translation_avant=32 Translation_arrière=80 Rayon_de_Braquage=4000 Empattement=1530 Voie=670 Chasse= 42 Déport= 14 DF : Translation_avant=12 Translation_arrière=65 Rayon_de_Braquage=5000 Empattement=1300 Voie=600 Chasse= 23.1 Déport= 23.5 Milan : Translation_avant=4 Translation_arrière=18 Rayon_de_Braquage=8000 Empattement=1275 Voie=585 Chasse= 12.5 Déport= 10. ....déjà vu : Chasse = Translation avant * Rayon de Braquage / Empattement /2 Déport = Translation arrière - avant * Rayon de Braquage / Empattement /2 * voie /2 / Empattement PS: les translation sont mesurables pour la totalité de la course du tiller . la mesure de part et d'autre du neutre ne sert pas das le calcul ... ===================================================== Dimanche 27 septembre 2020 115500 kms ................. La chasse est dangereuse ... _______________________________________________________________________________________________________ Pour s'en rendre compte , poussons le raisonnent commun, à l’extrême. On met beaucoup de chasse: 50 mm et pas de déport. On libérée de la biellette de direction . Le point de contact de la roue au sol va s'orienter dans le plan vertical passant par l'axe de pivotement c'est à dire à la perpendiculaire de la trajectoire de la roue. Si on remet la biellette de direction les 2 trains s'épaulent et rappellent en ligne droite mais avec l’envie individuelle d'en repartir à la première occasion.. L'Evo -R a cette tendance ,il faut lui réduire la chasse et donner un poil de déport, ça le calmerait... Pour réduire la chasse : on pourrait diminuer la quête de la suspension, et pour augmenter le déport :dé-incliner la biellette avant ===================================================== Lundi 28 septembre 2020 115500 kms ................. Modifier l'Evo _______________________________________________________________________________________________________ Il n'y a rien à faire sur les réglages pour l'instant. On ne pourrait, sans casse ,qu'agir sur la biellette avant pour modifier la chasse..Mais ça doit être fait sous surveillance médicale ===================================================== Lundi 28 septembre 2020 115500 kms .................La graisse ne s'infiltre pas, l'huile oui . _______________________________________________________________________________________________________ C'est exact: par capillarité l'huile rentre dans les 2 sortes d'articulations. Les chaîne neuves sont graissée et la graisse enrobe tout , même les axes. Si on ne met pas d'huile, ni de solvant ,cette graisse d'origine ne se dissous pas ,et est piégée à vie, comme dans un roulement étanche. j'ai de-riveté des maillons de ma chaîne pour vérifier ... Si des particules de métal encrassent les articulations ,bien sûr , il faut nettoyer, puis fondre la paraffine ,ou ruser pour atteindre les zones de friction,.. .... Les mouvement qui vrillent la chaîne produisent des pressions sur les flasques des maillons qui pressurisent les lubrifiants et comble les interstices....déjà Vérifié ... ===================================================== Lundi 28 septembre 2020 .......................La graisse vs huile _______________________________________________________________________________________________________ Les chaines de Vélos non carénés sont exposées à la poussière et il n'est venu à personne l'idée d'y mettre de la graisse à la place de l'huile. C'est normal un attrape mouche s’encrasse immédiatement. Les chaînes industrielles, à l'abri des poussières, sont graissées, pour des vitesses linéaires inférieures à quelques m/sec. La graisse, dans les palier lents, supporte des pressions plus élevées que l'huile .surtout pour des mouvements alternés , non continus . C'est presque idéal pour un VM ,aux pertes par viscosité près. Ensuite, il faut traiter le problème de la pénétration du lubrifiant au cœur des 2 sortes d'articulations d'une chaîne de vélo. à savoir 1- entre axe et flasque et 2-entre galet et flasques. Suivant la viscosité ce sera plus ou moins long. La graisse de protection mise à l'origine sur les chaînes est parfaite mais placée à chaud ou avec solvant.. Pareil pour la paraffine . ===================================================== Lundi 28 septembre 2020 ....................... Première application et renouvellement de la graisse de chaîne. _______________________________________________________________________________________________________ C'est simple à expérimenter: On prend une chaîne nettoyée à l'essence pour dégraisser ,et talquée pour avoir le métal à nu. On peut aussi ,prendre une chaîne nettoyé simplement, au pétrole, mais alors il n'y a aucun mérite :la graisse rentre plus facilement.. On badigeonne ,grassement ,avec une graisse noire et on fait tourner, sur le vélo, en manœuvrant les vitesses. On de-rivette 2 axes pour voir les 2 types d'articulation et on constate que la graisse a pénétré. Maintenant ,sur VM ,on n'a pas envie de démonter la chaîne pour changer la graisse prisonnières dans les articulations. On doit donc tester l'enchaînement des graissages sans nettoyage : On ré-badigeonne avec un graisse blanche au téflon ..et on fait tourner : on constate qu'il y a renouvellement de la noire qui se charge peu à peu avec la blanche, si l'opération se réitère périodiquement.. J'ai fait des expériences avec des graisses de synthèse , ou teflonnées et même avec de la paraffine. Ci dessous : un exemple: avec un simple malaxage de 20 secondes en partant d'une chaîne sèche +Grand +Grand ===================================================== Mardi 29 septembre 2020 .......................Conviction = prison _______________________________________________________________________________________________________ Il y a des croyances qui ont la vie dure: par exemple le rôle de l'angle de chasse dans les engin qui roulent à plat. La graisse pour chaîne sur véhicule à l'abri des poussières aussi . L'historique est évidente on prolonge les raisonnement des 2 roues aux autres engins ... ===================================================== Mercredi 30 septembre 2020 .......................Pourquoi la paraffine _______________________________________________________________________________________________________ Pourquoi abandonner la graisse? Ce sont toujours des causes multiples qui font agir. Effectivement la graisse c'est parfait: insonorisant , détergent car il y en a dans les graisses de synthèse .Comme l'huile de même nom. ça part des doigts au chiffon . Mais en 50000 Kms, j'ai atteint seulement la demi usure : moins de 0,5 % d’allongement.... Je me suis dit que ça ne valait pas la peine de nettoyer si souvent. En plus la graisse initiale donne aussi la perfection tout en ne salissant pas , j'ai eu envie de tester combien de temps on pouvait la conserver. La paraffine ne dissous pas la graisse initiale alors que le détergent de la graisse de synthèse la déloge directement.. L'autre raison c'est la dissémination ,des petites quantités de graisse, sur les pignons de la cassette et les dérailleurs et le plancher et les entrées de tubes guides. Avec la paraffine, un coup aspirateur ,ou d'air ,et tout part. Au moment du passage de la bougie, il y a des copeaux, qui tombent, c'est tout !!!! Un confort énorme. Comme mes 4 ou 5 vélos non carénés ne sortent pas sous la pluie, j'ai poussé la curiosité jusqu'à les passer à la paraffine ... ça fait déjà plusieurs mois et ,même ma femme, est contente de ne plus se salir .... j'ai encore un doute sur le rendement ,c'est pour ça que je fais des tests, sur des paliers, à une autre échelle ,en ce moment ... ===================================================== Mardi 29 septembre 2020 .......................VD et croisement de chaîne vs VM _______________________________________________________________________________________________________ C'est un habitude prise sur les VD car il ne faut pas croiser la chaîne. Avec les poulies auto alignantes tous les pignons de la cassette sont accessibles avec un seul plateau. Le rendement du 42 11 n'est pas bon. Le plus petit développement obtenu avec le grand plateau permet les démarrages, même en pente de 5%. Sur les 14 ou 15 développements disponibles il y a redondance. 9 ou 10 sont obtenus avec le grand plateau. Les autres permettent de rouler à moins de 10 km/h . Le MD permet de balayer toute la gamme des rapports de la cassette mais sur les petits pignons la chaîne est trop tendue et la transmission élastique sur le" petit plateau virtuel" ========================================= Mercredi 30 septembre 2020 ..................... Plateaux 3,2,1 , SD ,MD ? pour VM _____________________________________________________________________ Collection des cas Doubles 61 / 39 avantages dynamique VD chape longue mais toutes vitesses utilisable. inconvénients pas assez de dynamique . 70 / 39 dynamique bonne (5 Vitesses utilisables sur le 39 pas plus. (pas plus mal ) 65 / 32 61 / 28 comme 70 39 61 / 33 intermédiaire :option prévue sur le MK6 53 24 dynamique excellente 5 vitesses utilisables sur le 24 , grand développement trop faible MD 70 pour VM SD 42 pour Tricycle ou VD ou VC PS: l'étalement de la cassette peut nuancer ou interdire ou faciliter certains cas.. ===================================================== Jeudi 1 octobre 2020 ......................Alcool vs hydrogène _______________________________________________________________________________________________________ Je n'aime pas les moteurs thermiques!!!mais je trouve plus logique de produire de l'alcool(ou autre) que de l’hydrogène.Surtout celui à la prune en Aveyron.. On passe directement du soleil au condensé d’énergie . C'est renouvelable. ça fait du bruit mais on peut améliorer. Carnot n'aide pas mais, le panneau solaire subit aussi sa loi. Le affamés sont laissés pour compte mais on peut diviser les masses des SUV par 10 ..( 2.5 tonnes ) et alors on a moins de scrupules à cultiver de l'alcool surtout si on réduit la consommation de vin.. ===================================================== Samedi 3 octobre 2020 ...................... Crevaison roue arrière vs suspension ? _______________________________________________________________________________________________________ Avec la paraffine , plus de crasse lors du démontage de la roue arrière.Quel confort !!! Autre point positif pour moi: le starifié où s'appuie le blocage de la roue arrière est très affaibli par suite du grugeage du à un mauvais serrage accidentel. Donc je l'économise. je dois y mettre de l'alcool et du talc à chaque démontage pour être sûr que ça ne va pas se redresser. Avec la paraffine et la rondelle de compensation en alu je n'ai plus d’inquiétudes.. Heureux ,ceux qui on des VM suspendus ,où la roue arrière n'a pas besoin d'être démontée. EN COURS !!! ===================================================== Dimanche 4 octobre 2020 ...................... Crr vs parallélisme et carrossage _______________________________________________________________________________________________________ J'ai obtenu le meilleur Crr avec du pincement sur le Milan et sur des chariots comme celui ci: +Grand Comme le chariot donnait une précision faible ,le Milan seul faisait foi. Récemment un test sur le Waw a infirmé cette loi. Comme ma théorie récente me satisfaisait ,cette info m'a produit un choc. La théorie est décrite ci dessus: https://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples#636569 J'ai donc fait un nouveau chariot ,avec un carrossage exagéré ,pour mieux révéler le phénomène ,en accroissant la sensibilité de l'effet (mais pas de la mesure)... +Grand Il est mis en mouvement par un élastique . On mesure l'erre. On peut l’utiliser avec carrossage négatif ou positif en le retournant dessus dessous. On choisit le carrossage positif pour moins avoir de porte à faux. Le parallélisme est réglé par la potence de guidon de vélo. On cherche le réglage de parallélisme par la méthode hollandaise. On retourne le chariot pour inverser le sens de déplacement. On applique la même Energie pour la mise en mouvement. On constate que l'erre est plus faible. On mesure le parallélisme ,par la méthode de l’élastique: .(Méthode décrite ci dessus plus haut sur les Milans ..rien à voir avec l'élastique lanceur !!!)... Comme le carrossage est inverse des VM c'est l'ouverture qui donne le meilleur Crr. Mais ce n'est pas fini, car on pourrait penser à des anomalies de structure , ou autre, comme les souplesses , des jeux...etc ... ... On inverse le parallélisme L'ouverture devient du pincement... On refait la mesure de l'erre ,dans les 2 sens de déplacement,et on constate que c'est toujours les sens où il y a l'ouverture qui donne le meilleur crr.. .. Normal : ça revient à faire l'Hollandaise dans l'autre sens de marche !!!Avec une information en plus: c'est symétrique.ça limite les "lézards"..
Dernière édition par cebd le Ven 13 Nov 2020, 12:43, édité 28 fois
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Lun 05 Oct 2020, 08:12
Pas trop compris, l’utilisation du pendule avec la corde c’est pour mesurer les pertes dues à la chaine….et à la graisse ?
Il faudrait un bâton rigide sur l’axe pour qu’il tourne et entraine la chaine et voir le temps d’oscillation pour déterminer les pertes. Mais, un petit moteur DC sur l’axe permettrait de mesurer la puissance consommée par la chaine et en déduire les pertes résistantes de la chaine et à son lubrifiant. Au niveau du lubrifiant, ce qui est intéressant à savoir : c’est le temps qu’il va tenir, sa capacité à ramasser la poussière, sa tenue à l’eau, son impact sur l'ecosysteme, sa mixité avec d'autres produits....
Un jour, il faudra que l’on se rencontre…..et que l’on mette tes connaissances à plat….
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 06 Oct 2020, 14:38
Bonjour, Avant de répondre à Arnaud je vous livre ce que j'avais prévu d'écrire : ..... Le message précédent contient peu de sujets de moindre inutilité publique: Une expérience sur la pénétration de la graisse dans la chaîne. +Grand Et une nouvelle expérience sur la méthode hollandaise: +Grand y a aussi une méthode simple pour mesurer la chasse et le déport appliquée au DF et à l'Evo +Grand Entre autres inutilités... ... Je me ménage une nouvelle zone Brouillon ...Merci de votre compréhension .. ... =================================================================== @ arnaud.sivert _________________ Brouillon de réponse en cours .. j'ai noté plusieurs méthodes de mesure du rendement des transmissions par chaînes: https://velorizontal.1fr1.net/t14281p250-experimentations_simples#402316 Celle ci permet de traiter le cas de pignons récepteurs et moteurs . C'est plus simple pour des poulies folles. Le but de cette disposition est d'amplifier la sensibilité de la mesure du rendement. ... On procède comme pour la mesure des coefficients de frottement et d'adhérence. Avec un rapporteur on relève l’angle que font les 2 positions,opposées , du fil , qui déclenchent la mise en mouvement... il y a des points durs ,qu'il faut évaluer, mais on a une idée de l’adhérence en statique et du frottement ,dès que ça bouge.. ... Dit autrement : Le rendement d'une transmission par chaîne et pignon est le rapport puissante transmise /puissance émise.: La puissance véhiculée par la chaîne est le produit des sa vitesse linéaire par sa tension. A vitesse constante le rendement est un rapport de tensions : c'est à dire de forces. On peut mesurer la puissance émise par un moteur et celle reçue par un générateur électriques. La différence serait de 2 à 5 % d'où une précision très faible sur la mesure. Les pignons peuvent être des moteurs ou des récepteur Mécaniques(via les axes et les chaines) Le montage proposé utilise 2 moteurs et 2 récepteurs, mécaniques, donc. +Grand La tension de la chaîne va permettre de doser ce recyclage. ... Pour améliorer la précision on anime le pignon moteur par la puissance récupérée sur le récepteur et retournée à l’expéditeur. Donc si on anime un des 2 moteurs mécaniques avec un moteur Electrique on n'aura plus besoin que d'injecter les pertes. C'est là la ruse qui permet d'avoir une précision sur la mesure. ... Si on va plus loin , en profitant du fait que les frottements sec et que la vitesse sont constants et d’après la remarque en introduction: il n'y a pas besoin de mettre la chaîne en vitesse pour connaitre le rendement de la transmission. il suffit de distinguer le coefficient de frottement du coefficient d'adhérence. ... Le détail de la mesure au rapporteur , comme ceci d'ailleurs , a été déjà décrit en détail dans les textes cités par liens ... Il y a d'autres pertes que les frottements secs ,qui ne peuvent apparaître qu'en dynamique...à évaluer ... ... ======================== Mardi 6 octobre 2020 ........................Paraffine du jour. _________________________________________________________ Ce matin , sur le Milan,j'ai manipulé la chaîne sans gants , et rien n'est resté collé aux mains. Un grande partie de la crasse est due à l'effet "attrape mouche". Les copeaux et oxydes métalliques noirs représentent une petite part des cambouis... ======================== Mercredi 7 octobre 2020 115933 KMS ........................en cours _________________________________________________________ Conso normalisée = finesse à reprendre... cale anti voilage plateau ... ======================== Mercredi 7 octobre 2020 115933 KMS ........................Sans dimensions !!! _________________________________________________________ Quelle était la tension de la chaîne? La force de frottement sec n'a de sens que ramenée à la tension de la chaîne. Il est plus commode d'utiliser des variables sans dimension dès qu'on le peut. ça donne des coefficient de frottements ou autre pente: comme la finesse. ça évite l'emploi instrument de mesure puisqu'on cherche un angle... pour connaitre le coef de frottement d'un corps sur un plan on ne prend pas un dynamomètre . on incline le plan et on attend que ça glisse. Pour les chaines c'est pareil... ..... Les pertes par viscosité très inférieures aux frottements constants ,dits secs ,car les vitesse au niveau des axes d'articulation des maillons et des galets est faible. il serait intéressant d'en connaitre la valeur effectivement... ===================================== Dimanche 10 octobre 2020 ........................Echanges à propos des rendements des transmissions ___________________________________________________________________________________________ depuis longtemps je suis tes "experimentations simples" enfin j'essaie de suivre  , et je voudrais te poser une question qui me taquine depuis au moins aussi longtemps: je possède un nazca pioneer avec une alfine 11, et dans le but de diminuer l'effet de squat et améliorer le rendement, j'ai démonté la roulette brin tendu, et j'ai installé deux pignons solidaires sur l'axe de suspension; ça fait désormais deux chaines; j'avoue ne pas ressentir de différence, avec un amortisseur à air en tous cas; mais j'aimerais en avoir le coeur net (le coeur de la tete  ) d'après toi : est-ce que mécaniquement, ça change quelque chose ou pas du tout? (dans les deux cas le brin passe à environ 5 cm au dessus de l'axe de suspension) n'ai-je pas induis au contraire une perte de rendement due aux enroulements supplémentaires? si tu voulais bien prendre 5 min pour me donner ton opinion, je t'en serai reconnaissant  .... question subsidiaire ; d'après toi, est-ce que le rendement d'une chaine diminue à mesure que sa longueur augmente? (perte d'énergie dans les micros-oscillations, d'où l'intérêt potentiel des tubes de chaine) ........... je te réponds rapidement mais on peut entrer dans les détails plus tard, car le problème est intéressant. Tu peux d'ailleurs mesurer toi même les pertes que tu as introduites. Tua as deux transmissions en série . le rendement total est le produit des 2. En ce moment je mesure des rendements de transmission sans dérailleurs pour extraire l'influence des galets de la chape. Si la ligne de chaîne est parfaite avec une chaîne neuve graissée le rendement est meilleur que 98%.... Donc avec 2 chaines 96 % tu ne peux pas sentir la différence .... .... Pour le balancement des brins trop long je pense que les gaines améliorent le rendement. j'ai mesuré les pertes par frottement sur les gaines et c'est si faible que j'ai supposé que c'était inférieur de loin aux pertes par vibration. ===================================== Samedi 10 octobre 2020 ........................Transmission par chaîne alignée, sans dérailleur ___________________________________________________________________________________________ Je reprends une des méthodes de mesure des pertes par frottement secs de la transmission : +Grand +Grand +Grand ça ne prend pas en compte toutes les pertes ,et, donc ça donne un résultat favorable, mais proche de la réalité. Le dessin montre l'angle à partir duquel les frottements ne suffisent plus à immobiliser la roue. On mesure la totalité de l'angle mort qui est double de l'angle de frottement amplifié. Amplifié: car l'angle de frottement réel est le carré de cet angle critique comme on peut le voir sur le croquis.( petits angles et plateau bien plus grand que pignon pour simplifier ) Avec un plateau de 46 dents et un pignon de 18 dents ,sans roulettes de dérailleur,:...et ligne de chaîne parfaite et chaîne graissée à la paraffine: on trouve un angle brut inférieur à 2/36 de tour de roue.(les rayons servent de rapporteur !!! ) Soit 2pi/36 rd pour le demi angle, mesuré. La proportion de pertes ,c'est à dire : 1 - rendement = .5*(2pi/36)² et c'est un majorant !!! inférieur à 1,5%.....à finir !!! ... Pour comprendre le phénomène: on peut prendre un cas particulier: où la ficelle de recyclage est placée au niveau du brin mou de la chaîne . Ainsi ,dès que l'on s'écarte de cette position ,les points d'ancrage de la ficelle quittent le cercle de la chaîne et produisent un couple faisant tourner la roue et le pédalier. ... Les roulette de dérailleur apportent des frottements constantes qui pénalisent le rendement à faible puissance. ici il n'y en a pas et tout est au mieux avec un pignon de 18 dents: . ... Si on revient au calcul rigoureux théorique le rendement de la chaîne est celui d'un char romain: avec des roues à friction dont l'axe serait du diamètre moyen des axe d'articulation des maillons(2 sortes) de 3,6 à 5 mm environ ,avec le diamètre de roue du pignon de 18 dents... Si on prend 0.2 pour coefficient de frottement acier sur acier avec huile, ça devrait donner pour perte: 0.2 * 4.3/ (18 * 12.7 / pi) = 0.012 ....possible donc. pas idiot ... .... Remarque: au cours du test le ressort ou l'élastique s'allonge très très peu (dans un sens): une ficelle suffit !!! La tension de la chaîne n'a pas besoin d'être constante puisque le rendement est constant en absence de dérailleur. Mais , même dans le cas général l'allongement du ressort est infime et tout est quasiment rigoureux !!! pour les puristes !!! ... Remarque 2:On choisit une tension de chaîne proche de celle où on veut connaître le rendement de la transmission en dosant la tension du ressort . ... Remarque 3:On veillera à respecter les angles droits indiqués sur le croquis , lors de l'expérience ...!!! Remarque +1 : =================================================================== ...........Formule de la Perte par frottement sec en fonction de l'angle mort 2a et du rapport de transmission r= pignon/plateau: __________________________________________________________________________________________________ Perte = 1-cos(a) + 1-cos(r*a) soit approximativement Perte = .5*a² * (1+r²) et r² est souvent faible... Rendement = 1 - Perte ===================================== Dimanche 11 octobre 2020 ........................ 97 % rendement mono vitesse !!! ___________________________________________________________________________________________ Dans ce document proposé par Samural on peut voir 97 % . Donc avec ma méthode je ne vois pas tout ... https://fahrradzukunft.de/17/wirkungsgradmessungen-an-nabenschaltungen-2 je pensais que les pertes par balancement et par viscosité étaient 10 fois plus faible que les frottements sec, je me suis trompé !!! où ? Mon pignon a 18 dents le rendement d'un de 11 dents serait 1 - 1.5 * 18/ 11 = 97.5 % on n'en est pas loin ... ===================================== Dimanche 11 octobre 2020 ........................ Coefficients de frottement huile vs graisse, Acier vs Laiton ___________________________________________________________________________________________ http://dds.univ-lyon1.fr/webapp/website/website.html?id=2886239&pageId=207633 ===================================== Lundi 12 octobre 2020 ........................ Chaîne anciennes à douille en laiton ? ___________________________________________________________________________________________ Elles ont disparues ,pour les vélos . il m'en reste au grenier et dans d'autres domaines: https://www.prodealcenter.fr/chaine-a-rouleaux-5r-083-pas-12-70-5-metres-34798.html les chaines actuelles ont des axes et des rouleaux en acier sans douille interne.le maillon embouti sert de douille, en acier . On y perd en rendement acier/laiton/acier vs acier /acier/acier !!! Dommage ...la faute aux chaînes étroites et vitesse en grand nombre... ========================================================= Lundi 12 octobre 2020 ........................ Mesure du rendement des transmission par chaîne en mouvement par la méthode de la décélération _____________________________________________________________________________________________________________________ 97% annoncé pour mono vitesse me fait douter de mes mesures statiques de forces de frottement:j'obtient mieux que 98.5%. j'ai aussi un doute sur le nombre de dents correspondant au 97% ...sachant que 98.5 est obtenu avec 18 dents ... je passe aux mesures d'énergie dissipée par la méthode de la décélération . On reboucle deux transmission avec le montage : +Grand On produit un précontrainte des chaînes . On monte un volant sur une des roues. On lance en rotation et on mesure le temps de dissipation de l'énergie cinétique initiale. En cours de test... .... Le principe est bon , le matériel mauvais: Les cassettes n'ont pas de pignons dont la différence du nombre de dents est multiple de 4 . ça fait que les brins mous sont inégaux et l’engrènement est contrarié. il faudrait un tendeur et ce n'est pas bon pour la pureté de l’expérience puisqu'on vise le 1 % de précision !!! ... En attente de pignons adaptés...En cours.... Je reconfigure les pignons pour avoir les 2 chaînes de même longueur ... ========================================================= Mardi 13 octobre 2020 ........................ Mesure du rendement des transmission par chaîne en mouvement par la méthode de la décélération _____________________________________________________________________________________________________________________ Le pignon de 20 24 28 conviennent . mais la roue libre doit être fixée sinon on tourne en derrière et les pignons ne sont pas contents. De plus il faut du matériel neuf rodé sinon il y a des pertes par accrochage.... Il m'est difficile de reproduire l’engrènement que j'ai eu sur le vélo de femme mono-vitesse avec pignon de 18 dents et chaîne simple nono-vitesse ... ... les pignons des cassettes n'ont un bon rendement que s'ils sont récepteurs !!! https://www.matosvelo.fr/index.php?post/1455/etude-friction-facts-petit-ou-grand-plateau ========================================================= Mercredi 14 octobre 2020 ........................ Mesure du rendement des transmission par chaîne en mouvement par la méthode de la décélération _____________________________________________________________________________________________________________________ j'ai trouvé des pignons réversibles, donc à dents symétriques.les 4 de même diamètre de 24 dents. Si on double la tension des 2 chaînes on ne mesure pas une variation significative de l’énergie dissipée. Les pertes constantes sont trop importantes et masquent les pertes propres à la chaîne. Sur un vrai vélo mono-vitesse tout est quasi parfait: roulements alignements chaîne et pignons rodés ensembles..les pertes sont bien plus faibles que sur mon montage .... ========================================================= Jeudi 15 octobre 2020 ........................ Mesure du rendement des transmission par chaîne en mouvement par la méthode de la décélération _____________________________________________________________________________________________________________________ Collection d'articles à ce propos https://velorizontal.1fr1.net/t10094-neophyte-rendement-de-la-transmission.... Remarques préalables : 1-Les tests sont fait pour des VD où la ligne de chaîne module les rendements. 2-Le dérailleur et la graisse initiale produisent des pertes constantes qu'on a du mal à s"parer des pertes proportionnelles à la puissance transmise. 3-Le cas du mono vitesse est rarement abordé. 4- les mesures sont faites à 250 Watts quand on le communique .... ... Si on estime les pertes sèches , à vide, du dérailleur , à , entre 3 à 5 watts, on peut estimer les vraies pertes aux axes des maillons et rouleaux. On trouve par exemple 9 watts, en tout, à 250 watts, dans le cas d'une chaîne en ligne, sur le 53 / 18., ..mais on ne dit rien sur le dérailleur ... ========================================================= Jeudi 15 octobre 2020 ........................ Latex vs Butyl , du bon usage des chambres à air !!! _____________________________________________________________________________________________________________________ Les "lance-pierre", en butyl, ne fonctionnent pas: il faut du latex . La viscosité du butyl peut avoir du bon : j'ai stabilisé des moteurs, avec des fréquences de coupure de 3000 Hz ,avec de la chambre à air de vélo. Difficile de trouver des nuances industrielles plus amortissantes pour mes moteur.. Ma tondeuse m'a donné encore une application de cet amortissement magique. Comme elle était livrée avec une seule vitesse de rotation j'ai produit un ralenti avec un élastique de chambre à air agissant sur le régulateur de Watt. Récemment l'élastique s'est coupé et j'ai essayé de tondre à pleine puissance. Et là elle démarrait brutalement par un emballement et s’arrêtait au bout de 5 à 7 secondes... En remettant un peu de l'élastique amortissant le régulateur devient stable.... Il faut dire qu'il avait, par nature ,un peu de gain négatif !!! ========================================================= Lundi 19 octobre 2020 ........................ Graisse au téflon::::.... abandon paraffine collante à froid !!!! _____________________________________________________________________________________________________________________ J'ai fait des essais à froid sur un palier de perceuse : la paraffine froide produit un antidérapant comme sur les planches de surf ...et un coef de frottement affreux !!! ========================================================= Lundi 19 octobre 2020 ........................ Graisse au téflon mélangée à paraffine !!!! _____________________________________________________________________________________________________________________ La paraffine seule ,à la longue et à froid devient poisseuse . Le dérailleur de plateau se comportait mal!!! J'ai dû intervenir à la graisse au téflon ,sans enlever la paraffine ,qui elle même avait été superposée à la graisse originelle ... Seul avantage flagrant la chaîne est blanche;;; fini le noir chronique et les mains sales .... Je vais mélanger paraffine et graisse blanche, pour avoir le bon compromis ..ça fait déjà plus de 5000 Kms parfaits .... ========================================================= Mardi 20 octobre 2020 116600Kms ........................ Rappel tiller _____________________________________________________________________________________________________________________ L'élastique qui le maintient à la bonne hauteur améliore l'insensibilité de la direction à la gravité ,aux virages et aux chocs.Surtout en conduisant d'une seule main On savait déjà que le jeu latéral du tiller est nécessaire pour éviter le survirage inertiel.... Mais il semble aussi y avoir une interaction par la gravité si on tient le tiller d'une main et s'il n'est pas en position indifférente. D'où l’intérêt de serrer le joint, pour rendre dur le mouvement vertical du tiller , ou de le rappeler avec un élastique , pour qu'il flotte..ou les 2 comme je fais moi même... La température et l'humidité modifient les jeux du joint de cardan avec une âme en plastique ========================================================= Samedi 24 octobre 2020 ........................ Brevet du cretacé _____________________________________________________________________________________________________________________
Laurent69 a écrit:
... sur une route donc la pente a été mesurée avec une extrême précision....
Bonjour, En faisant des mesures: "aller et retour", la pente est obtenue avec la même précision que le Crr. Le vent aussi est un sous produit gratuit mais il vaut mieux qu'il soit vraiment nul. Un route donne moins de précision qu'une halle couverte fermée.. ... Attention :le SCx est en fait le terme total en v² ...il inclue les pertes par ventilation aux rayons et autres turbulences et vibrations... Le Crr peut varier de 30% pour les températures extrêmes .Lui aussi englobe des pertes (en plus de celles du pneu) : par amortissement et autres frottements : roues... ========================================================= Samedi 24 octobre 2020 ........................Paradoxe du Crr sur monocycle et du mille pattes _____________________________________________________________________________________________________________________ Bonsoir, Gully-vert ne fait pas d'erreur . C'est étonnant que l'intuition conduise autant de personnes à cette croyance . Sur un monocycle on devrait avoir un Crr deux fois meilleur que sur un 2 roues ?... Là on sent qu'il y a un lézard . Le Crr est une sorte de rendement de transport: comme le coefficient de frottement , il ne dépend pas du nombre de contacts au sol... ... Il faut reconnaître que les 2 roues avant ,d'un VM ,se contrarient un peu..ça produit des dérives qui font chuter le Crr ..mais c'est faible. Une fois le parallélisme réglé avec le méthode hollandaise on retrouve le Crr des engins à 1 ou 2 roues ... ... Pire : en réduisant la charge on réduit la déformée et comme le crr n'est pas rigoureusement constant on y gagne... En gros pour 2 3 4 roues lr Crr est voisin à 5% prés .. Sur un sol mou :les roues alignées sont favorisées ,car les roues arrières bénéficient du tassement des roues avant !!!
========================================================= Samedi 24 octobre 2020 ........................Paradoxe du Crr sur monocycle et du mille pattes _____________________________________________________________________________________________________________________ Je confirme la dispersion. Les routes, le parallélisme , les masses, la conduite , la pluie, la température modifient tous les jugements... Dans certaines conditions les conti LTD produisent un Crr de 0.00385 , aucune crevaison en 6500km pas encore d'usure de le bavure de moulage.. Au Crr près, ils ressemblent au Pro One TLE
========================================================= Samedi 24 octobre 2020 ........................Pendule 4 oct 2020 _____________________________________________________________________________________________________________________ http://wimschermer.blogspot.com/2020/10/bandentest-alienation-r1-20.html ========================================================= Lundi 26 octobre 2020 ........................Amorçage des sports amusants _____________________________________________________________________________________________________________________ Le VM ne suit pas la loi de développement qu'ont connu certaines activés analogues. La planche à voile , la planche à roulette , les cerf volant de traction , les ailes marines... sont des sports Amusant comme le VM. Ils ont été adoptés par des pratiquant curieux en très peu d'années. Il y a un bug pour le VM !!! ========================================================= Lundi 26 octobre 2020 ........................MD vc double à grande dynamique : 2 _____________________________________________________________________________________________________________________ Le MD te donne une dynamique de 2.6 Avec un double 61/ 30 tu as une dynamique de 2 c'est mieux ! moins de moulinage au changement et gain de poids. Faut se dire que le petit plateau ne sert que pour de longues montées à plus de 5 % donc les cols .... Milvus , plus musclé à opté pour 70 / 39 mais 61 /30 ou 28 ou 32 a un sens ... il ne faut pas oublier que les petits pignons ont un moins bon rendement et tendent plus la chaîne et le châssis donc aller vite n'est pas la raison qui ne ferait choisir un grand plateau... Moi j'utilise 54 /24, mais je suis fainéant. Ne pas oublier que, sur le petit plateau, on n'utilise que 5 rapports car les petits pignons solliciteraient trop la mécanique ( qu'il soit réel ou virtuel avec le MD )
========================================================= Lundi 26 octobre 2020 ........................Double plateau de dynamique 2 61 30 _____________________________________________________________________________________________________________________ La chape longue permet 45 dents . 30 sont consommées par les plateaux. Le rapport qui suit le 61 40 est le 30/ 25 ....ça passe et on ne séjourne pas souvent sans ce rapports (30/25)... Pourquoi 25: parce que tu as droit à 15 dents entre le grand pignon et le pignon de reprise ...soit 40 - (45-30) =25 ... Avec une cassette 34-11 ça donnerait un pignon de reprise 34 -15 = 19 ...et le rapport suivant au changement de plateau serait 30 /19 ça ne fait pas un grand trou .... .... Dans la pratique on utilise que 2 ou 3 grands pignons sur le petit plateau.... ça m'est arrive une fois dans un col peu pentu vers les 17 km/h j'étais sur la transition et j'utilisais le plus proche voisin.... ========================================================= Lundi 26 octobre 2020 ........................Char à voile en Milan avec Conti LTD _____________________________________________________________________________________________________________________ Le gain en puissance à 50 Km /h semble , à la première mesure , de 40 watts environ ...à confirmer . ça semble meilleur qu'avec le spro One + extralight !!! Pourtant la méthode hollandaise donne les perte pour plusieurs angle de dérive et ça semblait normal !!!! à refaire :!!!!! ==================================================================== Mercredi 29 juillet 2020 ........................................ Crr vs parallélisme pour pneus Pro One Vs Conti LTD 0__14 .. 1__8____7 2__3.5__3 3__1.1__0.5 4__0____0 5__1____1.1 6__4____3.7 7__8 .. 8__14 .. Tours rotule _ pro one 7 bars caa light___ ltd latex Le centrage est changé légèrement. ============================================== oct 2013 .....................PENDULE POUR PNEUS _____________________________________________________________________________________ +Grand La durée d oscillation est inversement proportionnelle au coef de roulement. Le nombre d oscillation aussi . on en profite pour vérifier la mesure.
j'ai utilisé cette méthode pour des oscillations de faible amplitude . Les calcul sont alors simples. il faut traiter les cas général !!!! à faire ========================================================= Mardi 27 octobre 2020 117000 Kms ........................Pendule _____________________________________________________________________________________________________________________ Le nombre d'oscillations est inversement proportionnel au Crr. j'ai utilisé cette méthode mais aussi celle en mesurant le temps plus facile mais pas linéaire pour des grandes élongations. La mesure du temps n'est pas linéaire et nécessite une formule rigoureuse ;en plus la masse des pneus et des tares doit être prise en compte. On peut aussi utiliser un étalonnage ou un abaque ou une formule de correction mais alors il faut que l'expérience soit toujours la même : Même point de départ mêmes inerties , donc masselottes de compensation. le dénombrement des oscillation repose sur la récurrence des hauteurs du centre de gravité hi hj ( j pour i+1 en indice) Dissipation d’énergie sur un balancement : M*g*(hj - hi) = M*g* Crr *RayonRoue * (asin (hi/r) - asin(h/rj)) r= RayonCentreGravité ...... ========================================================= Mardi 27 octobre 2020 117000 Kms ........................Pendule comme décélération dans l'air _____________________________________________________________________________________________________________________ Si on veut être rigoureux il faut tenir compte des frottements sur l'air. On arrive alors sur un cas particulier de la décélération dans l'air où le mobile roulerait sur une route à profil circulaire.. ça donne une simulation simple.:
Dans le plan x,v +Grand +Grand Départ à 180° à droite ========================================================= Mercredi 28 octobre 2020 ........................Pendule pesant pour mesurer les Crr des pneus (lois utiles et pratiques ) _____________________________________________________________________________________________________________________ La mesure du nombre d'oscillations , a une précision limitée, car ce nombre est entier.Pour avoir du 1% il faut 100 oscillations , c'est long .... le trajet parcouru est alors juste car la somme des trajets en décroissance arithmétique est rigoureuse. ... La mesure du temps est plus précise car l’arrêt est assez net si on met un levier ou un amplificateur optique du mouvement final. Par contre la vitesse n'est pas sinusoïdale pour des grandes élongations et la formule donnant la valeur moyenne de la vitesse (2 /pi ) doit être corrigée. Mais si on part toujours avec le même angle il suffit d'appliquer un coefficient constant calculables.... c'est sûrement ainsi que font les pro ... ... Le Crr réel sur route à vitesse normale est plus élevé que le Crr à basse vitesse si les gommes ont une viscosité sensible à cette zone de vitesses. Autre anomalie de la méthode du pendule: les changement de direction font intervenir des phénomènes qui n'apparaissent pas sur route , sauf sur des chocs ou vibrations. ========================================================= Jeudi 29 octobre 2020 ........................Attente de réponse ???? se méfier des souffleries _____________________________________________________________________________________________________________________ ========================================================================Mardi 32 Août 2020 .................Au professeur responsable de la soufflerie : _______________________________________________________________________________________________________ Bonjour, J'ai vu des résultats de mesure de traînée sur un vélomobile Milan. Les rétroviseurs produisent une réduction de traînée de 4% en soufflerie. j'ai reproduit la mesure sur route et je trouve une augmentation de traînée de plus de 10%. j'aimerais savoir si les résultats en soufflerie sont représentatif des mesures sur route. et quel est le type de Milan SL utilisé pour le test ? est ce un Milan standard ou modifié ? Merci de vos renseignements éventuels Cordialement.
========================================================= Jeudi 29 octobre 2020 ........................Recul du siège et distance du talon à la pédale... _____________________________________________________________________________________________________________________ Sujet en cours : J'avance sur le siège pour les hautes fréquences de pédalage . bien plus que la position de base (talon sur pédale jambe tendue). A fréquence normale le talon est à 3 cm au dessus de la pédale . Pour tracter sur la pédale je recule encore plus et j'allonge les pointes de pieds . Pour m'user les genoux j'appuis du dos et je pédale lentement toujours en position à 3 cm... Il faut que j'analyse tout ça suivant la course de la cheville et celle du genou ...mesures à l'appui !!!!! en cours ========================================================= Jeudi 29 octobre 2020 ........................Mesure de la traînée de la portance et du couple produit par un flux d'air sur un tube ajouré _____________________________________________________________________________________________________________________
+Grand/clic pour Milvus
+Grand +Grand Le sèche-cheveux envoie un flux d'air sur l'objet pendu par 2 fils. On mesure son déplacement dans les deux directions , ça donne une force de traînée et la portance , dans ces conditions particulières de ventilation non uniforme.... Le couple est donné par l'angle de lacet ,éventuellement. On compare avec un tube lisse en PVC ,dont la masse est ajustée , pour obtenir celle du tube en grillage. Le tube en grillage donne , très approximativement, une traînée double de celle du tube lisse . Essais rapide, car suffisant....à compléter au besoin..._______
Dernière édition par cebd le Mer 02 Déc 2020, 18:11, édité 13 fois
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Sujet: Garde fou Jeu 29 Oct 2020, 14:01
Bonjour, Toujours le même genre de message égoïste ,dont le seul but est de me ménager du confort d’édition de mon journal. Un journal ça ne permet pas d' avancer : c'est un garde fou ; c'est le contraire de l'intuition.(Aurait pu dire Bergson)... Sinon peu de sujets utiles dans la vie courante . Des images d’objets insolites... ... Quoique ,un journal est fondamental dans certains cas : jadis , pour des navigateurs . pour faire le point astronomique.Mais aussi la journalisation ,en informatique ,est géniale pour reconstituer les fichiers après plantage.... ... à posteriori, c'est plutôt un grenier . Vous pouvez y fouiller, ======================================================== Jeudi 29 octobre 2020 .......................Doutes ? sur la modélisation par du grillage .... _______________________________________________________________________________________________________________________ Bonjour, j'ai fait une expérience simple( ci dessus) avec un flux d'air et des objets peu représentatifs de la réalité. Le flux est localisé turbulent et le grillage n'a pas le même motif que la poutre à modéliser. je pense que les résultats ne sont pas significatifs. Avec le confinement je n'ai pas eu le temps de passer à des essais avec un flux uniforme et complet,sur le Milan, comme porteur et appareil de mesure. il faudra attendre un peu pour avoir une confirmation de mes premiers résultats... à surveiller !!!! Je ne vois pas trop l’intérêt de comparer à une section carrée non ajourée qu'on peut éviter dés la conception du vélo dans les architecture classiques... D'autant plus que la section carrée ajourée risque d'avoir une traînée plus élevée que la section ronde. Mais il me reste du grillage est des barres carrées pour faire facilement la comparaison entre 2 sections carrées. Par contre je je peux pas faire le test en flux laminaire et à vitesse réelle car le confinement n'interdit l’accès aux zone de test. IL serait plus constructif de faire rapidement une mesure de consommation globale sur le véhicule directement par la méthode la plus précise : la décélération. Je veux bien la faire si j'ai l'engin ... En recouvrant les "ajourement" ,on aurait par différence ,une information plus précise en conditions réelles ...il me semble... ========================================================Vendredi 30 octobre 2020 ....................... Tubes carrés ventilés au sèche cheveux ... _______________________________________________________________________________________________________________________ La vitesse du flux est variable . Dans la zone qui lèche l'objet elle est de 7 m/ sec environ. ça vaut ce que ça vaut je ne peux pas utiliser un flux uniforme pour l'instant... Le résultat , très approximativement confirme les valeurs trouvées sur le tube rond...pour la traînée. Le carré ajouré produit une portance nulle contrairement à celui qui n'est pas est ajouré.C'est logique.la portance apparaît plus sur le plat que sur le rond... +Grand ... PS: Avec la sortie soufflante d'un aspirateur puissant on obtient un débit et une vitesse bien plus importants ==================================================== ..............Une pointe arrière c'est un demi VM ....La moitié manquante dissipe 400 % d'énergie ... ________________________________________________________________________________________ ===================================================== .................Bande passante ___________________________________________-___________________________________________ ça me fait plaisir de voir des images miniature qu'on peut agrandir à la demande... c'est bien plus écologique ,,, et bien plus lisible. On peu même accélérer les changements en enlevant la pub : ainsi :
+Grand Bonsoir, Si ça ne te parait pas trop prétentieux, pour un allergique aux techniques complexes,je peux te dire comment je procédé: voici ton lien initial : +Grand
+Grand ... tu peux toujours retrouver les liens complets grâce au numéro d'archivage : ici avec le numéro : 806 ... https://servimg.com/view/12409724/806 ............ PS: Autre façon de faire des petites images qui réduisent la page mais pas la bande passante: +Grand par clic sur l'image où ici svp
Code:
url=https://i.servimg.com/u/f19/12/40/97/24/img_2057.jpg]img(200px,128px)]https://i.servimg.com/u/f19/12/40/97/24/img_2057.jpg[/img] +Grand par clic sur l'image où ici svp[/url]
============================================================ Samedi 31 octobre 2020 .................Les mousses de suspension servent à amortir le choc lors d'un envol du Milan plutôt qu'un réservoir d'huile ...ou les 2 ? _______________________________________________________________________________________________________________________ Déjà abordé https://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples ============================================================ jeudi 24 juin 2020 . .................Les mousses de suspension servent à amortir le choc lors d'un envol du Milan plutôt qu'un réservoir d'huile ...ou les 2 ? _______________________________________________________________________________________________________________________ ........ Voici une image de l'after7 cachée sous la miniature de mon propre essai : clic : image de l'after7 Voici mes essais : +Grand +Grand .... ça apporte de l'eau à mon moulin à vent avant et après.... On voit un ressort malingre qui est les la seule protection contre les fortes accélérations de la roue au l'entrée dans un nid de poule !!! ALPHA7 !!!!??? et forum à voir !!! https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/alpha-7-ro-73.60950/ ============================================================ Lundi 2 novembre 2020 2020 . ................. Deconnection d'une rotule ::: !!!! à revoir _______________________________________________________________________________________________________________________ ================================================= 22 septembre 2019, ... .....................................Parallélisme Méthode de perf57 ;enquête ....suite.... _____________________________________________________________________________________________________ https://velorizontal.1fr1.net/t1618p25-evaluation-mesure-du-parallelisme-trike-ou-vm#383976 Bonsoir, très juste, j'ai noté quelque part que je faisais ces tests à vitesse inférieure à 7km/h...en plus il est interdit de reculer :ça coince. C'est une expérience à ne pas laisser entre n'importe quelles mains.... En effet quand une biellette est déconnectée le couple de pivotement n'est plus neutralisé et la roue folle au repos s'oriente en pincement dont l'angle a pour tangente le rapport entre chasse et déport...sur le Milan c'est 45 ° ... On comprend qu'il vaut mieux que ça n' arrive pas à vitesse normale . il y aurait trop de gain par la chasse et ça vibrerait comme un chariot de supermarché qui s'emballe... PS: c'est un peu Hors Sujet , sauf si ça peut aider à la démocratisation ??!! PS2: je suis étonné que tu aie lu des épisodes aussi rébarbatifs .. PS3: les rotules de direction ne sont pas chargées ,les autres meurent avant...
================================================= 3 novembre 2020 .....................................Rotules DIN _____________________________________________________________________________________________________ je ne voudrais pas t'ennuyer avec ma curiosité, mais ,si j'ai bien compris, ce sont des rotules DIN:? +Grand Celles qui ont une sphère maintenue par un jonc et sécurisées par une épingle tangente . j'ai vu un très grand nombre de montage sur des VM avec cette rotule mise sur les biellettes les plus chargées. j'avais fait ça au montage de mon Milan et elles ne m'inspiraient pas confiance et en plus elle permettent le réglage rapide du parallélisme . Donc je les ai mises sur les biellettes de direction qui ne supportent pas beaucoup d'efforts... Sur les autres rotules j'ai des rotules à œil qui ne peuvent pas se luxer sans rupture. Voilà pourquoi l'arrachement des rotules m'inquiète. ================================================= Mercredi 4 novembre 2020 .....................................Fagots compacts _____________________________________________________________________________________________________ Pas très écologique de faire ramasser ses déchets d’élagage et ensuite ,d'acheter des granulée ou du bois de chauffage. J'ai testé des façons de comprimer les branches. voici la dernière : photo en cours... ================================================= Jeudi 5 novembre 2020 .....................................Crr à basse vitesse Conti LTD + latex Victoria , à 6°C : 0,0044 au lieu de 0,00385 à 28°C _____________________________________________________________________________________________________ Pourquoi on ne fait pas de pneus avec les flan, au moins,en latex ,ou en toile, comme les boyaux ? trop fragile !!! Dommage ===en été on roule mieux .. http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/other/Crr.html http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/other/Crr.html ================================================= Jeudi 5 novembre 2020 .....................................Poudre anticléricale pour la bôme à cœur _____________________________________________________________________________________________________ Avec un peu de "poudre à récurer" ou autre antidérapant non corrosif on réduit la force d'application dans un rapport 4 à 5. Si en plus on graisse les filetages on n'a plus qu'à serrer avec les doigts . On maîtrise mieux les contraintes de la bôme ainsi. C'est Aurélien qui m'a appris la poudre à récurer pour la roue arrière .Moi j'en reste au talc en interposant alu/acier ....pour profiter du grippage ,qui ici est une qualité.... ... En gros je voulais dire que j'étais du même avis, sans avoir à consommer un produit qui finira à la poubelle... Le dentifrice contient des particules particulièrement antidérapantes... .... du frein filet ou une colle donnerait de bons résultats
================================================= Lundi 9 novembre 2020 .....................................Précision de la mesure de SCx et Crr par la méthode de la décélération. _____________________________________________________________________________________________________ Le chronométrage est plus précis que la loi physique du phénomène .En raison de son rapport signal à bruit. Le chronométrage expérimenté par Milvus repose sur le top tour donné par l'aimant de roue enregistré en continu. On en déduit la position et la vitesse avec une précision exceptionnelle https://velorizontal.1fr1.net/t14281p450-experimentations_simples#499037
milvus70 a écrit:
+Grand +Grand Bonjour, A la demande générale (de l'un des milanais) je publie un petit résultat d'acquisition avec une carte Arduino et un aimant... Conditions de l'expérience : Vent = 0 Pneus = Durano 8,5b Temp 6°C = couvert P = 1018 hPa En montée (inf à 0,1%) MILAN #070 Trous de nez : fermés (ceux du Milan) : 1) visière fermée 2) visière ENTROUVERTE : soulevée de 35mm -> j'ai fait un patron de l'ouverture, reporté sur un carton et pesé le carton S=77cm² Attention : On peut ouvrir facile la visière à fond jusqu'à 70 mm soit ...? Résultats : graphe n°1 : visière fermée On relève une pente de -0,0232 qui correspond à une distance parcouru de 302m pour une chute de vitesse de 7km/h (soit 2m/s pour cebd qui fait des calculs de tête et en temps réels, en regardant son compteur, ses repères et accessoirement la route) graphe n°2 : visière ENTROUVERTE On relève une pente de -0,0247 qui correspond à une distance parcouru de 283m pour une chute de vitesse de 7km/h.... Qu'en pensez vous ? Est-ce grave docteur ? Bon, ce qu'on voudrait savoir surtout c'est : Combien je consomme en plus dans cette config ! Aérodynamicalement M70
...... Autre méthode de chronométrage presque aussi précise : l'enregistrement du compteur : ==========================================================5 avril 2016 ............................................... Wattmètre de précision _______________________________________________________________________________________________________ +Grand +Grand La planche 66 nous apprend : à l image 224 la vitesse passe de 66.8 à 66.4 km/h à l image 226 la position passe de 21810 à 21820 m La planche 61 nous apprend : à l image 279 la position passe de 21960 à 21970 m à l image 487 la vitesse passe de 61.9 à 61.5 km/h Le numéro de l image donne le temps . On peut en déduire dv/dt et aussi et surtout dv/dx Attention : je note dv , dx , di des accroissement fini pour éviter d'écrire Delta() !!!Merci !! i est le numéro chronologique de l image. dv/dx = dv/div * dix/dx dv =66.8-61.9 = 4.9 km/h div= 487- 224 =263 périodes d image dx = 21960-21820 =150 mètres. dix= 279-226 = 253 img dv /dx= 4.9 / 3.6 /150 *253 /263 = 0.008729 m/sec/m dx/dv = 114 sec. ou 114 mètres parcourus pour 1m/sec de chute de vitesse.... on en déduit la consommation à 60km/h = masse * dv/dx * v² = 211 watts Dans les conditions particulières de l'expérience ... PRÉCISION de la Mesure: 1/49 + 1/250 la précision est meilleure que 3% sur 800 mètres on est en dessous de 1% ceci suppose que le compteur fait des moyennes arithmétiques simples mais n'impose pas la fréquence d'affichage.. On peut repérer les 2 points d'altitude connue par un signal sonore ou visuel .... .......................méthode classique : dv/dt=4.9/3.6 / 263 * 28 =0.145 m/s/s on en déduit puissance= masse * accélération * vitesse Bien plus simple mais à risques , trop exigeante, et pas adaptée aux VM Pour la vitesse du test c'est bien ,pour une vitesse faible c est parfait,pour une vitesse élevée P= m *( v2-v1) /(t2-t1) /( v2+ v1) * 2 *v² v = vitesse où on veut connaître la puissance ...................................... On pourrait ainsi obtenir une précision excellente sur le Crr et le SCx...Mais c'est la physique du phénomène qui limite la précision. .... Le vent est mesurable par un trajet aller et retour. Malheureusement si le vent n'est pas dans l'axe de la trajectoire il apparaît une portance qui s'oppose à la traînée projetées sur la trajectoire... Cette portance est instable par suite des décrochages éventuels on ne peut pas la prévoir ni la mesurer ni la modéliser... Autre nuisance due au vent : il est rarement laminaire ni constant. Même les turbulences produites par un sol chaud faussent les mesures dans des proportions qu'on sous estime. Exemple : à 20m/sec un sillage ou un courant d'air de 1 m/sec produit une erreur de plus de 5% % sur le SCx Conclusion 1 : Les mesures doivent être faites dans un local clos, sinon il faut une collection énorme pour atteindre la précision de 5%..alors le 1% séparant le DF du Milan ? Autre solution : rouler la nuit ou à l'heure des montgolfières. c'est ce que je fais pour avoir la pracision sur le SCx..pour le Crr ça ne sert à rien puisqu'il varie de 30% suivant la température.... .... La pente est mesurable également par un trajet aller retour. La courbure du profil de la piste éventuelle peut être intégrée au modèle du mouvement donc ça ne limite pas la précision ... Conclusion 2: il est impératif de faire de mesures aller retour avec pour départ et arrivée 2 points commun sinon l' anomalie de pente ou de courbure ne peut pas être rejetée par le calcul... ================================================= Mercredi 11 novembre 2020 .....................................De l'efficacité de la suspension arrière... _____________________________________________________________________________________________________ En ces temps de trajets localisés j'ai enlevé les outils et les habits . Soit 2 kg en moins sur la roue arrière ... Ainsi , à vide il ne reste que 6 kg sur la roue arrière. Comme le dos et la tête du bonhomme sont flottants ,sur des ressorts, les chocs sur la roue arrière ne sont épaulés que par la masse de la coque... C'est comme un VD avec cycliste en danseuse. Avec la suspension ,seule la masse de la roue et l'inertie du bras s'opposent aux chocs, dus aux nids de poule ,par exemple.soit 1 à 2 kg. La suspension est bien plus utile sur des VMs lourds ou chargés. Ceci suppose que le corps ou le siège aussi est flottant. Dans le cas général c'est plus complexe . Voici d'autres approches : ========================================================================== 1 mai 2016 ------------------------------------------- Suspension Indirecte. _______________________________________________________________________________________________________________________________ La suspension des roues avant participe à l'absorption des chocs sur la roue arrière ,,,même si elle n'est pas suspendue. Au passage d' un nid de poule ou d' un échelon : l'ébranlement de la roue arrière produit un choc en rotation de tangage autour du centre de gravité du mobile . Si les roues avant ne sont pas suspendues le choc en rotation de tangage se fait autour d'un axe situé au niveau des roues avant, sans souplesse. On peut caractériser cette suspension indirecte justement par une raideur, associée à une masse , au niveau de la roue arrière durant un choc... Si le bonhomme est en béton ,et le mobile rigide, le mouvement est assez simple. En pratique la coque n'a pas une raideur infinie et le bonhomme est plus ou moins mou. S'il repose sur les dossier le choc est plus violent que si le dos et les pieds flottent... Dans tous les cas la roue arrière profite de la suspension avant. Plus la coque est légère et plus l'inertie en rotation autour du centre de gravité est faible, plus l' effet de suspension indirecte est important... On peut tracer les réponses de cette suspension indirecte comme on l'a fait pour les roues avant... Voir ci haut les roues avant du Milan: https://velorizontal.1fr1.net/t14281p350-experimentations_simples#448647 Pour préciser un peu plus le phénomène il faut réduire la roue arrière à un ressort et une masse. Le pneu c'est le ressort .La masse c'est tout ce qui s'oppose au mouvement vertical de la roue . On considère 2 fois 2 cas : Le bonhomme repose sur la pointe des fesse pieds et dos flottant. Le bonhomme repose sur le siège et les pédales sans mousse ni suspension de dossier. Le VM n'a pas de suspensions. Le VM a une suspension sur les roues avant et pas sur la roue arrière. Dans chaque cas on peut calculer la masse qui caractérise le mouvement. Pour mon Milan: ça donne en gros: Flottant sans suspension : 30kg rigide sans suspension 45kg flottant avec suspension avant 10kg rigide avec suspension avant 25 kg... Pour comprendre il suffit de remplacer le corps par 2 masses écartées du rayon de giration...ça évite de faire intervenir les moments d'inertie du corps du bonhomme... ceci est une approximation grossière à affiner éventuellement.... Mais la remarque même non quantitative est d'une grande importance pour le futurs acheteurs de VM ou de tricycles... En effet on surestimé les bienfaits de la suspension arrière en présence de suspension avant... il faut toutefois remarquer que la génération de sons sur la coque ne bénéficie pas autant de ce confort induit... ... Le corps du bonhomme mou sert d'amortisseur et fausse un peu l'explication précédente... ======================================================================6 août 2018 ................................................................. Report du choc depuis la roue arrière sur les suspension avant __________________________________________________________________________________________________________________________ J'ai déjà noté que la suspension avant réagit à un choc sur la roue arrière. La suspension arrière est moins indispensable qu'on croit. Le faible moment d'inertie de la coque autour du centre de gravité général lui permet de tourner en tangage sans soulever le passager si son siège repose fermement sur le plancher et si le dossier est souple... Pour expérimenter ce phénomène ,on peut produire un choc sur le siège et mesurer l'enfoncement des suspension avant.,...ce qui équivaut à un choc montant sur la roue arrière.... ================================================= Mercredi 11 novembre 2020 .....................................De l'efficacité de la suspension arrière...(suite) _____________________________________________________________________________________________________ j'en arrive à me demander si pour un VM très léger et avec dossier et appui tête suspendus ,on constate une grande différence ,avec, ou sans suspension arrière? Les Milanistes ont il une idée sur la question ? ================================================= Jeudi 12 novembre 2020 .....................................On a rarement besoin de la marche arrière. _____________________________________________________________________________________________________ On a rarement besoin de la marche arrière. Souvent la pente ,même infime ,suffit pour reculer. Plus d'une fois sur deux ,car on peut ,dans certains cas ,choisir l'endroit d’arrêt ... Dans l'autre cas , il faut sortir et faire perdre du temps aux automobilistes et c'est aussi bien... Le Milan permet de reculer avec la main au sol.je suppose que l'Agilo ne le permet pas , à moins de faire suivre une rallonge ... ================================================= Jeudi 12 novembre 2020 .....................................Architecture variable ...VarioTi et Propulsion _____________________________________________________________________________________________________ L'engin de gauche utilise une corde ou un élastique pour régler la hauteur et l'inclinaison du siège ou pour jouer le rôle de suspension. +Grand La corde prend sur un levier au lieu d'agir directement sur la fourche . L'effet est voisin. ...l'engin de droite a ce réglage condamné mais toujours ré-installable. En plus il a la possibilité de recevoir 2 diamètres de roue pour changer d'inclinaison. ================================================= Dimanche 15 novembre 2020 .....................................Point sur les roulettes coulissantes _____________________________________________________________________________________________________ La dernière fois où j'ai noté des remarques sur ce phénomène de glissement associé à la rotation du roulement c'est : https://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples#637719 Les précédantes étaient moins importantes et il vaut mieux que je t'écrives ici mes conclusions actuelles : Il vaut mieux une douille assez longue si possible pour éviter la mise en biais et le coincement par arqueboutement . Mais ça marche dans tous les cas même avec un guidage court et en acier comme la bague interne d'un roulement. Pourvu que le roulement n'ai pas de frottement résiduels. C'est à dire qu'ils soient de bonne qualité pas forcément étanches à l'eau mais aux poussières car le frottement des lèvres est sensible dans les phases où on ne force pas sur les pédales. Une de mes bagues s'est usée à cause du roulement trop dur. Mais un léger frottement est utile pour accélérer la mise en place de la roulette au moment des retours vers le grand pignon au moment des arrêts. Donc on choisit ce qu'on veut: je vais bientot ,avoir fait 120000 kms et celle qui a pris du jeu, joue encore son rôle. j'ai failli changer les douilles par des plus longues ,car j'ai de la marge sur les bords, mais j'ai eu du mal a faire glisser la bague montée à la presse. j'ai enlevé les lèvres en caoutchouc et remplacé par des rondelles avec de la graisse... ......................... suite Si je n'avais pas eu les roulettes toutes faites sur le Milan,j'aurais fait comme toi :avec la bague interne du roulement sur un axe en acier poli . Huile ou même graisse si ça reste propre. ça s'use encore moins que le bronze autolub.. J'ai mis aussi des graines plus grosses que celle d'origine pour limiter les frictions. ça écarte un peu plus les chaînes aller et retour mais j'ai admis le compromis. J'ai lié les tubes entre eux . le brin tendu faisant la loi car bien plus tendu que le brin mou. j'ai mis des tubes les plus longs possible: celui du brin mou frôle les 2 roulettes. Celui sur le brin tendu frôle la roulette de dérailleur et le grand plateau. j'ai testé le brin mou à gauche mais j'ai préféré le brin mou à droite... Mais ça ne te sert peut être à rien , je le note pour moi au passage. Merci de ne lire que ce qui te sert... Le frottement de la chaîne à vide, sur le développement de 3 m, est de l'ordre de 3 N c'est respectable ================================================= Dimanche 15 novembre 2020 .....................................Fréquence de pédalage _____________________________________________________________________________________________________ Le confinement ne permet pas de rouler vite. Je compense en pédalant vite sur le développement de 3 m j'arrive à rouler à 31km/h soit 2.8 Hz c à dire 170rpm sur piste ils tournent plus vite je manque de pratique !!! et vous ??? ================================================= Dimanche 15 novembre 2020 .....................................Usure en virage des pneus _____________________________________________________________________________________________________ Je comprends pourquoi je parcours 14000km avec le Pro One : En limitant à 1 km de rayon on fait des virages plusieurs fois par minute. On sent que les pneus souffrent ,sinon on perd l'erre.. ça ne m'arrive jamais en campagne .... je vais user vite mes LTD. C'est ce qui se passe en course je suppose ,,et je n'en fais jamais... ================================================= Lundi 16 novembre 2020 .....................................Guidage des gaines des chaînes du Milan _____________________________________________________________________________________________________ La liberté en translation latérale des tubes, tout en les contraignant en longitudinal, est assurée par une tige fixée sur la liaison des tubes et sur le plancher pour l'autre bout... je vais faire une photo et je la posterai ... j'ai modifié, mais l'idée vient des concepteurs du Milan...et autre VM. +Grand ================================================= Lundi 16 novembre 2020 .....................................Minimum pour connaitre le SCx de l'EVO-R _____________________________________________________________________________________________________ On choisit 2 points de repère, sur une route, distants de 500 m ,ou plus :panneau signalisation , arbre ou autre... . On relève ,au compteur, la vitesse d'entrée et de sortie ,dans la zone ,entre les 2 repères, parcourus sur l'élan, pris en dehors de la zone.. On fait 2 mesures ,une avec une vitesse d'entrée si possible supérieure à 65km/h ..,.l'autre à moins.de 50km /h Avec ça on a le SCx. Il ne faut pas de vent, mais la pente ne gène pas!!!. Si on veut en plus le Crr, qui est très variable, il faut faire un trajet dans le sens inverse ,à basse vitesse...
Si on veut une très grande précision on fait une vidéo du compteur affichant la vitesse et la position : +Grand +Grand Explications plus haut ... ================================================= Mardi 18 novembre 2020 .....................................Hystérésis dans la direction et pincement _____________________________________________________________________________________________________ à revoir et tester
gully-vert a écrit:
....... je sous entendais qu'il fallait plus de pincement que l'optimum ....pour compenser la propension que tu as constaté a louvoyer par vent latéral
J'ai testé le pincement abusif il produisait de l’hystérésis sur la direction... La roue la plus chargée impose sa trajectoire ...ça se sent bien ... Mais j'avais aussi des problèmes de dureté dans le cardan... il faudrait que je refasse des essai consommateurs de pneu car c'est grave vers 70 km/h
================================================= Mardi 18 novembre 2020 .....................................Char à voile. _____________________________________________________________________________________________________ à revoir et tester très juste. La résistance à l'avancement dans l'air devient négative . c'est l'effet char à voile. Le cx est défini dans le repère du flux d'air c'est à dire du vent apparent.(toujours positif) La projection de la portance sur la trajectoire s'oppose à la projection de traînée.(fausse traînée pouvant être négative !!) Phénomène utilisé dans certaines éoliennes: La finesse est supérieure à l'inverse de l'incidence. On a traité ce problème plusieurs fois sur ce forum...
Dernière édition par cebd le Lun 16 Mai 2022, 04:27, édité 31 fois
milvus70 Posteur de bronze
Messages : 231 Âge : 64 Localisation : ARA VPH : MILAN SL MK3 405 Date d'inscription : 06/01/2014
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Lun 16 Nov 2020, 17:24
""Voici une image de l'after7 cachée sous la miniature de mon propre essai : ça apporte de l'eau à mon moulin à vent avant et après.... On voit un ressort malingre qui est les la seule protection contre les fortes accélérations de la roue au l'entrée dans un nid de poule !!!"""
Pourrais-tu nous convertir tes propos en français courant ?
J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Lun 16 Nov 2020, 20:59
Avec mon siège et le repose tête attenant suspendus, je ne ressens pas le besoin d'une suspension arrière. Avec mon équipement Schlump et Rohloff, j'ai modifié la hauteur des roulettes pour avoir le tube brin mou à l'aplomb du brin tendu.
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 17 Nov 2020, 09:08
Mon WAW n'est pas suspendu. En ajoutant l'assistance (moteur roue réducté+ batterie 36V 23Ah à l'arrière), le poids sur la roue arrière a augmenté de manière substantielle. Il est maintenant de 17kg. J'ai l'impression que je benéficierais plus d'une suspension maintenant car l'arrière rebondit plus sur les bosses que lorsque je roulais en musculaire. En abaissant la pression du pneu 50-559 à 2,5 bars, l'arrière rebondit toujours autant sur les bosses.
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Fausse traînée Mar 17 Nov 2020, 18:49
===============================================================================10 mai 2013 .............................................. Traînée "apparente" négative plutôt que Traînée négative ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________ "Cx apparent" plutôt que Cx: Le Cx est défini dans le repère du flux arrivant sur l'objet. Dans le cas d'un VM le flux n'arrive pas dans l'axe de la trajectoire. La portance et la traînée produisent la force d'avancement sur les "rails" après projection sur la trajectoire. C'est une "traînée apparente".Une fausse traînée qui peut être négative. La vraie traînée est toujours positive.Il en va du principe même de la conservation de l’énergie. Un planeur qui descend en vol plané n'apporte aucune puissance mais sa traînée n'est pas nulle. il reçoit un flux d'air incliné. ... Ce problème a été traité très souvent: Page 30 ,19 janvier 2019 Page 9 2 sept 2013;17 avril 2013;10 mars 2013;10 mai 2013 :,20 mai 2013 : 9 mai 2013 une publication qui confond le Cx !!! L'abus de Cx s'est propagé dans un grand nombre de publications. il suffit de remplacer Cx par Cx apparent et traînée apparente.. ... Reprise pour correction d'un des textes : ===============================================================================10 mai 2013 .............................................. EFFET CHAR À VOILE (complément ) ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________
On peut +Grand ,mais ce n'est pas beau .La souris est un mauvais crayon . excuses ... Pourquoi un VM avance par effet de voile . Ci joint un dessin ,en vue de dessus,d'un objet avançant suivant l'axe x: son axe de symètrie : Pas de dérive ni d'orientation en lacet . Il roule sur des rails:Obligation de suivre une trajectoire. On ne traite pas le cas de la dérive des pneus, pour l'instant . La vitesse du vent et la vitesse du mobile se combinent pour donner un vent apparent V. i est l incidence du flux d'air . La force aérodynamique F est inclinée de l'angle j par rapport à la normale à la vitesse du flux d'air. j= arctg(1/finesse). Pour avoir la force aérodynamique dirigée vers l'avant il faut que j < i. i se trouve sur les polaires pour tous points remarquables de la polaire. Donc connaissant la polaire on sait si le profil a tendance à avancer... ........ Pratiquement on trace la courbe j(i) -i et on regarde où c'est positif...... =============================================================================== .............................................. EFFET CHAR À VOILE (complément )(suite) cas de dérive du mobile. ____________________________________________________________________________________________________________________________________ Vu , au passage, par hasard, ça vaut ce que ça vaut !!! https://dmorieux.pagesperso-orange.fr/ailes0005.htm Le centre de poussée du profil biconvexe symétrique occupe une position fixe aux environs du ¼ avant de l'aile. ..... Les raisonnements précédents reposaient sur des rails...le mobile était sensé suivre une trajectoire dans son axe. Pour des chars à voile ou à cerf volant la dérive est importante , pour nos VM elle est faible mais réelle. Pour être juste il faut traiter ce cas scolaire. Pour la force d'avancement on va y gagner un peu car on augmente l'incidence et on améliore le calage du profil de l'aile. Par contre les pneus dissipent plus que ce qu'on gagne. i incidence j= arctg(1/finesse). On trace j(i) la courbe d'angle de finesse en fonction de l'angle d'incidence i. Les points en dessous de la première bissectrice donnent des "fausses traînées" négatives pour le mobile roulant sur des rails. C'est équivalent à chercher le signe de j(i)-i ,,, comme je fais d'habitude. Pour un mobile sur pneu qui dérivent, il y a translation en i et les points de solution propulsive, sont moins nombreux...c'est tout.ça ne change rien au phénomène ,d'autant plus que l'angle de dérive est très faible de l'ordre de 1%.. ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................Balance aérodynamique embarquée... ________________________________________________________________________________________________________________________________________ On trouve un utilisation incorrecte des notions Cx et Cy. Il est plus propre d'utiliser les termes : Cx et Cy apparents, vus dans le repère du mobile. La force aérodynamique est mesurés par rapport au mobile et non par rapport flux d'air . On voit sur le Dessin la position du "Force Transducer"... Traînées et portance en sont des projections sur le référentiel du mobile.
+Grand
ça ne change rien à l'effet char à voile, mais ça fait un peu peur ,comme le mouvement perpétuel. En effet si la traînée est négative ,le mobile peut avancer de son plein gré, vent parfaitement de face. On peut démontrer ,que ,sans éolienne ou autre ruse, c'est impossible . Conclusion : remplacer Cx par "Cx" ou "Cx apparent" ou "faux Cx" etc ... itou pour Cy. ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................Autre repère pour visualiser l'effet char à voile ________________________________________________________________________________________________________________________________________ j'ai toujours proposé la représentation j(i)-i en fonction de i . je pense que je suis le seul. Une autre façon d'appréhender le phénomène : https://www.lavionnaire.fr/AerodynPolaires.php: La polaire Lilienthal Le tracé du coefficient de portance en fonction du coefficient de traînée ne se fait plus dans un système lié à V mais dans un système d'axes liés à la géométrie d'un profil.
+Grand
La polaire Lilienthal s'obtient en faisant subir à chaque point de la polaire normale une rotation de l'incidence autour du point 0. La polaire Lilienthal est surtout utilisée dans l'étude de l'hélice
Le respect de la définition du Cx et Cz est malmené ici aussi !!! Mais pas là: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01310994/document ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................On profite des mesures sur le Milan GT ..Merci ________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/aerodynamik-bei-seitenwind-fuer-vortrieb.50494/page-5#post-891499 On y trouve les projection de la portance sur le repère du Milan: https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?attachments/upload_2018-2-5_3-20-27-png.141855/ On en tire la portance et la traînée sur le repère habituel : On note Kx Ky les Cx Cy apparents dans le repère du corps aérodynamique i l'angle d 'incidence du flux sur le corps. Cx= Kx cos(i) - Ky sin(i) Cy= Kx sin(i) - Ky cos(i) On applique ça à la courbe du Milan Gt :
+GRAND +GRAND ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................Milan à bosse ou baleine ________________________________________________________________________________________________________________________________________
LossPedale a écrit:
....En effet, quand je vois ces bosselages, j’interprète cela comme un raté conceptuel, genre la carrosserie a été construite super optimisée, et une fois finie, oups! on découvre que les pieds et les genoux touchent tellement que ça ne passe pas: d'où les bosselages faits après coup. ....
Bonsoir, j'ai déjà écrit ça sur ce forum il y a un certain temps !!! Je m'en suis mordu les doigts.On m'a d'ailleurs expliqué, avec photo à l'appui des phases de la conception du modèle , que les bosses avaient plusieurs fonctions. : Elles permettent de réduire la surface frontale. Réduire la surface mouillée pour les frottement ... Améliorer la vision de la route. raidir la coque. éviter la sensibilité au vent latéral ... En gros être au plus près du corps du bonhomme en réduisant le volume déplacé ( comme sur un bateau) sans trop dégrader le Cx de forme. ..................... à reprendre pour analyse plus précise !!!!! ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................à propos des expériences sur l'effet char à voile ________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://velorizontal.1fr1.net/t18096p25-limiter-l-influence-du-vent-lateral-sur-un-velomobile#646418 ..... Exact: le sol produit des frictions non reproduites On a souvent parlé du traitement des objets près du sol. Le miroir est un moindre mal. Le bois est un scotch lisse pour éviter de polir. l’écartement entre les coques est respectueux de la réalité :(la photo fausse tasse les formes) L’écoulement entre sol et plancher est laminaire et produit moins de turbulences que deux coques espacées. c'est pour ça que j'ai comblé l'interstice. Le but et de prouver qu'il existe au moins une incidence du vent apparent sur le profil qui est réceptrice d'énergie. Comme il y a du rab , même si la maquette est favorable la démonstration a été faite. La réalité confirme. En plus le Re est si différent, qu'il produit aussi un doute, mais insuffisant pour contrarier la conclusion. J'ai fait bien d'autres essais sur des objets et vitesses pour avoir confiance sur l'auto entretien du mouvement.... ............... tu écris : "Peu importe sa forme" Effectivement un grand nombre de profils produisent le phénomène. Par contre l'allongement particulièrement faible peut faire douter. Tu devrais essayer toi même pour t'en convaincre ,c'est très facile.
Cette expérience avait plusieurs buts :. Comme disait certains professeurs : faire la démonstration avec les mains.. Les éoliennes et les chars à voiles ont des points communs. Le éoliennes de type Darieu et les VM aussi posent le même problème. Le profil d'aile est calé a plat sans incidence et est biconvexe symétrique. On facilité la compréhension du paradoxe de l'envie d'avancer malgré la symétrie des formes... ================================================================== Jeudi 19 novembre 2020 ..............................................à propos des expériences simple : leur but et leur utilité ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Les expériences simples ont un but pédagogique .elle ne prétendent pas fournir tout le temps des mesures précises, souvent il n'y a aucune grandeur mesurée. ça permet de faciliter l'intuition quand le raisonnement ne vient pas à bout des litiges... ================================================================== Jeudi 20 novembre 2020 ..............................................à propos de la traînée apparente du Milan GT testé en soufflerie !!! ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pour un vent de 10 m/sec à 36 km/h le "Cx" apparent vaut -0.4 , la surface de référence de ce "Cx" est la surface frontale : 0.462 m². On devrait constater une réduction de la consommation de P= .5 * rho * S*( 0.4+0.044) * v*v*v= 150 watts environ ... ça parait énorme ? SCx =- 0.4 * 0.462 =- 0.185m² comme un LR mais négatif!!! Moi je trouve moins !!! ================================================================== Jeudi 20 novembre 2020 ..............................................à propos de la traînée apparente du Leitra testé en soufflerie !!! ________________________________________________________________________________________________________________________________________ +GRAND à droite la polaire de Lilienthal à 45 ° pour 32 m/sec on a approximativement -4 N , Or 4 Newton c'est la traînée à incidence nulle !!! ça correspond à un SCx apparent =-SCx pour l'incidence nulle.( visible sur la polaire de Lilienthal ) c'est peu mais vraisemblablement !!! Contrairement au résultats du Milan GT où le rapport est de -5 SCx passe de 0.04 m² à -0.185 m² ....
+Grand
Pour le Milan GT d'après la courbe bleu ci dessus à 10m/sec : Force = .5 * rho * S * Cx_app * S s v² = -.6 * .462 * .4 *10*10 =-11N c'est trop !!! ... Ce qu'il faut juger c'est le Cx_app= -.4 à 45°, qui produit un SCx _app -0.18 m² Qui compense largement le SCx =0,04 m² de base !!!! 5 fois plus de propulsion que de freinage par l'air !!! PS: Lec CX pour 180° est confondu avec le Cx apparent . On lit sur la courbe bleu environ 0.125 et pour 0° 0.076 0.125 semble un peu surestimé ?
================================================================== Jeudi 20 novembre 2020 ............................................Retrouver les arguments au sujet du Beano ??? ________________________________________________________________________________________________________________________________________ La roue arrière est supposée assez lisse pour ne pas brasser d'air .et assez étanche pour ne pas faire pompe centrifuge . à B.M. ils avaient retenu le carénage. j'ai supposé que c'était mieux aux grandes vitesses ...je v'ai jamais comparé précisément. j'ai mesuré les pertes pour des rayons et des flasques mais jamais pour des boîtes à camembert . ... le museau court et rase motte et plongeant et non tranchant est bon pour le vent latéral. l'arrière long aussi. l'arrière haut est défavorable car il augmente la portance. ... la forme du museau est propice au changement de face du flux d'air. le passage vers l'intrados est peu turbulateur... ... On, a beaucoup parlé de cet engin : d'abord avec Aurélien qui avait compris qu'il était bien meilleur que le Milan. Ensuite on l'a comparé au nilgo 2 à la Cipale où on a mesuré son SCx avec la carte Arduino de Milvus.. ... récemment j'ai découvert que j'avais oublié une explication qui explique un peu les anomalies de SCx : un objet de révolution a un moins bon SCx qu'un objet plat comme une dorade... facile à comprendre un "goutte d'eau" asymptotise à .04 une aile 0.025 ... (2D vs 1D)... Le Beano est moins gêné qu'on pourrait le penser par son ellipticité verticale..
================================================================== Jeudi 20 novembre 2020 117500 kms ............................................LTD remplacé par les Pro One ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Les conti LD ont une masse de 135 g ils sont fins et durs : Après 6000 Kms: On voit toujours la bavure de démoulage et pourtant la gomme est si fine qu'elle se décolle de la carcasse . Conséquence du Covid qui me fait prendre des virages à vitesse abrasive.... Je comprends pourquoi ils me semblaient inusables. Ils peuvent encore rouler, mais vu l'arrivée de l'hiver, je les mets en réserve.... 2 crevaisons sur un des 2 pneus seulement ...mais le latex retarde le dégonflage en cas de bouts de verre..moins fragile que les chambres à air extralight. ======================================================= 20 novembre 2020 .......................Stabilité de la roulette libre en translation _______________________________________________________________________________________________________________ Je pense que l'orientation de l'axe de la roulette doit être asse précise . je n'ai pas fait d'essais . il doit être perpendiculaire au plan de la chaîne . s'il ne l'est pas, la roulette va chercher le point du plus court chemin de la chaîne qui n'est pas forcement entre les butées .. L'angle de déflexion de la chaîne influe sur la précision de l'orientation de l'axe. ======================================================= 21 novembre 2020 .......................Longueur des rayons. _______________________________________________________________________________________________________________ Exemple pédagogique simplifiable :
#include "stdio.h" #include "math.h" int main(){ double a,l,x,y,r=50,R=250.,adegre=60.,ecart=25.; a=6.2832*adegre/360.; x=R*cos(a); y=R*sin(a); l=sqrt((x-r)*(x-r)+y*y+ecart*ecart); printf("\n longueur du rayon= %g",l); return(0); }
=======================================================Mardi 24 novembre 2020 .......................Circonférence de la roue vs largeur du pneu (suite de la page 9 , note du 5 juillet 2013) _______________________________________________________________________________________________________________ +Grand La largeur du pneu diagonal aplati l =2* rayon*(3.1413-asin(largeur jante/rayon ); rayon=petit rayon du tore hauteur du pneu /bord de la jante hauteur = r+sqrt(rayon²-largeur jante²) =======================================================Mardi 24 novembre 2020 .......................Louvoiement (premières causes ) _______________________________________________________________________________________________________________ En mettant le Milan sur le flan, son tire avec la main sur la roue latéralement, ça fléchit de combien de mms ? On vérifie que le cardan du tiller avait du jeu latéral? !!! Le parallélisme à la "hollandaise" ? pneus neufs ou ils ont un méplat ancien? =======================================================Mardi 24 novembre 2020 .......................Embout de valve court _______________________________________________________________________________________________________________à compléter +Grand Le levier de serrage est trop mal placé, pour pouvoir être manoeuvré, dans le peu de place entre la valve et la coque. J'utilise un embout qui reçoit le manchon de la pompe, avec assez de contrainte pour éviter le pressage par le levier. J'ai fait un embout encore plus court pour rendre encore plus facile la mise en place du manchon. Mais il faut des cannelures pour améliorer la rétention.Or on dispose de peu de matière entre les diamètres de l'écrou de valve et la vis de Fixation classique du raccord de pompe. La pièce est donc précise. Trop de matière : c'est trop dur à emmancher. Pas assez: ça casse. =======================================================Mardi 24 novembre 2020 .......................Fourchette dérailleur avant adaptée au double de grande dynamique . _______________________________________________________________________________________________________________ Le dérailleur avant encaisse un saut de 30 dents entre les 2 plateaux. On utilise un dérailleur pour 3 plateaux. Donc la chaîne ne se trouve jamais dans la position du plateau moyen quand on est en double plateau. On peut en profiter pour rendre la zone médiane de la fourchette plus étroite en raccourcissant l'entretoise de l'extrémité de la fourchette. ça donne plus de marge au fonctionnement . Sur le petit plateau la fourchette dispose d'un espace important en raison du dégagement du côté droit classique où la chaîne ne va jamais... =======================================================Mardi 24 novembre 2020 .......................Crr par temps froid ______________________________________________________________________________________________________________ Avec conti 559 et LTD 406 en été, à basse vitesse, Crr = 0.00385 Ces jours ci 4 à 8 °C 0.005 pour les LTD et 0.0053 pour les Pro One ... =======================================================Mercredi 25 novembre 2020 .......................Chars romains ______________________________________________________________________________________________________________ C'est une architecture essentialiste ,qui a de gros avantages: Pas de problème l'épure de jeantaud . Pas le rotules fragiles. Simplicité extrême. Éprouvée depuis les chars Romains. Se prête bien au guidon bas.... ... inconvénient : direction sensible aux nids de poule. j'ai testé jusqu'à 70 km/h.. Autre inconvénient : exotique , pas à la mode , farfelue et rejetée comme toute solution peu répandue et simpliste... ======================================================= Jeudi 26 novembre 2020 ......................."Ne faites pas aux autres .... ______________________________________________________________________________________________________________ Ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse" Moi je ne crains pas les chatouilles...ça m'autorise à en faire à celui qui les craint ? ...Plus généralement il vaut mieux dire : Ne faites pas aux autres ce qu'ils n'aiment pas qu'on leur fasse.... ======================================================= Jeudi 26 novembre 2020 .......................Mini hernie fatale. Dangers "Tubeless" vs avec chambre à air.. ______________________________________________________________________________________________________________ Si la carcasse à un trou le liquide du tubeless dégonfle sans exploser dès l'apparition du trou. La chambre à air fait une mini hernie qui diffère la fuite et ça finit brutalement. Donc le tubeless semble plus sûr pour ce cas ci. il faudrait surveiller les fissures de la carcasse, même en roulant ,pour avoir équivalence de risques... ======================================================= Jeudi 26 novembre 2020 .......................Bilan du travail de forces aérodynamique en mode char à voile ______________________________________________________________________________________________________________ La variation de consommation par vent de travers correspond au remplacement du travail de la force aérodynamique et à l'augmentation des pertes de Crr par la dérive.: La conso est un force en Newton. conso =force sol + force air projeté sur la trajectoire On gagne /l'air on perd sur le sol. ======================================================= Jeudi 26 novembre 2020 .......................Étalement des développements en montagne. cas du mono plateau _____________________________________________________________________________________________________________ Entre 30 et 70 km /h il est utile d'avoir 5 vitesses à l'octave. c'est à dire le doublement de développement toute les 5 vitesses. Par contre à basse vitesse on peut espacer plus les développements sans trop pénaliser le confort. Ainsi une cassette mono plateau même en 9 vitesse pourrait donner une dynamique suffisante. 11 12 14 16 19 23 28 34 41 ================================================================== Jeudi 26 novembre 2020 ..............................................Facteur d'allongement de la maquette ayant servi au test : ________________________________________________________________________________________________________________________________________ +Grand +Grand Le plancher du Milan est près du sol pas à 30 cm ? ================================================================== vendredi 27 novembre 2020 ..............................................Bilan énergétique correct ? en mode char à voile sur le Milan Gt ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Si on en croit les essais en soufflerie on devrait récupérer 152 watts à 40 km/h. pour le Milan GT Or pour cette incidence et cette vitesse le Milan SL ne récupère pas 150 watts. loin s'en faut. Ce n'est pas la différence entre SL et GT qui suffit à tout expliquer. ... à l'incidence 45 ° le Leitra a un "Cx apparent" de -0.1 ...le Milan GT -0.4 environ (indépendamment de la vitesse) .... l'incidence de 45° est facile à reproduire : vent de travers : vitesse vent = vitesse mobile. On tient compte de l'augmentation du Crr par suite de la dérive induite par la portance On tient compte aussi du Cx de base quand on fait le bilan énergétique.(confondu ,dans ce cas ,avec le Cx apparent) On se limite à 10 m/sec pour plus de maîtrise de la trajectoire ,mais c'est encore plus probant. On fait le test dans les 2 sens pour éviter les erreurs de pente et de mauvaise perpendicularité du vent / route. ... Les résultats en soufflerie sont différents des mesures en conditions réelles.. ... il faut se méfier des souffleries. Par ailleurs:Le professeur qui supervisait les tests des rétroviseurs ne m'a toujours pas répondu sur les conditions de mesures qui prouvaient une diminution de traînée. il n'y a pas de lézard. ================================================================== vendredi 27 novembre 2020 ..............................................Bilan énergétique ?(suite)en mode char à voile ________________________________________________________________________________________________________________________________________ On connait la raideur de dérive : 2400 N/rd.(pour une des 3 roues) On connait le Crr en fonction de la dérive: En ordonnée la distance perdue sur les 100 m de parcours .à raison de 5 m par carreau environ. https://servimg.com/view/18431368/403 On connait le "Cy" (apparent) pour l'incidence 45° du flux. Cy =3.25 On connait le "Cx " (apparent) .4 pour 45 °. à 36 km /h de vent et du mobile 10 m/sec: On a une force aérodynamique projeté sur la trajectoire ( à la dérive près on fera un calcul rigoureux plus tard ,ici on veut l'ordre de grandeur.) F= .6*.462*.4*10*10=environ 11 N Une force transversale environ 8 fois plus grande 88 N environ. Soit une dérive = 88/2400/3 =.012 ça donne le Crr =.004*1.1=.0044 Pour un poids mobile de 87 kg La force de résistance à l’avancement par suite des frottement est inférieure à 5 N.... j'ai fait l’expérience à 36 km/h avec un vent de force 5 : 10 m/sec , dans les 2 sens pour enlever la pente la consommation est positive ... Si on en croit le résultat en soufflerie on devrait partir en accélération avec une force propulsive de 6 N ... Si on veut tenir compte de la dérive des pneus (pour l'orientation du flux) il faut utiliser la polaire des pneus mais ça changerait peu la conclusion en faussant l'incidence de 1° vs 45° ================================================================== vendredi 27 novembre 2020 ..............................................Force latérale vs dérive vs Crr ________________________________________________________________________________________________________________________________________ On a mesuré la Raideur de dérive = Force latérale /angle de dérive ...par plusieurs méthodes . la plus directe étant  le dynamomètre et le "rapporteur" On a obtenu la relation entre Crr et dérive par la méthode de réglage du parallélisme dite Hollandaise. On a mesuré le Crr en virage donc en fonction de la force d'inertie . Or pour le bilan énergétique des char à voile on a besoin justement du Crr vs force latérale. ça donne deux moyens de l’obtenir pour éviter les erreurs de raisonnement . car il y a litige sur le bilan.. ======================================================== 15 avril 2015 ................ Pertes en Virage _________________________________________________________. Je regarde la vitesse à chaque tour d'un rond point !!! 33, 21 ,16 ,10 km/h Léguevin sur une circonférence de 130 m ( mesure douteuse !!! à refaire ) 33 ,25 ,18 sur 120m Lherm 36 24 18 ; 120m rond point Muret 36 32 28 23,3 18 10 en ligne droite pour des intervalles de 120m et mon Milan je continue mes mesures car la perte est importante et je n arrive pas à l'expliquer entièrement. Tout se passe comme si le Crr valait 0,02 rd pour une accélération de 10 m/s/s,0,001 rd à 7 m/s/s,0,0066 rd en ligne droite.... Comme la force d inertie est proportionnelle au carré de la vitesse on peut la comparer à un SCx virtuel et alors on obtient un modèle (SCx= 0,25 m²; Crr=0,0066 pour un rayon de 15 m) Reste à savoir si c'est l’accélération seule qui produit la perte ou bien si l'angle de braquage fait dériver les pneus (contrariés !!!) ...en plus de la dérive normale..??? en cours... La force de résistance à l avancement la plus générale devient F= M*g*Crr + .5*r*SCx*V² + d * Force latérale . on cherche d? ... Conclusion provisoire: la perte est pénalisante pour nos activités : Les courses sur circuits courbes sont difficiles à optimiser. Les vélodromes posent des problèmes de trajectoires complexes en raison du relevage des virages... Le fonctionnement en char à voile est fortement dégradé par la dérive des pneus !!! Les routes en devers sont énergivores. Le parallélisme est déjà connue comme gros gaspilleur d 'énergie. La pression des pneus intervient fortement.. ================================================================== Samedi 28 novembre 2020 ..............................................Bilan énergétique ?en mode char à voile en utilisant la loi Crr en virage. ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Rappel du problème: On veut savoir si le Milan avance tout seul dans un vent de 10 m/sec pour une vitesse Du milan de 10 m/sec. On connait le Cy apparent à l'incidence de 45° d’après la polaire de lianthal 0.3.pour une surface frontale de 0.462 m² SCy= 0.14 m² ça donne une force latérale de 87 N. On aurait pu s'en douter car c'est la traînée du Milan en travers du vent. pour un vrai Cx ~=0.7 et une surface en vue de coté de 2 m² environ Donc l'accélération latérale pour un virage équivalent est de 1 m/s/s pour mon Milan de 87 kg ... Or en décélérant sur un giratoire de 120 m de circonférence on passe de 36 à 24 km/h. ça nous donne la puissance consommée , (traînée comprise à tort) de M* dV/dX * V² = 120 watts 87 * 12 /3.6 /120 *10 * 10 =240 watts j'ai eu peur .. la force latérale est trop forte il faut corriger : accélération par la rotation V² / R r = 120/6.2832=19 m acc = 10 10 /19 =.5 g ... On a besoin du Crr pour une accélération transversale de 1 m/s/s On a à peu près a sur l'expérience 33, 21 ,16 ,10 sur 130 m mais douteux !!! Crr =v*dv /2g / x On l'applique entre 16 et 10 km/h acc = v²/r = (13/3.6 )² /130/6.2832 = 1.6 m/s/s ça nous donne un majorant puisque on veut 1 m/s/s Crr= 13/3.6 * (16-10) /3.6 / 20 / 130 = =3.6*1.111/20/130 = ...ça donne des résultats qui prouvent que le Crr est toujours inférieur à 0.01 donc la courbe sur le GT aurait au moins un point faux !!!! Mais vu la dispersion des résultats il faut que je refasse des mesure pour des accélérations proche de 1 m/s/s soit: 10km/h sur un giratoire de 120m de circonférence... à faire demain ... ================================================================= Dimanche 29 novembre 2020 ..............................................Loi Crr en virage. ________________________________________________________________________________________________________________________________________ On décélère autour d'un giratoire. Au passage devant un repéré, on note la vitesse . On fait un tour : ça donne 2 vitesses v2 et v1 On en déduit la décélération et l’accélération inertielle et donc le Crr et le Crry si on connait le SCx.. On fait plusieurs tours et on note la suite des vitesses au passage devant le repère ça donne la loi. Le Crr fluctue de 30% suivant les pneus et la température. Les rond-points sont fréquentés et les sillages augmentent le flou des points. En plus certaines mesures sont arrondies sans décimales pour faciliter leur mémorisation. Seul le nuage de points donne la tendance de la polaire, statistiquement. Le mesures enchaînées sur plusieurs tours donnent des polaires plus "sveltes" mais j'en ai peu car les voitures me laissent rarement rouler à moins de 15 km/h. je vais y travailler ... Voici les premiers essais: ... v2 v1 tour rayon Crr Crry Finesse Lherm ancien v2=33.0 v1=25.0 tour= 136.6 rayon= 21.7 Crr= 0.0067 Crry= 0.30 Finesse= 45.6 v2=25.0 v1=18.0 tour= 136.6 rayon= 21.7 Crr= 0.0043 Crry= 0.17 Finesse= 38.6 Muret ancienne mesure ? v2=36.0 v1=24.0 tour= 112.2 rayon= 17.9 Crr= 0.0126 Crry= 0.40 Finesse= 31.4 v2=24.0 v1=18.0 tour= 112.2 rayon= 17.9 Crr= 0.0044 Crry= 0.19 Finesse= 44.0 hier v2=16.0 v1=10.0 tour= 119.4 rayon= 19.0 Crr= 0.0026 Crry= 0.07 Finesse= 27.2 v2=21.0 v1=16.0 tour= 119.4 rayon= 19.0 Crr= 0.0030 Crry= 0.14 Finesse= 46.5 v2=25.0 v1=18.0 tour= 119.4 rayon= 19.0 Crr= 0.0050 Crry= 0.19 Finesse= 38.6 v2=36.0 v1=24.0 tour= 119.4 rayon= 19.0 Crr= 0.0119 Crry= 0.37 Finesse= 31.4 Villeneuve carrefour marquet ? v2=20.0 v1=15.2 tour= 73.3 rayon= 11.7 Crr= 0.0045 Crry= 0.21 Finesse= 46.1 Frouzins ? v2=20.0 v1=15.0 tour= 73.3 rayon= 11.7 Crr= 0.0047 Crry= 0.21 Finesse= 44.0 v2=24.0 v1=19.0 tour= 73.3 rayon= 11.7 Crr= 0.0058 Crry= 0.31 Finesse= 54.0 Frouzins2 ? v2=20.0 v1=16.0 tour= 89.9 rayon= 14.3 Crr= 0.0031 Crry= 0.18 Finesse= 56.5 Frouzins3 ? v2=28.0 v1=22.0 tour= 84.2 rayon= 13.4 Crr= 0.0070 Crry= 0.37 Finesse= 52.4 Fontenille ? v2=28.0 v1=22.0 tour= 121.9 rayon= 19.4 Crr= 0.0048 Crry= 0.25 Finesse= 52.4 ligne droite v2=36.0 v1=32.0 tour= 135.1 rayon= 21.5 Crr= 0.0040 Crry= 0.42 Finesse= 106.8 v2=32.0 v1=28.0 tour= 135.1 rayon= 21.5 Crr= 0.0035 Crry= 0.33 Finesse= 94.2 v2=28.0 v1=23.0 tour= 135.1 rayon= 21.5 Crr= 0.0037 Crry= 0.24 Finesse= 64.1 v2=23.0 v1=18.0 tour= 135.1 rayon= 21.5 Crr= 0.0030 Crry= 0.15 Finesse= 51.5 v2=18.0 v1=10.0 tour= 135.1 rayon= 21.5 Crr= 0.0033 Crry= 0.07 Finesse= 22.0 Leguevin v2=33.0 v1=21.0 tour= 89.0 rayon= 14.2 Crr= 0.0143 Crry= 0.40 Finesse= 28.3 v2=21.0 v1=16.0 tour= 89.0 rayon= 14.2 Crr= 0.0041 Crry= 0.19 Finesse= 46.5 v2=16.0 v1=10.0 tour= 89.0 rayon= 14.2 Crr= 0.0034 Crry= 0.09 Finesse= 27.2 Lherm prehistorique v2=25.0 v1=19.0 tour= 100.5 rayon= 16.0 Crr= 0.0052 Crry= 0.24 Finesse= 46.1 v2=20.0 v1=14.0 tour= 100.5 rayon= 16.0 Crr= 0.0040 Crry= 0.14 Finesse= 35.6 .... En abscisse 100*Crr ... soit 1/100 rd en pleine échelle... soit 0,001 par carreau En ordonnée 2*Crry... soit 1/2 g = 5m/s² en pleine échelle ...soit 0,05 g par carreau Les points rouges pour la décélération en ligne droite . On obtient des points de la polaire des pneus ainsi: v2=v2h/3.6; v1=v1h/3.6; v= .5*(v2+v1); dv= v2-v1; Crr =v*dv /2./g / x; Quand l'approximation suffit sinon on utilise les méthodes rigoureuses. portance-réduite=v*v/x*6.2832/9.81; Finesse=portance-réduite/Crr La portance est exprimée en g(9.81 m/s/s) : c'est à dire en m/s/s / g , sans dimension comme le Crr . Le rapport portance /traînée =portance-réduite /Crr donne la finesse comme pour un aile d'avion . .. Résumé : Prenons un exemple : Test en giratoires de 16 m de diamètre , 100 m de circonférence au Lherm et au rond point préhistorique... 20 km/h à 14 et 25 à 19 km/s pour le tour complet. .... rayon=16 m , circonférence=100 m, v2 =20 km/h , v1 =14 km/h vers 17 km/h v²/r = 2.2 m/s/s soit un effort latéral de plus de 87*2.2 ~= 200 N , Bien plus que la force latérale en char à voile à 36 km/h pour 36 km/h de vent de travers...88 N d’après la soufflerie et logiquement vu la surface latérale ... On a le Crr pour cet effort grâce à la mesure de la déclaration sur un tour du giratoire. Crr = v dv / 2g /x = 17/3.6 * 6/3.6/16 /100 = 0.005 .... les diamètres des giratoire sont très variables de 20 à 40 m ...en cours de collection de cas corrigés .... ... je trace la polaire de pneus portance vs traînée .... réduite à (acc/9.81) /Crr...........................En cours ================================================================== Dimanche 29 novembre 2020 ...........................Le Milan GT n'avance pas tout seul à 36 km/h pour une incidence du flux de 45° contrairement à ce que prévoit le résultat en soufflerie. ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Résumé des Épisodes précédents :On avait un doute sur l'augmentation du Crr à cause de l'effort transversal !!! Grâce à la mesure du Crr en virage ,ci dessus , la résolution du problème du char à voile est finie: la courbe du Milan GT obtenue en la soufflerie ne représente pas ce qui se passe sur route !!!! à 36 Km/h et i=45° la force propulsive aérodynamique vaut 11 N ,environ d’après la soufflerie. La portance ou effort transversal= 88 N ...qui engendre un Crr inférieur à .005 rd soit une force de freinage inférieure à 45N . Le Milan devrait partir en accélération violente dans les conditions testées 10 m/s incidence 45 ° or ce n'est pas le cas !!!! Pour être plus rigoureux : on devrait freiner pour rester à 36 km/h ================================================================== Dimanche 29 novembre 2020 ...........................Confrontation de 3 méthodes reliant le crr,l'angle de dérive,la raideur de dérive ... ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Au passage on trouve la raideur de dérive de 5000 N/rd .Alors que par les autres méthodes je trouve 2400 N/rd. Faut creuser sur 3 roues ou une seule roue ... Les mesures sur une roue donnent 2400 N/rd alors que les mesures par la force centrifuge sont faites sur 3 roues. Donc la raideur totale de 5000 est fausse et devrait faire 7200 N/rd ...ou plus ??? .. Le pincement de moindre Crr oriente la réaction du sol sur le pneu , inclinée, comme le carrossage....bon 1% donne 24 N pour 300 N de charge sur la roue ....le carrossage est de 1/20 c'est trop !!! !!! ... ================================================================== Dimanche 29 novembre 2020 ...............Expérience sur le point : 10 m/s 45° de la polaire du Milan SL ________________________________________________________________________________________________________________________________________ On met des girouettes multiples sur la coque du Milan.(photos) On met un repère pour les 2 incidences -+ 45 ° On vérifie que le vent apparent près de la coque est bien le vrai...On note le biais. ... On mesure à l'anémomètre le vent sur une bonne minute ...constance et orientation . On navigue vent de travers à 36 km/h à l'aller et au retour. On constate qu'aucune expérience ne conduit à un besoin de freiner si la route est plate. Si la route est en pente forte la mesure de puissance par la décélération confirme que le bilan est négatif. Conclusion : tj la même :la mesure en soufflerie n'est pas représentative de la réalité sur la route ================================================================== Mardi 1 décembre 2020 ...............Enquête sur l'utilité de la suspension arrière sur le Milan ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________ j'ai lu que tu connaissais bien les amortisseurs et donc les bras de suspension arrière. Comme tu connais le Quest suspendu et le Milan sans suspension tu dois avoir un idée sur les inconvénients d'une absence de suspension arrière sur le Milan. Le Milan à vide : seulement 6 Kg reposent sur la roue arrière . si le dos et la nuque ne font pas corps avec la coque, il n'y a a guère plus de vibrations que pour un VD carbone ?
================================================================== Mercredi 2 décembre 2020 .............. Route en devers ________________________________________________________________________________________________________________________________________ Quelle est l'orientation de la réaction du sol sur la roue en présence d'un effort quelconque sur la roue. "Quelconque", veut dire: incliné dans 2 directions : une pour le Crrx nom habituel du "Crr", tout court, l'autre pour ce que j'ai baptisé le "Crry" . ... C'est le même problème que la méthode "hollandaise" pour régler le parallélisme ou bien du test en virage autour d'un giratoire. On retrouve cette dualité des expériences suivant qu'on considère que la dérive est une cause ou une conséquence. ================================================================== Mercredi 2 décembre 2020 .............. Mesure du Crr sur des giratoires... ________________________________________________________________________________________________________________________________________ jusqu'à maintenant ,j'ai rejeté cette méthode, en raison de l’effet pervers de la force d'inertie , comme la mesure à la Cipale qui produit un effort latéral ou vertical non maîtrisé. En fait vu la petitesse de l'effort transversal, ça devient une méthode utile ,car elle fait naturellement abstraction de la pente et un peu du vent... ... Faux !!! si vous voyez ça ailleurs c'est faux !!! merci de ne pas lire D'autant plus que cette force latérale parasite peut passer, comme on l'a déjà vu(15 avril 2015), pour une part du SCx ..donc :ça donne la possibilité d'utiliser le modèle de décélération rigoureux en v= tan (t) ou x=.5* log(1+v²)
Dernière édition par cebd le Lun 22 Fév 2021, 14:08, édité 26 fois
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Sujet: Tourner la page... Mer 02 Déc 2020, 18:41
Bonsoir,
Je tourne la page. Le message précédent est encore en cours de correction ; mais il est trop gros. Je n'y donne plus à manger.... ... j'aimais bien Anne sylvestre.Mais ça ne change rien ... ... à part ça je vais vous décevoir: la polaire des pneus m'a donné le tournis, car j'ai fait des tests sur des giratoires.... ==================================================================== .................. Polaire des pneus (suite ) (détails dans le message précédent) ________________________________________________________________________________________________ J'ai peu de points, et ils sont peu précis. c'est un premier essai pour tester les "tuyaux"... Le Crr varie fortement avec la température et le revêtement : ça explique les dispersions entre essais. je vais compléter ces mesures plus sérieusement..patience . +Grand En abscisse 100*Crr ... soit 1/100 rd en pleine échelle... soit 0,001 par carreau En ordonnée 2*Crry... soit 1/2 g = 5m/s² en pleine échelle ...soit 0,05 g par carreau Les points rouges pour la décélération en ligne droite . On reconnait la courbure due à la résistance de l'air en ligne droite. En virage on retrouve l’effet de la force centrifuge qui donne une loi en v4 ou f² /r...(j'ai cru en v²... jadis ...à corriger !!!!)))) Comme pour une polaire d'avion la finesse est donnée par la tangente à la polaire passant par l'origine... Il faut voir ça comme la polaire de la dérive d'un bateau à voile : mais transposée aux chars à voile ou aux VM... Les 2 polaires de l'aile et de la dérive: permettent de trouver l’équilibre des forces aérodynamiques sur l'air et sur l'eau .. ou le sol . ... La loi Crr vs dérive ( incidence classique en aérodynamisme ) est donné par la méthode hollandaise. ... Ce type d’expérience a servi à étudier les trajectoires , sur vélodrome ,pour Aurélien et pour Milvus. ====================================================== Vendredi 4 décembre 2020 118200 Kms .................. Relation entre force latérale, dérive, raideur irréversible et Crr ________________________________________________________________________________________________ Résumé: La polaire donne Force latérale vs Crr La méthode hollandaise donne Crr vs Dérive. La Force latérale = Raideur * Dérive. La conservation de l'énergie permet d’écrire: Force latérale * Dérive * distance parcourue = D(Crr) * Poids * distance parcourue. On note D(Crr) la variation de Crr entre : avec et sans dérive . Raideur * Dérive² = D(Crr) * Poids Force² / Raideur = D(Crr)* Poids la méthode hollandaise et la polaire en virage donnent deux voies pour calculer la raideur de dérive: Raideur=D(Crr) * Poids /Dérive² Raideur = Force² / D(Crr) / Poids Application : hollandaise : pour dérive = 0.02 D(Crr) = 0.0045 Raideur = 0.0045 * 900 / 0.02² = 10000 N/rd Polaire pour Force = 300 N , D(Crr)= 0.01 Raideur = 300² / 0.01 /900 =10000 N/rd RAPPEL : "HOLLANDAISE" : En ordonnée la distance perdue sur les 100 m de parcours .à raison de 5 m par carreau environ. En abscisse dérive : .005 rd /carreau +Grand .... Nouveautés: 1.On relie simplement la polaire obtenue en virage sur des giratoires à la méthode de mesure de parallélisme dite "hollandaise" par la raideur de dérive... 2. On avoue qu'il y a eu longtemps une erreur, dans les textes, sur la dérive ,par confusion de la raideur globale sur les 3 roues ,et la raideur d'une seule roue. 3.On a évité le piège de 2 roues avant testées alors qu'il y en a 3 qui produisent le Crr ... 4. la réaction du sol sur une roue avant, ne passe pas forcément dans le plan de la roue quand le pincement donne le moindre Crr. En effet angle= Force latérale / poids sur la roue raideur * dérive /poids ~= 10000/3 * 0.01 / (1000/3) =0.1 alors que le carrossage vaut 0.05 5. La loi en giratoire n'est pas celle de la décélération dans l'air ...j'ai écrit cette erreur à plusieurs endroits , je ne les ai pas corrigé tous !!!! ======================================================Samedi 5 décembre 2020 118200 Kms .................. Relations entre force latérale, dérive, raideur irréversible et Crr "Notation Aérodynamiques"... ____________________________________________________________________________________________________________________________ Force latérale * Dérive * distance parcourue = D(Crr) * Poids * distance parcourue. Force latérale * Dérive = D(Crr) * Poids Crry *Poids * Dérive = D(Crr) * Poids Crry * Dérive = D(Crr) Approchable de : Portance * incidence = D(Traînée) Traînée_totale=Traînée__à_ incidence_nulle +D(Traînée) Finesse =portance / traînée totale Force latérale * Dérive = D(Crr) * Poids = Force tangentielle = traînée Raideur * Dérive² = D(Crr) * Poids D(Crr) =Raideur /poids * Dérive ² ça donne les courbes de "Hollandaise" Force² / Raideur = D(Crr)* Poids ça donne les polaires en Giratoire.. +Grande la Hollandaise +Grand le Giratoire
======================================================Samedi 5 décembre 2020 118200 Kms .................. Dérive différentielle entre roues avant et arrière , des automobiles ____________________________________________________________________________________________________________________________ Les roues arrières dégonflées ou plus souples en dérive. produisent une instabilité de survirage. La sécurité routière propose de changer les 2 roues avant ou arrière . Rien n'interdit de mettre des pneus plus mous (plus dérivants) à l'arrières qu'à l'avant. Il serait plus raisonnable de mettre 2 pneus de même raideur du même coté du véhicule. Les scientifiques ne servent à rien ... ======================================================Samedi 5 décembre 2020 .................. Inertie des roues. et variation de vitesse du VM. ____________________________________________________________________________________________________________________________ La masse en périphérie des roues a un effet double de la masse portée par la coque.. Sur un VM de 24 kg si on alourdit les pneus de 1Kg c'est équivalent a embarquer 2 kg dans les soutes du VM. Avec un passager de 75 kg l'inertie croit de 2% ,en compétition c'est sensible...
======================================================Samedi 5 décembre 2020 .................. Wattmètres ____________________________________________________________________________________________________________________________ C'est très simple et tu peux le faire toi même, quand tu voudras. ça donne la puissance qu'il faut produire pour maintenir le mobile à vitesse constante à l'endroit où on fait la mesure. Je ne te rabâche pas la méthode mais si ça t’intéresse on peut en reparler. ... Par exemple vers 40 km/h je consomme 90 watts typiquement. Si les pneus sont froids ça monte à 95 . Si ça fait char à voile en été, ça passe en dessous de 70 watts . je fais ça tous les jours, à des endroits connus ,ou à des occasions particulières ,par exemple pour savoir si un pneu est dégonflé. Si j'ai besoin de précision je fais des mesures plus longues ,mais en raison des fluctuations dues aux sillages ou aux turbulences une précision de 5% est largement suffisante...... ... Rappel de la méthode: On ne pédale pas:. On relève le compteur kilométrique au passage de la vitesse à 47 km/h .et à 40 Km/h on trouve 240 mètres par exemple. Alors Puissance= Masse * DV /DX * V² ...Si on veut connaitre la puissance à 36 km/h P= 87 * 10 * 10 /120 = 72 watts... Si on veut plus de précision on relevé entre 54 et 40 par exemple. Pourquoi 7.2 km/h parce que ça fait 2 m/sec et ça facilite les calculs de tête en roulant ...avec une précision suffisante. ... En pratique il suffit de connaitre le nombre 240 m et de voir les différences ... Ainsi si on trouve 265 au lieu de 240 on sait qu'il y a 10 % de gain de puissance soit par le vent ou la pente .. Mais on est sûr qu'on va forcer d'autant moins sur les pédale pour maintenir la vitesse habituelle. Le nombre 240 m est constant à 7% prés sur la plage des vitesse usuelles ...ainsi on sait extrapoler la mesure de 43Km/h à 36Km/h sans trop d'erreurs. J'ai pris 36 dans l’exemple pour faciliter le calcul.
Sur la route on relève la puissance à la vitesse où on roule: Exemple je roule à 45 km/h . je lance à 54 et je laisse décélérer à 40 j'ai obtenu 480 m , c'est bon les pneus sont bons il n'y a pas de vent et c'est plat et il fait plus de 15°C ................................................................................ la méthode tient compte de tout même de l'âge des pneus. Si tu fais allusion à la transmission qui n'est pas prise en compte là tu as raison. Mais son rendement est constant tu n'as pas besoin de le mesurer tous les jours. d’autant plus que les 5 % perdus tu peux les ajouter sans trop forcer sur les neurones...
C'est une très bonne idée de connaitre la puissance du bonhomme qui pédale. Personnellement je n'en ai pas l'utilité, je n'ai pas de batterie dans le Milan et donc pas d'affichage par écran. j'aimerais bien en tester pour comprendre, et ça tu le feras aussi bien que moi. Il te suffira quand tu seras habitue aux pédales mesureuse de consacrer quelques minutes pour comparer les 2 méthodes. Elle n'ont pas le même usage/ les pédales sont intéressantes pour les bilans sur des trajets long et pour connaitre les possibilités musculaires des sportifs. par contre la décélération est bien plus précise pour connaitre les pertes du matériel. .......................... La mesure de puissance en instantané ne nécessite pas de connaitre le vent ni la pente ni les pneus ni les sillages ... ni rien du tout... Tu es en train de confondre avec la mesure du Crr et du SCx ::::: .... 2 mesures de vitesse et 1 de distance suffisent ....avec une précision aussi élevée qu'on veut !!! ... Si on veut connaitre les performances d'un sportif il faut un vrai wattmètre pour faire des moyennes et des suivis. .. Si on veut connaitre la puissance instantanée consommée par un véhicule rien ne vaut la décélération. ........ "Fleur".....Pour ce que dit Cedb, c'est utilisable pour un VM mais peu applicable pour un vélo (= pas un VM) ou dès que le vélo roule vite, la puissance dépend beaucoup de la position et de l'habillement du cycliste. ........ Bon midi. En effet ça donne une information ponctuelle . Mais c'est la seule vraie pour mesurer les frottements des mobiles. Moi je m'en sers pour ma voiture et mon camping car . NP s'en sert pour des véhicules de pompiers ou des gros engins. Sur le VD le compteur kilométrique à aimant donne aussi des résultats excellent mais la précision est limitée par la durée de inexpérience vaut mieux une mesure de vitesse plus fine comme l'Arduino de Milvus qui utilise directement le top tour du capteur à aimant. ........................................................... Samural a écrit: ...Cas pratique: je roule à 25 km/h dans une légère côte (de pourcentage inconnu) avec vent de face (vitesse inconnue), comment est-ce que je calcule ma puissance instantanée? Bon repas, Effectivement la lenteur affecte la précision de la mesure .Si on n'a que le compteur classique , il vaut mieux l'Arduino recevant le capteur de roue. Par contre la pente et le vent sont bien comptabilisés dans la décélération ( en m/sec/sec). Connaissant la masse en mouvement On a la force de résistance à l’avancement et comme on connait la vitesse on a la puissance.. D'ailleurs c'est ainsi que je mesure les pentes avec une grande précision .. ... à Ludo ::::::::: NP est un membre ,assez exceptionnel, du Forum, qui mérite tout notre respect !!! Avec "NP" en recherche ça doit mener à lui ..
PS: la méthode "hollandaise" est un cas particulier de mesure où on s'arrête à la détermination de la force.Les méthodes simples sont utiles . .............................................................................................................................. Bonsoir, ça me rappelle la méthode hollandaise pour le parallélisme .personne ne l'utilise parce que c'est trop simple. .. Pour connaitre sa puissance instantanée il n'y a pas besoin de connaitre la pente ni le vent ni rien d'autre .. On arrête de pédaler une seconde et on obtient la puissance qui permet de rouler à cette vitesse sur un cadran ou n'importe quoi. Une simple carte Arduino donne ça en temps réel avec un simple capteur de roue à aimant !!! il n'y a pas besoin des gyroscopes et senseurs de contraintes ... ... Je n'en ai pas le besoin sinon le plus simple est de modifier le code l'un compteur classique et il afficherait la puissance. Mais vu le besoin actuel de traces complexe un produit à écran tactile serait seul vendable... Moi je fais mes calculs de tête, à la volée ça me suffit pour savoir si l'effet char à voile fait 30 ou 35 watts et bien d'autres cas courants comme le dégonflage des pneus ...
======================================================Mardi 8 décembre 2020 .................. Effet char à voile. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Nouveau test de puissance récupérée par vent de travers. Conditions parfaites : Milan à 36 km/h incidence 45° ...puissance nécessaire pour maintenir une vitesse constante 50 Watts environ alors que les résultats en soufflerie donnait une mise en vitesse du Milan GT pas SL .. mais en raison de la grosse différence le doute est levé... ======================================================Mardi 8 décembre 2020 .................. Les pédales de mesure de puissance ne se montent pas sur des kayak ni des camions. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Les pédale sont intéressantes pour un cycliste qui veut connaitre ses performances. ... Si on veut seulement connaitre la puissance consommée par un quelconque véhicule, les pédales ne sont d'aucun secours........ c'est le cas pour le kayak en particulier ... sauf s'il est à pédale... ======================================================Mercredi 9 décembre 2020 .................. Juger sans comprendre. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Ecrit par ailleurs sur le sujet pédales wattmètriques à effacer ultérieurement !!!! .. Pour juger il faut comprendre comprendre. Avant il faut tout lire: ... Si on veut connaitre les performances d'un sportif il faut un vrai wattmètre pour faire des moyennes et des suivis. .. Si on veut connaitre la puissance instantanée consommée par un véhicule rien ne vaut la décélération.
Le sujet a été ouvert par :Laurent69 Voila ce que je lui ai écrit en message personnel le 7 décembre: Bonsoir, C'est une très bonne idée de connaitre la puissance du bonhomme qui pédale. Personnellement je n'en ai pas l'utilité, je n'ai pas de batterie dans le Milan et donc pas d'affichage par écran. j'aimerais bien en tester pour comprendre, et ça tu le feras aussi bien que moi. Il te suffira quand tu seras habitue aux pédales mesureuse de consacrer quelques minutes pour comparer les 2 méthodes. Elle n'ont pas le même usage/ les pédales sont intéressantes pour les bilans sur des trajets long et pour connaitre les possibilités musculaires des sportifs. par contre la décélération est bien plus précise pour connaitre les pertes du matériel. ... @Samural: Tu as raison pour l'utilisation des pédales pour la mesure des performances des sportifs. Ce n'est par très bien d'utiliser des arguments physiques faux pour expliquer un sujet que tu n'as pas compris... Parfois il est bon de faire un effort pour tester soi même les phénomènes comme tu l'as fait pour le parallélisme et la méthode "hollandaise"... .. En plus la méthode de décélération peut être embarquée dans un compteur de vélo classique en y changeant le code sans avoir besoin de senseurs de contraintes ni de gyroscopes. Un application sur smartphone pouvant aussi faire le traçage ...Une carte Arduino aussi . D'ailleurs un grand nombre de laboratoires utilisent la décélération pour extraire des paramètres des mobiles et dernièrement la société grenobloise . La puissance est une donnée de base gratuite . il n'y a que si on veut le SCx et le Crr qu'il faut des procédures sophistiquées .
Dernière édition par cebd le Lun 15 Aoû 2022, 14:28, édité 5 fois
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 09 Déc 2020, 22:43
Bonsoir,
Voici une petite analogie :
======================================================Mercredi 9 décembre 2020 .................. Archimède .. ____________________________________________________________________________________________________________________________ Pour comprendre la poussée sur un corps immergé il faut enlever le corps et ne garder que le trou ... Pareillement :La puissance mesurée par les pédales, quand on roule à vitesse constante ,est égale à la puissance calculée par la décélération + pertes dans la transmission. ... C'est vrai même s'il y a du vent de la pente ou tout autre frottement... ...Pour ceux qui n'en sont pas encore convaincus :voici un autre exemple. Un homme pousse un wagon de train à vitesse constante ...(c'est possible: même les enfants le font, j'ai testé)... Il fournit une puissance . s'il ne pousse plus: Galilée prend la relève, la force des enfants pousseurs (ou de l'homme) ,est égale à la force d'inertie : masse * décélération ...Quel que soit le vent ou la pente ... ... Conclusion: les idées justes se propagent moins bien que les fausses...
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 10 Déc 2020, 09:04
Certes, ton raisonnement, comme toujours, est pertinent. Cependant, je pense que ce qui prédomine, c'est le souhait d'avoir un affichage de la puissance, sans avoir à intégrer et mettre en relation des paramètres. L'idée peut également se rapporter à la vitesse : une base de temps, des repères de distance, une règle de trois et on obtient sa vitesse d'évolution. Admet cependant que pouvoir la lire directement est un confort dont il est difficile de se défaire !
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Jeu 10 Déc 2020, 12:40
Bonjour, ==================================================== Jeudi 10 décembre 2020 118600 Kms ....................................................................Notice d'utilisation du Wattmètre ___________________________________________________________________________________________________________________________ Installer le capteur à aimant sur la roue. Rentrer la circonférence de la roue et la masse équivalente du véhicule. En roulant à vitesse constante, le compteur indique 0 Watts, injectés. En arrêtant de pédaler pendant une fraction de secondes le compteur affiche la puissance qu'il faut pour maintenir cette vitesse constante. En pédalant fort, le compteur indique la puissance de pédalage au dessus de la puissance de base . En pédalant faiblement, il indique une puissance négative., c'est la restitution. ... il faut voir ça comme un véhicule hybride inertiel. Le compteur indique la puissance stockée ou restituée sous forme de vitesse quand la puissance de base est dépassée. La puissance que donne un wattmètre au pédalier est la somme de la puissance de base + puissance supplémentaire éventuelle + pertes de la transmission. En régime de croisière ,la puissance de base est la même , au moins aussi précise, que celle obtenue par une mesure de couple , avec un biais connu, dû à la transmission ==================================================== Jeudi 10 décembre 2020 118600 Kms ....................................................................TLE ou tube ? https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/schwalbe-pro-one-tubetype-2020 ___________________________________________________________________________________________________________________________ Obtenu par traduction !!!!!: Le tube de type Pro One est très similaire au Tubeless-Easy (TLE) Pro One ( lire la critique ). Les seules différences que nous avons trouvées semblent être dans les billes recouvertes de caoutchouc et les flancs légèrement plus enduits du Pro One TLE. Nous ne pensons pas qu'il y aura beaucoup de différence de résistance au roulement entre le type à chambre à air Pro One TLE et Pro One lorsque les deux pneus sont utilisés avec une chambre à air. .... Donc , avec des chambres à air victoria latex, pour les 2 types, les Pro One tube type pourrait être meilleurs, puisque ,seul les flans du TLE ont été rechargé en gomme, pour l’étanchéité..... Il se pourrait qu'il soit bien plus facile à monter !!!??? je vais tester .... ... je n'ai pas la certitude qu'ils existent en 406 ....!!!! ==================================================== Vendredi 11 décembre 2020 ..........................................................Crevaison et téflon entre rayons de la roue arrière ___________________________________________________________________________________________________________________________ Pluie : Le flan du pneu de la roue arrière tranché sur 5 mm. Un Conti ... Je ne suis pas sûr que Le "TubeLess" aie fonctionné !!!??? la chambre a explosé. J'ai mis une rustine en cuir chanfreinée pour éviter de trancher la chambre à air, comme ça m'est déjà arrivé. ... ++++ J'ai mis du téflon entre les rayons ,qui couinent, dès qu'il pleut..(même avec la graisse) L'usure est importante , ça va casser ? quand ? vers 150000 kms ou 200000? ==================================================== Lundi 21 décembre 2020 119080 Kms ..........................................Étalonnage des girouettes. ___________________________________________________________________________________________________________________________ ++++++ je n'ai toujours pas expliqué la grosse différence entre l’effet char à voile constaté en soufflerie et sur la route. j'ai soupçonné la variation du Crr à cause de l'effort latéral mais ça n’affecte que 10% des différences et c'est calculable et calculé précisément.... Pour ne pas mettre en cause les mesures de l'incidence du flux je dois donc étalonner mes girouettes. Pour ça je mets le Milan à l’arrêt dans un flux avec l'incidence 45° et je note la position de mes girouettes pour cette incidence :
Dernière édition par cebd le Mer 06 Jan 2021, 12:16, édité 6 fois
Bon Midi, Pour ceux qui font des fagots et qui ont mal aux dos, je propose une expérience simple: ... Quel rapport avec le Forum ? : l'idée m'est venue en roulant ,en Milan ...C'est tout . ==================================================== Lundi 21 décembre 2020 119080 Kms ..........................................Balançoire pour compression des fagots. ___________________________________________________________________________________________________________________________ ++++++ La méthode ,déjà utilisée à la préhistoire, pour tasser les fagots ,consistait à tirer sur les 2 bouts d'une corde, enroulée plusieurs fois autour ,tout en y sautant dessus ... ça fait mal au reins. j'ai trouvé plus efficace : On fixe les 2 bouts de la corde à des arbres . On entortille le paquet en vrac. et saute dessus,en se tenant aux cordes, debout. L'angle obtus de la corde, fournit une amplification de l'effort. Les tours multiples ,avec une corde glissante, amplifient encore la compression ... ... Si ça bascule "c'est casse Gueule" ...il faut rester du bon coté !!! j'ai chuté ... ..... ......................................................à propos de Chute ! Sujet sur le cirque, au cas où quelqu'un serait concerné... https://www.arte.tv/fr/videos/100214-000-A/l-inextremiste-un-cirque-sans-tabous/ ==================================================== Mercredi 23 décembre 2020 119150 Kms ..........................................Roue arrière à plat ! ___________________________________________________________________________________________________________________________ Il me semble qu'une crevaison de la roue arrière est beaucoup plus dangereuse sur un VD que sur un VM... ... Le VM va plus vite mais comme le risque est en virage la vitesse n'est si différente... ... il faut vraiment que le pneu ou le boyau coince pour faire un tête à queue. En roulant sur le pneu à plat on conserve le contrôle ...ça dépend du talc ... ... Le TubeLess ne protège pas en cas de rupture d'un flan taillé par du verre ,
......................... Je pense qu'on exagère le risque. j'ai souvent crevé de la roue arrière et je n'ai jamais eu peur . la seule fois où ça a flotté dangereusement :c'est sur des gravillons. et en VD je serais tombé de plus haut alors qu'en Milan il a fait un fouette et s'est repose en ligne comme après un passage sur 2 roues... ... Il faudrait une statistique plus ample pour prouver les risques... ... La valve mal enfoncée ou le boyau sont des cas violents produisant un saut de la roue . ce n'est jamais le cas même par suite d'un éclatement , j'ai testé... ==================================================== Mercredi 23 décembre 2020 ..........................................Chasse ___________________________________________________________________________________________________________________________ + + Reste de dépeçage de chevreuils dans un canal d'eau propre servant à l’irrigation. Les têtes sont sous l'eau . ==================================================== Vendredi 25 décembre 2020 ..........................................Élagage et tyrolienne ___________________________________________________________________________________________________________________________ PHOto en cours, Une tyrolienne entre 2 arbres permet d’accéder à une branche aérienne ... Un bonne expérience pour simplifier l'élagage. Un baudrier une corde un mousqueton et un autobloquant suffisent. Une sellette évite les compressions dues au baudrier .photo !!! ici ========================================== Pré-Bilan annuel : Dimanche soir du 27 décembre 2020 : 119495 Kms
==================================================== Vendredi 25 décembre 2020 ..........................................Élagage et autobloquants ___________________________________________________________________________________________________________________________ C'est la saison de l’élagage . Bonne occasion pour expérimenter les auto bloquants : ... + J'utilise plusieurs sortes de nœuds autobloquants. Il ont tous des petits inconvénients et on doit s'adapter au conditions de travail. l’humidité, les diamètres des cordes ,le besoin de monter ou de descendre conditionnent les choix. Voici le dernier en test. ..............Sécurité par la simplicité !!! Moins il y a d'objet moins y a de risques. Un mousqueton mon verrouillé est un "trou dans la raquette". j'ai vu un reportage sur les arbres où le grimpeur local utilisait un baudrier et une seule corde... Il maintenait en vie un arbre archi vieux. Le rab de la corde principale servait de cordelette . Ma corde est trop raide ça n'autobloque pas... dommage. L'avantage des mousquetons c'est de ne pas user les cordelettes et le baudrier. Les boucles de cordelette nécessitent un mousqueton. Par contre les cordelettes, à bout libre, non. Conclusion : les derniers travaux: je les ai fait sans mousqueton... .... Le raguage corde sur corde est interdit par les pur de l'escalade. Mais pour l’élagage on peut surveiller l'usure des cordes et tout est permis. En particulier l'utilisation du renvoi sur poulie sans poulie , avec simple fourche de bois....ça freine et ça évite de remonter pour déséquiper la poulie... ==================================================== Mercredi 30 décembre 2020 ..........................................Rotules DIN perfectibles:::??? ___________________________________________________________________________________________________________________________ Les rotules DIN ont un jonc ,en plus de l'épingle, pour assurer la rétention de la sphère ... Elle sont solides car peu chargées sur nos engins. j'ai celles d'origine en 120000kms . J'ai mis les DIN sur les biellettes de direction (les moins chargées) .ça permet de régler le parallélisme j'ai rattrapé les jeux d'origine au marteau !!! On peut marteler progressivement , en compression, jusqu'à annuler le jeu, avec la sphère en place. ça a pour inconvénient de fermer l'entrée du trou mais ça se récupère bien. On peut aussi mettre une queue de foret pour maintenir le diamètre de l'ouverture. j'ai aussi mis un joint de caoutchouc pour protéger des poussières . Depuis plus d'usure : Donc les 2 principaux reproches qu'on leur fait sont facilement contournables !!! ... C'est des fossiles en moins dans les montagnes que l'homme aura produites dans 150 millions d'années. ... PS: Même neuves, ces rotules DIN ont du jeux. Comme le contact se fait sur une ligne ,l'usure en rodage est rapide. Mais ensuite l'usure est très faible car le contact se fait sur une surface plus convenable. Donc l'opération chirurgicale de réduction de la luxation est très judicieuse !!! ..... déjà vu : J'ai réglé le problème des poussières et du graissage des DIN et des TSF par de la chambre à air. ==================================================== Mercredi 30 décembre 2020 119465kms ..........................................SCx des trous de phare au point d’arrêt ___________________________________________________________________________________________________________________________ la fonction recherche du forum avec les mots clé "Scx phares trous" te donne la solution : https://velorizontal.1fr1.net/t14281p195-experimentations_simples au 4 juin 2013 ============================================== Jeudi 31 décembre 2020 119539kms (104531ya1an) ..........................................Bilans Kms ___________________________________________________________________________________________________________________________ 15008Kms en 2020 Mise en service le 1 avril 2013. donc 119539 Kms en 7,75 ans soit en moyenne 15424 kms/an ,,,à repréciser le 1 avril !!! je suis sur le déclin !!! ============================================== Vendredi 1 janvier 2021 119598kms (104592ya1an) ..........................................Modelage du mastic composite epoxy+mat ___________________________________________________________________________________________________________________________ Avec du talc , au moment ou il commence à durcir on peut modeler le mastic. S'il durcit trop , un coup de sèche cheveux et on recolle les poils et on modifie la forme... ... j'ai réparé une fissure au niveau des ouvertures du plancher, pour le passage des roues. Un zone découpée dans de la toile fine et fragile surtout quand on soulève le milan ou qu'on le couche sur le coté. Zone sans importance réparable avec du scotch ou un colle simple. Par respect pour l'engin j'ai mis de la fibre et de la colle époxyde..et j'ai obtenu la forme avec les doigts talquées... ============================================== Lundi 4 janvier 2021 .......................................... Amortisseur à masselotte et caoutchouc de chambre à air. ________________________________________________________________________________________________ Si le vélo est léger comme un VD de course ,la suspension de la roue arrière ne sert à rien. Si les VM étaient légers ,avec un bonhomme reposant sur un dossier et un oreiller très élastiques, on aurait presque le même résultat que pour les VD. Mes outils et vêtements sont pendus au plafond du coqueron par un lien souple en élastique de chambre à air. ça amorti les tressautements de la roue arrière . la charge, à vide ,sur la roue arrière est de 6 Kg et la masselotte molle 2kg. Les batteurs de 2 cv étaient plus sur-tendus car accordés sur la fréquence de résonance de la roue sur le sol. Moi j'utilise une configuration à frottement visqueux et peu de frottement sec et à plus basse fréquence. ça commence à faire effet avec des corps non pendus mais absorbants posés sur le plancher comme des tentes ou des sacs de sable. Mais les objets pendus avec un absorbant comme la chambre à air devraient être plus efficaces ... ... Pour avoir assez de course j'ai pendu l'élastique en partie haute du coqueron. Le sac d'outils et d’habits est canalisé entre 2 parois et ne perturbe pas les trajectoires en pendouillant latéralement. La liberté longitudinale ne se sent pas non plus au freinage ... j'ai du mal à évaluer les avantages sur route. j'ai toujours eu les bagages pendus à la poutre transversale moins haute que le haut du coqueron. il faut que je compare le comportement avec et sans bagages pendus en haut pour espérer sentir la différence. .... la modélisation permet de prévoir le comportement :======================= photo ici !!!! la modélisation est complexifiée par le dossier et l’appuie-tête.. ... Essais sur route: passage sur des plaques d'égout avec le dos et la nuque ne reposant pas sur les appuis. On a l'impression que ça tabasse moins....mais sans mesures précise rien n'est joué !!! ... Une chose est sûre les bagages sont mieux pendus que reposant sur le plancher, mais rien ne prouve que ce soit mieux que sans bagages.. je me suis posé cette question à cause de l'hiver qui alourdit les bagages en vêtement de secours. j'avais d'abord pensé passer la charge sur les roues avant, mais sans les boîtes convenables c'est malsain... ... Je vais faire une chute statique pour mesurer absorption d’énergie par le choc au sol. cette technique m'a donné des résultats excellents pour mesurer la viscosité des pneus. c'est plus sûr que le test sur les plaques d'égout.. ============================================== Mardi 5 janvier 2021 .......................................... Mesure de l'amortisseur de la roue arrière ________________________________________________________________________________________________ Pour mesurer l’élasticité des gommes est de pneus j'ai utilisé cette méthode:
https://youtu.be/QVuaJma6-cg
... Elle ne doit pas être trop mauvaise car elle donne le même classement que les autres mesures de Crr. Elle est caractérisée par une réduction de la gravité pour ralentir le temps et améliorer la précision des mesures. ... Si je m'y réfère c'est justement pour réduire la gravité sur la roue arrière du Milan équipé de la masselotte "amortissante". ... Donc , pour ça , je suspend le Milan près de son centre de gravité et je le fais rebondir sur sa roue arrière avec et sans amortisseur. et là on peut visualiser le phénomène absorption d’énergie par le caoutchouc par viscosité , et un peu par frottement du dit élastique sur la cloison. ............. essai réalisé ce matin !! déception :5 rebonds sans les bagages ,2 avec ...je m'attendais à une suppression radicale des rebonds... Conclusion: Pendre les bagages par une élastique visqueux réduit les pincements de chambre air et les détériorations de la jante. Plus généralement ça réduit les chocs sur la roue. Les rebondissements du pneu sur le sol devraient être moindre mais on ne sait pas de combien .. mesurer mieux !!! ============================ .....................Raccord pour valves inaccessible: _______________________________________________ https://www.ginkgo-veloteile.de/ginkgoshop/en/Various/Workshop/KCNC-pump-head.html ============================================== Jeudi 7 janvier 2021 120000Kms .......................................... Echange pneu droit ________________________________________________________________________________________________ Le pro One Tle, mis à 103542 Km a parcouru 10000Km seulement .. car entre temps j'ai usé les LTD sur environ 6000Km.... ... j'ai des doutes .... il semblerait qu'il aie été monté à 95500Km donc il aurait parcouru 18000Km !!!! à vérifier.
... j'abandonne ce Pro One qui a encore de la gomme car j'ai crevé 3 fois de suite . il y a des verres sur ma route et le pneu commence à être trop fin et dégrade par ds entailles ... ... j'ai commandé des ADDix , en attendant je passe au continental speed contact ..... ============================================== Jeudi 7 janvier 2021 ......................... Rebondissements dans l'affaire des rebondissements de la roue arrière... ________________________________________________________________________________________________ + + + ... Si les bagages sont mis dans une caisse rigide ça rebondit beaucoup. à vide ça rebondit aussi. Par contre, l'amortissement avec une pendaison par élastique, donne le même résultat qu'un sac mou reposant sur des pneus enroulés comme on voit sur la photo..: Le sac repose sur le plancher du Milan mais au fond du sac il y a les pneus enroulés et mis sur le champ.
Dernière édition par cebd le Jeu 14 Jan 2021, 20:37, édité 1 fois
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Soleil Ven 08 Jan 2021, 09:47
Bonjour, Il est temps que je passe à un nouveau message ,le précédant est un peu gros et mal commode à éditer. Il y est question de fagots, d’élagage ,de rotules,de mastic et d'amortissement.Il se peut que ça ne vous concerne pas . Merci de trier.
Dernière édition par cebd le Dim 10 Jan 2021, 09:35, édité 12 fois
Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 08 Jan 2021, 11:47
Bonjour et meilleurs voeux 2021, Non ne change rien, toujours très intéressant tes expériences .
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Dim 10 Jan 2021, 09:31
============================================ Samedi 9 janvier 2021 120000kms ......................... Miroir à facette _____________________________________________________________________________________________________________ Si on veut moduler l’éclairement du sol par un phare on peut agir par réfraction ou par réflexion. ... Par réflexion on peut utiliser un miroir à facette. Si on veut orienter chaque facette il faut faire une petit calcul pour déterminer sa direction. On a 3 points dans l’espace : S: Source de lumière. O: Objet à éclairer. M: Milieu du Miroir. On additionne les vecteurs unitaires u et v des directions MS et MO et on obtient un vecteur perpendiculaire au miroir w ,pas unitaire mais normalisable au besoin . ça donne la formulations en "c"
Pour visualiser ce type de miroir à facette ,et tester la méthode, on place une bille rouge sur un damier. L'observateur regarde la scène à travers le Miroir à facette prévu pour faire correspondre l’œil et la bille rouge(plus précisément son point de contact avec le plan du damier.) ++ Vue Orthodoxe Ce n'est qu'un exemple scolaire, toute ressemblance avec des objets brevetés ou protégés serait pure coïncidence. =============================================== .................... velo artistique de cirque ________________________________________________________________________________ https://www.youtube.com/watch?v=WB3qTVg3hhs&feature=emb_rel_end ========================================== Lundi 11 janvier 2021 0°C .............................. Stabilité des barres franches ( de bateau et autres mobiles) __________________________________________________________________________________ Si on bloque le joint de cardan du tiller latéralement on produit une barre de type guidon hamster. C'est instable car l'inertie, en virage ,fait tourner dans le sens qui accroît la "force centrifuge". C'est le contraire pour la commande de type aviation. L'effet ,en roulis ou en virage, ressemble alors à l'effet gyroscopique de la roue avant ( ressemble seulement car stabilisateur) ========================================== Mardi 12 janvier 2021 0°C .............................. Pendules inversés. __________________________________________________________________________________ On maintient verticale une tige sur un doigt en déplaçant son point bas du coté où elle penche. On peut retrouver cette expérience simple dans plusieurs mécanismes. Ainsi la chasse des vélos et autres "2 roues" permet de détecter la gîte et d'agir pour l'annuler. C'est pareil pour l'effet gyroscopique, toujours, pour les "2 roues" , Pour les tricycles, ou plus, on peut refaire l’expérience avec le principe des "trucks" des planches à roulettes: Un bonhomme ,ou un parpaing, vertical sur une planche à roulette en mouvement ,ne se "casse pas la gueule" grâce à la correction de gîte. Et bien, la commande par levier de direction, de type avion ,fait partie de cette famille ,si elle est utilisée sur un tricycle. ========================================== Mardi 12 janvier 2021 .............................. Mesure du diagramme de rayonnement d'une diode luminescente ________________________________________________________________________________________________ On fait une photo de la surface éclairée par la diode . On obtient un BMP qu'on traite. Voici un exemple obtenu sans précautions avec une Diode mal entourée: + + La diode éclaire une feuille de papier d’écolier, au grand pas de 8 mm.à une distance de 300 mm environ. La diode est dans un logement. j'ai détourné la lumière avec un bon miroir . ya mieux comme montage pour éviter les ombres et reflets . Mais ce n'est qu'un exemple pour l’expérience simple à recycler ... ========================================== Jeudi 14 janvier 2021 120100Kms ..............................Pro One TLE ADDIX mise en service roue droite __________________________________________________________________________________
========================================== Jeudi 14 janvier 2021 ..............................Pro One TLE ADDIX __________________________________________________________________________________ Le tissus microskin est moins abrasif au chevauchement . Les chambre en latex évite le risque de dégradation . La viscosité n'est pas uniforme sur le tour. La viscosité est proche de celle des Pro One TLE anciens mais usés !!! La température a un effet énorme sur la viscosité et donc sur le Crr Il ne tourne pas rond :faux rond 2 mm. ................................................ temps en secondes de rebondissement selon la procédure déjà décrite :::: Pro One TLE anciens mais usés à15 °C à 3 bars à 0°= valve : 16 sec , 15.2 16 à 120° 15.5 à 240° 15 15 ... à 4.5 bars à 0° 16 sec , 17.2 17.7 16 à 120° 17.2 16.5 16.3 à 240° 16.8 .... Pro One TLE ADDIX à15 °C à 3 bars à 0°= valve : 16 sec , 15 16 16 15.2 à 120° 14.2 14.2 14.8 14.2 à 240° 16.4 16.4 16.5 17 17 ... à 4.5 bars à 0° 16 sec , 17.0 17. à 120° 16.0 16.6 16.4 16.2 à 240° 18.8 18.8 19
Conti speed contact à14 °C à 3 bars à 0°= valve :13 13 13 12.7 à 120° 12 11.6 à 200° 12.5 à 240° 12.5 13 à 280 °12.8 12.8 ... à 4.5 bars à 0° 14 14 à 120° 14 13.6 13.2 13.2 à 240° 14.2 14.2 ..............................................suite du 16 jan 2021 j'ai des doutes sur la cause de l’irrégularité de la viscosité sur le tour: Conti LTD 3 bars 14°C 0° 20 19.5 19 19.5 120° 18 18 240° 20.5 180° 20 60° 20.5 300° 19
Conti LTD 4.5 bars 14°C avec chambre neuve 0° 23.2 21.8 21.2 22 60°22 21.4 120° 21 180° 21 240° 21 300° 22 ce n'est pas la chambre qui produit la variation sur le tour ProOneADDix 4.5 bars 14°C avec chambre neuve 0° 18 17 17.5 17.5 60°17.8 120° 16.5 180° 16.5 240° 18.2 17.7 18.5 300° 17.8 17.9 17.6 Le LTD Conti est meilleur à 14°C que le Pro One la différence est plus nette qu'à chaud : voir les résultats anciens ....ref :.........ici à finir ..... PS: à 21 °C le LTD est voisin de Pro One à14°C le LTD est bien meilleur que le PO. Les pertes par viscosité ne suivent pas les même lois, l'épaisseur intervient...
................................................................................................ 1_à la même température la viscosité du Pro One est 20% à 35 % plus faible que celle du Conti speed contact 2_à 21 °C le Conti Speed Contact est bien meilleur que les Pro One à 15°C 3_La Viscosité à 21 °C est 2/3 de celle à 15°C pour les 3 types de gommes ...( voir si ça se généralise !!! pour les autres gommes ???) ...où on peut voir les 3 points : Temps de rebondissement en secondes pour un cas typique à 4.5 bars avec extralight pour 2 températures 21 °C 15°C PO 28 17 Conti Speed 20 14
à revoir !!!!!
Laurent69 a écrit:
...... En terme de puissance consommée, à combien de watts penses-tu pouvoir évaluer ça ?
Bon matin Je n'ai pas testé les ADDIX à chaud.Il y a de fortes chances qu'il aie la même sensibilité à la température que les autres... Le Crr varie de 1m/km pour 10°C approximativement. Entre hiver et été : je passe de 3.85 à 5.05 m/km . Donc pour un mobile de 100Kg à 36 km/h ça consomme 10 watts de plus... 20 watts à 72km/h...en gros. Ceci à 7.5 bars ...je pense que à basse pression la variation en fonction de la température est plus grande.
................................... Brouillon pour ludo. à corriger avant postage
Il y a 2 articulations qui s'usent : Entre l'axe et le maillon femelle d'une part et entre le rouleau et le même maillon d'autre part . Seule l'usure de l'articulation de l'axe ,produit un allongement de la chaîne. L'angle de rotation de l'axe du maillon vaut 1/11 de tour ,pour un pignon de 11 dents, par exemple.... plus le pignon est petit plus l'angle est grand et plus ça use. ... Autre cause d'usure sensible au diamètres des pignons: la pression sur l'huile ou la graisse. En effet pour un même puissance la chaîne va plus vite et sa tension est d'autant plus forte sur des petit pignons.
Dernière édition par cebd le Sam 16 Jan 2021, 22:17, édité 8 fois
Invité Invité
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 15 Jan 2021, 21:54
Cebd tu avais bien dit que plus on utilise le grand plateau , moins on use la chaîne ?
1100xx25 Accro du forum
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Sam 16 Jan 2021, 08:17
En théorie, pour supprimer totalement les rebonds dans le cas d'emport de bagages, il faut que la force verticale dirigée vers le haut générée par ce rebond soit équilibrée par la même force dirigée en sens inverse, provenant de la réaction des bagages lors du contact du pneu avec le sol, donc de l'énergie cinétique de ceux ci. Ca restera évidemment de la théorie, la charge emportée étant évidemment variable.
cebd Accro du forum
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Sam 16 Jan 2021, 13:47
Bonjour, ... Pour Mr Ludo à propos de l'usure de la chaîne. ... Il y a 2 articulations qui s'usent : Entre l'axe et le maillon femelle d'une part et entre le rouleau et le même maillon d'autre part . Seule l'usure de l'articulation de l'axe ,produit un allongement de la chaîne. L'angle de rotation de l'axe du maillon vaut 1/11 de tour ,pour un pignon de 11 dents, par exemple.... Plus le pignon est petit plus l'angle est grand et plus ça use. Or ,pour un même développement ,les grands plateaux correspondent à des grands pignons. ... Autre cause d'usure sensible au diamètres des pignons: la pression sur l'huile ou la graisse. En effet pour un même puissance la chaîne va moins vite et sa tension est d'autant plus forte sur des petit pignons @1100xx25... Si on met un résonateur, accordé sur la fréquence de la roue, il joue ce rôle.Il reste à choisir son amortissement pour ne pas diverger.. ======================================== Dimanche 17 janvier 2021 ................ sol mouillé _________________________________________________________________________ 3 tests: Pas de modification du Crr à refaire car non confirmé par les autres ====================================================== .........................Crr dégradé par temps de pluie à élucider ____________________________________________________________________________________ C'est constaté par tout le monde... Ne serait-ce pas les pneus ou la pression ou le parallélisme qui a fait ventouse ? Mes test sont fait à 7.5 bars avec 2 Pro One et 1 Conti... Je vais faire d'autres tests plus précis . Mes 3 essais sont insuffisant pour conclure !!!tu me donnes des doutes ... ... PS: j'ai une hypothèse qui expliquerait que le Crr se dégrade sur film d'eau et non sur sol juste un peu humide: je l'ai découverte avec du talc sur le sol : il fait cet effet là. PS2 du 22 janvier 2021 FAUX j'ai confondu !!!! le talc améliore le Crr pour les basse pressions ,c'est à dire pour les fortes déformations du pneu... Donc les frottements au sol ne sont pas mineurs quand ça" ventouse" j'ai écrit des erreurs par ailleurs à corriger. ... l’évaporation refroidit le pneu et le Crr en dépend aussi =============================================== ..................................................Éclairement d'une Diode ______________________________________________________________________________ On photographie un écran éclairé par la source lumineuse. On converti l'image en BMP. En on produit des courbes de niveau . On voit la loi et la régularité de la répartition de la lumières reçue par l'écran. + + ======================================== Lundi 18 janvier 2021 ................ Charge latérale sur une roue à rayons _____________________________________________________________________________________________ Il faut du parapluie pour que la roue extérieure, la plus chargée, soit la plus résistante possible. Les rayons longs doivent être à l'extérieur ,mais c'est difficile à digérer. Une petite expérience permet de neutraliser l'aspect hyperstatique du système: En effet en simulant un effort axial sur un sommet du parallélogramme on détend un des fils et le système est isostatique. Alors on voit que le rayon intérieur se détend donc il vaut mieux avoir les rayons longs sur-tendus à l'extérieur. Sur nos VM on devrait en profiter sur les roues avant. Le tambour de frein est mal placé .les rayons courts seraient plus efficaces en extérieur. ========================================Lundi 18 janvier 2021 ................ Transparent et sans buée ? _________________________________________________________________________ Le scotch ,en 2 épaisseurs collées en regard, ça donne un film de capacité calorifique faible, qui ne fait pas perler la vapeur d'eau. j'ai ça pour voir le rétroviseur et ça marche toujours presque aussi bien que le trou .. ========================================Mardi 19 janvier 2021 .............. Sol mouillé _________________________________________________________________________ Bonsoir, Comme le classement des pneus par le temps de rebondissement est le même que celui obtenu par le Crr, pour un vingtaine de pneus,on peut espérer voir l'effet du sol mouillé par cette méthode... Les résultats sont soumis à l'hypothèse non entièrement vérifiée !!!! Je viens donc de faire une cinquantaine de tests de rebondissement. en alternant, sec, mouillé, et autres conditions.. Le sol mouillé produit des pertes au rebondissement de l'ordre de 10% supérieures au sol sec. La température :constante malgré l'évaporation ,:de 14 °C ... il faut que je reprenne des tests sur route avec des humidités variables ...J'ai des doutes sur mes 3 premières mesures .... L'air était à 9°C et j'ai peu de références à cette température, dans ma collection .. Ensuite ,je n'ai pas mesuré la température du sol.....qui est fondamentale .... ... Je crois avoir compris : le test de rebondissement est fait sur sol lisse , les mesures sur route sur sol rugueux. je vais faire les mesures de rebonds sur bande de ponceuse abrasive et l'eau devrait produire une variation de perte plus faible que sur sol lisse.ça rejoint l'idée du film glissant suggéré plus haut. On exclura les 2 mesures extrêmes... Mesures brutes sur sol lisse: pneu ADDix 4.5 bars 14 °C rebond au niveau de la valve noté précédemment 0° sec 18.6 18.9 18.9 Sol mouillé 17 17 17 séché essuie-tout 18.2 18 18.5 pause 1 h sec 18.2 19 18.8 19 18.7 18.7 mouillé 16.9 17.6 17 16.8 17 mouillé eau +peu liquide vaisselle 16 16.4 16.4 16.4 16.6 lavé mouillé propre 16 17 15.5 16 16 sec essuie-tout 18 17 17 17.5 17.7 18 18 17.7 18.2 18.2 talc 18.4 17.7 19 17.4 18 18.5 18.6 je ne retrouve pas l'effet talc que j'ai déjà observé !!!??? ........ ========================================Mercredi 20 janvier 2021 .............. Pertes internes dans la gomme et la structure VS pertes au contact du sol ___________________________________________________________________________________________ Un pneu, qui a un bon Crr, a très peu de pertes par micros dérapages entre sol et gomme. Plus il adhère plus il fait ventouse et moins ça frotte. Si on décompose en petites pattes chaque patte se pose et se verrouille puis décolle sans changement de place au sol. Le présence d'eau sur le sol autorise les pattes à riper légèrement , car la matière est en contrainte par la déformation. Et là apparaissent des frottements... MAIS pas forcement entre sol et pneu, uniquement. C'est sur le périmètre de l'empreinte au sol que ça dissipe l'énergie , là où se fait la pliure . Or ,Si il y a du glissement, la zone de pliure n'est plus respectée et se dédouble ou du moins est plus chaotique, ou déplacée par rapport à son ellipse optimale....Et il y a des pertes interne, en plus des pertes entre surfaces ,au contact du sol... L'intuition ne le prévoit pas ... ========================================Mercredi 20 janvier 2021 .................................... Rebonds sur un sol rugueux ___________________________________________________________________________________________ Le Crr est directement lié au taux de rebond. Le temps de rebond et proportionnel au taux de rebond en hauteur. C'est vrai, aussi, pour des roulettes de planche à roulette. Il n'est pas sûr que l’humidité et la rugosité produise le même effet sur de boule de polyuréthane et sur nos gommes ADDix ou autre. Mais c'est bon de l'essayer. ... Pour le moment il me faut tester les rebonds de l'ADDix sur une bande de ponceuse .... j'ai fait un vingtaine de tests de rebonds sur bande abrasive sèche et mouillée ::: l'eau augmente les pertes dans le rapport 16.7 / 14.7.. Donc l'hypothèse du film d'eau n'est pas vérifiée. il se peut que les rebonds ne soient pas représentatif du vrai roulement du pneu sur la route. en cours... 4.5 bars, 14.°C ,rebonds au niveau de valve ,c.à.air extralight, tj la même: neuve.bande collée au néoprène. ADDix bande abrasive sèche :16 16.7 17 16 16.6 16.4 16.7 17 mouillée /abrasif 15.7 15 14 13.7 14.7 14.7 14.8 sec / abrasif 15 16 15.5 15 sec/reste néoprène 18.5 18.4 18.4 ========================================Mercredi 20 janvier 2021 .................................... Abus de langage: Les rebonds ne caractérisent pas la Viscosité ___________________________________________________________________________________________ C'est vrai en première approximation car 95% des pertes sont dues à la viscosité. Mais il reste les pertes au sol , les frottements dans les fil de structure (négligeables), les frottements sur l'air, les déformations plastiques de la roue,les mouvements parasites,,,,etc ;;;;; ....................
Copie provisoire du classement à 21°C sur sol lisse Temps en secondes de rebondissements pour 4.5 et 3 bars , à 21°C , représentatifs du roulement classique...(l'influence de la pression est testée par ailleurs.) ................... 4.5 bars 3 bars .ProOne TLE = sans chambre ni liquide de colmatage . scellé au silicone. 38 sec 36 sec LTD +latex 36 26 ProOne + Latex 35 33 Scrocher + extralight( toujours la même) malgré la grosseur du pneu 34.5 27 Continental Série spéciale ,à tringle rigide ,Fourni par Aurélien .,..sans marque distinctive ??+ extralight 32 28 Michelin ecomarathon (Aurélien) 31 27 Conti LTD + Extralight sans talc 29 25 PO + Extralight sans talc 28.2 24 sec Conti LTD +extra-light 28 25 Ultremo ZX 28 24 PO+ TUBOLITO 27.2 23.7 PO + Extralight avec talc 27.2 sec Continental GP classique d'origine du Milan + extralight 26 22 One +extralight 25 23 Durano +extralight 24 20 Sport contact Conti +Extralight 20 18 Nutrack+Extralight 18 16
========================================Jeudi 21 janvier 2021 .................................... Sensibilité des rebonds vs Crr ___________________________________________________________________________________________ Je l'ai constaté pour la température et la pression et le type de pneu: Il semblerait que la perte au rebondissement varie 2.5 fois plus vite que le Crr. D(rebond)/rebond= 2.5 x d(Crr)/Crr Par exemple en passant de 14 à 21 °C la durée des rebonds double alors que le Crr ne varie que dans le rapport 4/3 en gros (4/3)**2.5 ~= 2 ? ... C'est une aubaine, car ça donne plus de précision, pour comparer des pneu au Crr voisin. Toujours dans l’hypothèse que les rebonds caractérisent le Crr ... ce qui n'est démontré que pour un nombre de configurations limité ... ======================================== Jeudi 21 janvier 2021 .................................... Luxation de la roulette ___________________________________________________________________________________________ j'avais supprimé les circlips pour loger à leur place des rondelles d’étanchéité et réduit le diamètre d'un coté de la bague autolub ...fatal, Retour aux circlips avec rondelles fines taillées ,dans un emballage de galettes. ========================================Jeudi 21 janvier 2021 .................................... Le rebondissement en général ___________________________________________________________________________________________ Un sphère comme le tore du pneu rebondit sur le sol. ça peut apporter des compléments pour mon enquête sur le Crr et plus particulièrement sur sol mouillé et sur le ratio pertes_au_sol vs pertes_internes... J'ai détourné une balle du chien , debavée , et rebondie.... Le sol mouillé semble améliorer le rendement contrairement aux pneus ...ça commence mal... ..... j'ai confondu !!!! le talc améliore le Crr pour les basse pressions ,c'est à dire pour les fortes déformations du pneu... Donc les frottements au sol ne sont pas mineurs quand ça" ventouse" =======================================Vendredi 22 janvier 2021 .................................... Pneu voiture classe A Crr < 6.5 m/km ___________________________________________________________________________________________ En cours de mesure du vrai Crr... .... essai du 24 janvier 2021 Crr inférieur à 7 m/Km descente à vitesse constante dans une pente de 7/1000 air 9°C pression à re-mesurer mardi... =======================================Samedi 23 janvier 2021 .................................... Graissage de la chaîne à la paraffine solide ___________________________________________________________________________________________ Usure mesurée au pied à coulisse neuve 145.55 mm entre 2 galets usée 145.70 mm La chaîne neuve a fonctionné pendant déjà 13000 Kms je n'ai pas nettoyé la graisse d'origine au solvant. 2 fois j'ai mis un minimum de graisse au téflon, par dessus la paraffine. Les autres fois paraffine de bougie à l'état solide. nettoyage au chiffon et brosse mais ça ne salit pas. pas de bruit. pas de rouille. j'ai abandonné la graisse car elle salit les portées de serrage de l'axe de roue et je suis à la bourre en composite coté dérailleur...et je n'ai pas envie que la roue se desserre comme ça m'est arrivé par le passé.. Donc satisfait de la bougie. ******* à propos de la bougie à l'état solide, en guise de lubrifiant :
zapols a écrit:
.....Sinon, je te déconseille de vouloir l'utiliser en VM : l'ambiance dans le VM est trop humide, pas adaptée à ce produit.
Petit bilan sur 13000 Kms. Usure: allongement de la chaîne inférieure à 0.0014. Pas de rouille. Pas de bruit de roulettes. Pas de grippage ni de couinements Pas de cambouis. Pas d’éclaboussure sur la fixation de l'axe de la roue où j'ai un gros problème de manque de composite ...raison principale du choix de cette solution à l'état solide. Les axes des maillons d'attache-rapide sont toujours enrobés et donc protégés , pas de friction à sec, métal sur métal... ... ps: Ce n'est pas hors sujet bien que ce ne soit pas du squirt . Car il y est question de paraffine et de lubrifiant sec. ......................... Depuis que je "m’éclaire" lubrifie à la bougie je ne mets plus jamais de gants et je ne m'essuie plus les mains avec du fenouil. ... d'autre part: Quand ça devient bruyant je remets de la paraffine tout en roulant . je loge le cierge dans le guidon .... Comme les chaînes peuvent tenir plus de 60000 Kms ce serait dommage de s'en priver même dans le cas, peu probable où l'usure serait plus importante qu'avec de la graisse ======================================Samedi 23 janvier 2021 .................................... collection et repérage pour Crr sol mouillé ___________________________________________________________________________________________ 9°C ... 1.5m avant repère Poucharamet , 6.5 km /h au plus bas Villeneuve et 2 iéme lion nouvel essai le 13 janvier 2021 8°C 2xADDix 406 + conti 559 8 bar peu mouillé par du crachin 0 m au Repère et 6.5 km/h à Villeneuve Crr ~= 4.5 à 4.6 m/km ======================================Samedi 23 janvier 2021 .................................... Miroir de Fresnel ___________________________________________________________________________________________ On dispose d'une source lumineuse de révolution qui émet dans un cône de 90° environ suivant une loi connue . La source est quasi ponctuelle et va donner un faisceau très directif .On l'étalera par les défauts des miroirs. On produit plusieurs couronnes d'un miroir parabolique qu'on pourra orienter indépendamment pour doser l’éclairement de la scène à voir. On les fera tourner d'un angle petit pour pouvoir en faire une impression 3D sans trop de discontinuités entre les couronnes. Chaque couronne est un tronc de cône tangent à la parabole de base, mais légèrement orienté pour éclairer la bonne zone. + + Si on veut par exemple éclairer uniformément un bande inclinée de largeur constante il suffira de viser des points situés à des distance en progression judicieuse. Les couronnes seront choisies dans l'ordre des points pour minimiser les discontinuités dans les couronnes comme déjà expliqué... On aurait pu prendre des taillons de parabole pour faire des sous phares orientables individuellement. J'ai préféré des anneaux mais tout est permis...Comme les facettes polygonales.c'est selon l'imprimante 3D. ... Si on pouvait imprimer en 3D une matière transparente la solution par réfraction serait plus élégante !!! ======================================Samedi 23 janvier 2021 .................................... Analyse fonctionnelle et miroir continu ___________________________________________________________________________________________ Existe-t-il une surface continue du miroir satisfaisant l’éclairement du sol. Une parabole donne un foyer unique. En choisissant judicieusement des paraboles on peut produire une suite de foyers balayant la zone à éclairer. L'étalement est obtenu par la délocalisation de chaque parabole.. On a donc une surface moins ingrate pour l'imprimante 3D... Exemple de 4 paraboloïdes ,dirigeant la lumière de la source, placée au foyer ,dans 4 directions, avec un flou choisi pour étaler l’éclairement : + Avantages de la méthode: le fichier de commande de l'imprimante 3D est direct. On fait des rotations autour du foyer pour choisir la direction du faisceau et de translation du paraboloïde sur son axe pour de-focaliser et produire du flou étalant le faisceau... =============================================Dimanche 22 janvier 2021 .................................... Multi foyer pour une source sans ombre __________________________________________________________________________________________ ================================================================retrouver l'essai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =============================================Dimanche 22 janvier 2021 .................................... Paraffine solide dans les articulations de la chaîne __________________________________________________________________________________________ Je me suis posé la question dès le début de peur de gripper. j'ai donc expérimente sur les maillons graissés d'origine et sur l'attache rapide(dégraissée donc). J'ai posté des photos à cette occasion. j'ai de-riveté la chaîne et défait l'attache et y avait du lubrifiant sur l'articulation. ça ne résous pas le problème du lavage et du renouvellement,mais si rien ne rentre pas , c'est sale mais ce n'est pas abrasif. Explication que j'en ai donné: lors des torsion et rotations de lacet les maillons font des mouvements de précession et de basculement qui font un effet de pompe alternant le coté en pression. =============================================Dimanche 22 janvier 2021 .................................... Rendement des roulements __________________________________________________________________________________________ Dans ce document on trouve le coefficient des roulement à billes 0,0015 http://sti-monge.fr/maintenancesystemes/wp-content/uploads/2015/04/Roulements-generalites.pdf Si le roulement à un diamètre 30 fois plus faible que le pneu le Crr de la roue est majoré de 0.0015/30 soit 5 10-5 à 36 km/h pour un vélo de 100 Kg ça fait 1000 * 10 * 10-5 = 0.1 watts C'est un exemple approximatif pour voir l'ordre de grandeur. Certains joints d'étanchéité et les graisses visqueuses produisent plus de pertes.. ... Les pertes au pédalier peuvent être calculées approximativement : Exemple pour 100 watts transmis, puis 250: Sur le plateau de 53 dents à 1.5 tours /sec Pour des roulement à double contact oblique sans graisse épaisse ni joint qui frottent. C'est comme un chariot de 10 Kg roulant à 1 m/sec avec des roues de 200 mm de diamètre et un roulement à bille de 20 mm. Brutalement ça donne 10 Kg * 10 m/s/s * 1 m/s * 0.0015 /10 = 1.5 10 1+1-3-1 = 1.5 10-2 watts. En prenant un facteur 2 d’aggravation en raison du caractère alternatif des efforts, un facteur de 2.5 pour 250 watt et un facteur de 2 pour la rumeur.ça fait 10 ...et on est encore à 0.15 watts pour 250 watts... =============================================Mardi 23 janvier 2021 .................................... Petit retour sur l'optique à expliquer sans fourrier __________________________________________________________________________________________ Ne te presses pas pour passer à l'imprimante. On n'a pas exploré toutes les solutions. Les lentilles et les miroirs se calculent de la même façon. Je fais des test sur des lentilles, non pas pour te faire abandonner les miroir mais tout simplement pour essayer en vrai des optique qu'on réalisa avec des vrais miroirs. .. je te propose encore une idée simplificatrice mais ce n'est pas la dernière. Pour produire un éclairement en forme de route on peut y arriver avec un seul miroir astigmatique. Un miroir qui a 2 focales . une verticale et l'autre horizontale. C'est un ellipsoïde aplati approximable par un paraboloïde pas de révolution mais aplati aussi. C'est ce que je vais simuler avec des lentille équivalentes, que j'ai plus facilement que des paraboloïdes. Au passage on considère que la LED est une source pas ponctuelle ,mais presque. Autrement dit le diagramme de rayonnement n'intervient pas sur la répartition de l'éclairement sur la route. Povray ne traite pas l'éclairement à travers les lentilles , il me semble , je vais vérifier si il y a une option pour ça,mes test n'ont rien donné. les test que j'ai fait c'est avec du vrai verre et de vrais lentilles. en plus par calcul on obtient tout si on prend des optique classiques et même nos miroirs. donc pas même besoin de beaucoup de manip avec les doigts , seulement pour se convaincre de la forme des images et des éclairements. à ce sujet je t'ai déjà dit que le diagramme de rayonnement est inutile puisque la source est au foyer de l'optique. Par contre les diodes on une propriété qui nous intéresse elles sont astigmatiques par nature. dit autrement elles ont 2 foyer un vertical l'autre horizontal. Donc il faut faire attention à son brochage devant le miroir ... =============================================Mercredi 24 janvier 2021 .................................... Chambres à air linéaires __________________________________________________________________________________________ Il y en beaucoup sur le bord des routes.ça dépollue en recyclant. + ... Celle qu'on coupe à l'Opinel devient linéaire.On en obture les bouts avec 2 lanières de caoutchouc découpées dans la dite chambre ... ça permet de se sortir d'impasses . Il faut couper la chambre à air au niveau du trou qui fuit ça évite une rustine. On peut couper qu'une fois. La forme et l’emboîtement des extrémités est importante si on veut rouler longtemps avec des chambres linéaires. Il se produit une usure importante au zones de rencontre des deux bouts .. L’emboîtement résous le problème : =============================================Mercredi 24 janvier 2021 .................................... Hollandaise et moindre usure ? __________________________________________________________________________________________ il faut essayer de faire un réglage par la méthode hollandaise avant d’envoyer un pneu... Je sais que tu ne vas pas aimer alors je vais essayer d'être convaincant : Pendant longtemps je disais comme toi: le méplat est décentré à cause du carrossage. Au jour où j'ai réglé le parallélisme pour avoir le moins de frottements: la durée de vie est passée de 6000 Km à 14000 Km.. Et le méplat ne se forme ,plus et l'usure est ronde et centrée. Pas sur les mêmes pneus malheureusement ça fait que je continue à enquêter. car je n'ai pas envie de faire la contre manip en déréglant mon parallélisme comme tout le monde. ============================================ ................................. Crr vs Liquide /TubeLess ____________________________________________________________________________ https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/road-bike-tubeless-sealant =============================================Mardi 2 février 2021 121032 Kms .................................... 1500 kms depuis le 1 janvier le compteur déconne pour l'affichage de l'heure __________________________________________________________________________________________ Anti-Covidation peu douloureuse ,,,sinon rien de nouveau ..les routes sont inondées , j'écoute le déluge d’Anne Sylvestre: https://youtu.be/G0Ejs86EtTo =============================================Mercredi 3 février 2021 .................................... Transmissions hydrauliques __________________________________________________________________________________________ Rechercher "Hydraulique" dans les pages il y en a partout !!! 24 decembre 2011 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p75-experimentations_simples#287549 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p100-experimentations_simples voir au 14 fevrier 2013 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p125-experimentations_simples#311321 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p175-experimentations_simples Mercredi 23 dec 2015 https://velorizontal.1fr1.net/t14281p425-experimentations_simples#487155 =============================================Mardi 9 février 2021 .................................... Montage des pneus ..et "palier sans frottement" __________________________________________________________________________________________ Je monte les Pro One sans démonte-pneu , les 2 tringles en même temps ,avec la chambre à air en place. Quand les tringles commencent à être en tension ,je les fait riper latéralement ,sur tout le tour, pour vaincre l’adhérence en fond de gorge. En les replaçant au centre de la gorge toutes les 2. Avec du talc au point de basculement et beaucoup de coups de pouces on finit par passer le point dur. Inconvénient: un coté a tendance à se défaire quand l'autre progresse sous l'action des pouces... Depuis quelque temps j'utilise une amélioration de la méthode qui la rend bien plus facile: je fixe les 2 tringles sur un des côtés de la zone de basculement avec un élastique ligaturant le pneu sur la jante: +Exemple sur une roue de BMX suffisante pour comprendre le principe Alors les ripages pour vaincre l’adhérence ne se font plus sur un simple demi tour mais sur le tour entier ,en prenant soin de dégager et de centrer la valve. On commence les dérapages du coté de la ligature , on les termine à la zone de basculement. Ainsi il n'y a plus de régression et la progression des dérapages est continue ... On obtient la plus forte tension possible des tringles. ......... En effet si on tire sur une corde enroulée sur un axe le rapport des tensions est T/t =exp(f*a) T tension brin tendu t tension brin mou f coefficient d'ahdérence a arc d'enroulement. Exemple f= 1 ; a=3.14 T=100N ; t=4.3N Vous tirez sur les tringles pour des prunes et les Pro One sont in-montables !!! ............. Les dérapages latéraux annulent les frottements tangentiels .On propage ainsi la tension des tringles sur la totalité du tour ... On visualise bien le phénomène avec un axe en rotation et un pendule articulé sur cet axe...photo en cours ... ... https://youtu.be/3n60aY7u-zY ...
... Il faut y voir 2 choses: 1- le pendule n'est pas freiné par les enroulements du fil sur l'arbre en rotation. 2- la loi T/t =exp(f*a) qui donne le rapport des tensions entre les 2 brins, produirait un blocage si l'arbre ne tournait pas. .... Les frottements varient très légèrement avec la vitesse : ça fournit l'énergie qui compense les pertes sur l'air et autres dissipations. Sinon le pendule devrait perdre de l'amplitude. Si la vitesse de rotation est trop faible : la vitesse relative devient nulle,il y a adhérence et risque de saucissonnage. ... On peut comparer le phénomène d’annulation de la "force de frottement apparente" à la réduction de la résistance à l'avancement par vent latéral d'un VM...Ce qu'on a appelé, par respect de langage, la "traînée apparente".Mais il n'y a d'analogies que dans les symptômes, pas dans les principes !!!
Dernière édition par cebd le Sam 13 Fév 2021, 13:03, édité 124 fois
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Messages : 1598 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Pinarello Gan RS / Campagnolo Date d'inscription : 09/02/2017
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Sam 16 Jan 2021, 14:05
Tout à fait d'accord, mais ce serait un peu s'écarter du dogme qui prévaut pour ces véhicules simples : légèreté, simplicité, résistance ?
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 09 Fév 2021, 18:22
Bonjour, Me permettez-vous de me faire un peu de place pour écrire sur un message nouveau plus court ? Le message précédant contient des sujets plus ou moins inutiles ,comme d'habitude . Le dernier a pour titre: =============================================Mardi 9 février 2021 .................................... Montage des pneus ..et "palier sans frottement" __________________________________________________________________________________________
=============================================Mercredi 10 février 2021 .................................... à propos du SCx des VM" __________________________________________________________________________________________ Il faut rester prudent avant d'affirmer une valeur de SCx de VM. Y inclue-t-on les traînée aérodynamiques des rayons ?ça représente quelques dm².. Le pantalons,les boîtes à camembert, les rétro , les ouïes , les trous, le toit... Les mesures en soufflerie donnent un résultat dépendant du sol fixe ou mobile. Les mesures sur route nécessitent des conditions très particulières. La garde au sol, la forme du museau, les couloirs et arêtes déterminent les contorsions des lignes de courant et donc des turbulences. La pointe arrière a son mot à dire. Sur un même engin si on modifie un seul paramètre on peut déceler une variation infime du SCx et on voit que tout a de l'importance, même la portance elle même . La surface frontale est plus propice aux prédictions on est sur de réduire le SCX en la réduisant tout en conservant la même forme. Le nb de Re ne permet pas d’espérer un gain par recul de la zone laminaire . L'angle du bord de fuite ne doit pas passer en dessous de la valeur critique habituelle. Le tranchant du dit bord de fuite est toujours profitable à la fragilité près. Le coqueron plongeant réduit la sensibilité au vent latéral en réduisant l’effet char à voile. ... Le Snoek est attendu par un grand nombre de petits gabarit. Le VD de route ne se conçoit que dans sa version rapide de course. On voudrait que le VM rapide soit un engin marginal :ce n'est pas logique.il faut mettre tout les atouts de son coté. Le promeneurs du dimanche en VD ont des engins des plus affûtés et inconfortables . l'arrivée d'un Snoek est un bon début il faut d'urgence le tester. si je ne m'étais pas attaché à mon Milan et si j'étais plus jeune, je ferais bien une collection des meilleurs engins , je saurais vite, sur mes sites de mesure, quel est le plus fin... =============================================Mercredi 10 février 2021 .................................... Démontage rapide des suspensions et des roues __________________________________________________________________________________________
Pat16 a écrit:
...... Le plus dur c'est de remettre la butée du câble de frein
Bonsoir, La course de la poignée de commande des freins est limitée par une vis servant de butée. il suffit de l'enlever pour libérer le câble.Ainsi on ne dérègle pas la symétrie du freinage. Un méplat sur la tête de la vis donne une course suffisante sans même sortir entièrement la vis. On desserre la vis d'un demi tour, le méplat est à 180° en position normale. + =============================================Vendredi 12 février 2021 121600Kms .................................... ADDix roue gauche __________________________________________________________________________________________ Le Pro One (pas neuf: 12000 kms) crève trop souvent par suite de petites entailles où se glissent de micros bouts de verre ...en ce moment il pleut trop !! Je le mets en veille jusqu'à des jours meilleurs.... Samedi 14 dec 2019 103542 Kms montage de ce pneu du coté droit. Puis 6000 kms avec LTD Donc il a parcouru 12000 Kms mais est très peu usé .On voit toujours la bavure médiane de démoulage... =============================================Vendredi 19 février 2021 122000Kms .................................... Cloison entre dérailleur et rayons __________________________________________________________________________________________ Une cloison en composite fine ,protège la transmission des salissures venant de l’extérieur du Milan. Il y a peu de place et la cloison est déformable . Au premier montage de la roue il faut conformer la cloison à chaud pour avoir une marge égale entre le dérailleur et les rayons. Dans les virages à droite un rayon de gauche touchait la cloison car il était desserré. Preuve que la marge coté rayon avait diminuée. Comme on l'a vu ci dessus les rayon du bas et à l'intérieur du virage se détendent plus.( Lundi 18 janvier 2021::: Charge latérale sur une roue à rayons)... On peut gagner de la marge : en supprimant le parapluie, en tressant les rayons sinon ils s’écartent et réduisent la marge. Il vaut mieux de rayons plats. Les 9 rayons de droite ne doivent pas être moins tendus que leur croisés. On peut aussi mettre une entretoise sur la cassette. Il faut alors mettre une rondelle sur l'axe de la roue qui en plus , si elle est en aluminium, évite de râper le composite. =============================================Vendredi 19 février 2021 122000Kms .................................... Char à voile en Milan __________________________________________________________________________________________ Site de Leguevin: 50km/h à 45km/h retour 50 à 43... vent 45 km/h par le travers , route en légère pente.sur 330 mètres.(incidence =45°) Soit 87 watts au lieu de 145 watts sans vent à 14 m/sec ~=50 km/h !!! P=M*dv/dx /v*v * 87 * 6/3.6 /330 * 14 *14 = 87 On retrouve la conclusion déjà proposée : les résultats sur route ;même en tenant compte des pertes par dérive; ne correspondent pas aux essais en soufflerie.... On revient sur la mesure en soufflerie: incidence =45° vitesse = 14 m/sec Poids =87 kg , raideur des pneu =10000 N/rd SCxA=0.18m² SCyA=2m² Force latérale= .5 * rho * SCyA * v² = 240N D(Crr)= Force² /Poids /Raideur = 0.0066 Propulsive = .5 * rho *SCxA* v²= 20N Frottements sol Poids * (D(Crr) + CRR0) = 100N environ... ça devrait avancer tout seul sans apport d'énergie et ce n'es vraiment pas le cas !!!! =============================================Samedi 20 février 2021 122114 Kms .................................... Mesures de propulsion en mode Char à voile en Milan __________________________________________________________________________________________ Vent propice aux essais 10 à 17 m/sec. Étalonnage des 2 girouettes donnant l'incidence du flux d'air de 45 ° ... Essais dans les 2 sens par vent de travers. à 36 km/h et incidence 45 ° on perd de la vitesse. à 36 km/h avec incidence de 60° (vent de 17 m/sec ça propulse jusqu'à 39 km/h sur 400m dans un sens et de 32 à 36 dans l'autre ) Je viens de constater une erreur dans les calculs qui précédent : La vitesse du flux n'est pas la vitesse du Milan c'est 1.4 fois plus pour 45°. Donc les courbes de la soufflerie ont pris pour vitesse celle du flux d'air... Mais l'erreur produite éloigne encore plus de la réalité.... je vais progressivement corriger tout ce qui précède à propos des polaires ... Mais d'abord reprenons le cas de base 36 km/h incidence 45 ° ..... Pour ne plus faire d'erreurs avec la calculette j'ai fait sous traiter 2 cas typique au "C" :Ainsi : .... incidence=180/3.1416*atan(vent/vmilan); SCxApp=s*CxApp; SCyApp=s*CyApp; vflux= sqrt(vmilan*vmilan+vent*vent); ForceLaterale= .5 * rho * SCyApp * vflux*vflux; DCrr= ForceLaterale*ForceLaterale /Poids /Raideur; Propulsive = .5 * rho *SCxApp* vflux*vflux; FrottementsSol= Poids * (DCrr + Crr0); ........
==============Paramètres fixes.... Masse volumique de l'air 1.3 kg/m3 Poids du milan 870 Newtons Raideur de derive des Pneus 10000 en Newton /radians Surface frontale 0.41 m2 Crr0 0.005 m/m =============Premier exemple : vent= 10 m/sec vmilan 10 m/sec incidence du flux 45 degres CxApp= 0.400 resultats de soufflerie CyApp= 3.3 SCxApp= 0.164 m2 SCyApp= 1.353 m2 vflux= 14.14 m/sec ForceLaterale= 175.9 Newtons DCrr= 0.003556 rd Force Propulsive= 21.3 Newtons Force de Frottements / Sol= 7.4 Newtons ===================autre exemple: vent= 17 m/sec vmilan 10 m/sec incidence du flux 60 degres CxApp= 0.625 resultats de soufflerie CyApp= 3.4 SCxApp= 0.2562 m2 SCyApp= 1.394 m2 vflux= 19.72 m/sec ForceLaterale= 352.5 Newtons DCrr= 0.01428 rd Force Propulsive= 64.8 Newtons Force de Frottements / Sol= 16.8 Newtons ..... On voit que la soufflerie prévoit un force propulsive toujours supérieure aux frottements .et aux essais ce n'est pas le cas. =============================================Dimanche 21 février 2021 122206 Kms .................................... Vent autan fort = Char à voile ; vent 50à90 km/h, parcours de 92 kms, à faible consommation __________________________________________________________________________________________ il faut vraiment que l'incidence soit supérieure à 45 ° pour espérer ne plus pédaler !!! sans pente ou dans les 2 sens.. =============================================================== ................................à propos de : La Vis butée de la poignée de commande des freins: ____________________________________________________________________________________________________ + + En enlevant cette vis la poignée a une course plus grande.ça libéré les câbles de freins et ça donne plus de mou pour extraire , coté roue , l’extrémité du câble, de l'étrier... Le méplat sur la tête de vis donne une position intermédiaire pouvant servir à augmenter la course en permanence ou pour l’accès à la roue , car c'est suffisant... Je me suis servi de ce méplat quand les garnitures de freins étaient neuves pour concilier le bon réglage du frein de stationnement et la bonne prise en main de la poignée pour serrer plus fort... Maintenant que les garniture se contentent d'une course faible le méplat ne sert plus à ça .Par contre il est utile pour éviter de perdre la vis quand je libéré les freins..
=============================================Mardi 23 février 2021 122311 Kms .................................... Char à Voile :Concordance entre soufflerie et essais sur route __________________________________________________________________________________________
+Grand
Les mesures sont faites sur le milan GT ,de surface frontale 0.46 m² . Comme les formes sont semblables à la surface frontale près 0.41 m² pour le SL: on peut transposer les essais et comparer la route à la soufflerie. Sur route , jusqu'à maintenant, je trouve moins de propulsion qu'en soufflerie. J'ai bien étalonné mes girouettes. j'ai bien tenu compte des pertes dues à l'augmentation de Crr à cause de la dèrive due à l'effort transversal. .... j'ai donc fait des essais en soufflerie sur route. ... Tout d'abord le sol immobile par rapport au Milan peut causer des différences de comportement du flux d'air. Mais à première vue on ne sait pas si ça va dans le bon sens pour expliquer le Bug!!! En effet l'air proche du sol est laminarisé par le passage sous le plancher du Milan sur route le sol entraînant par viscosité le "grain au moulin" En soufflerie le sol immobile n'aspire pas le flux et un bourrelet se forme au vent de la coque. Se peut il qu'il soit favorable?, dur à dire !!! ... Revenons à mon essai du jour. Le Milan de 23.4+2.6 = 25 kg , vide d'homme, est posé sur une route dégagée, immobile , assis sur ses roue avant et arrière, bien sagement. Le vent fait 5 à 7 m/s On oriente le Milan pour donner au flux l’incidence de 18 ° où la propulsion est nulle. le Milan est immobile . .... ................ paramètres fixe Masse volumique de l'air 1.3 kg/m3 Poids du milan 250 Newtons Raideur de derive des Pneus 10000 en Newton /radians Surface frontale 0.41 m2 Crr0 0.005 m/m ............. vent= 7 m/sec incidence du flux 33 degres CxApp= 0.2 resultats de soufflerie CyApp= 2.3 SCxApp= 0.082 m2 SCyApp= 0.943 m2 vent= 7 m/sec ForceLaterale= 30.03 Newtons DCrr= 0.003608 rd Force Propulsive= 2.61 Newtons Force de Frottements / Sol= 0.22 Newtons
.... Masse volumique de l'air 1.3 kg/m3 Poids du milan 250 Newtons Raideur de derive des Pneus 10000 en Newton /radians Surface frontale 0.41 m2 Crr0 0.005 m/m vent= 7 m/sec incidence du flux 45 degres CxApp= 0.4 resultats de soufflerie CyApp= 3.3 SCxApp= 0.164 m2 SCyApp= 1.353 m2 vent= 7 m/sec ForceLaterale= 43.09 Newtons DCrr= 0.007428 rd Force Propulsive= 5.22 Newtons Force de Frottements / Sol= 0.31 Newtons Les frottements au sol sont négligeables on devrait démarrer à 18 ° !! ... aux premiers essais c'est possible.... à confirmer !!! le sol immobile de la soufflerie serait le bon coupable ... ... Autre explication complémentaire à la couche laminaire près du sol. Le gradient vertical de vitesse sur route diffère de la répartition verticale du flux uniforme de la soufflerie ======================================================Dimanche 28 février 2021 .................................Prédiction de propulsion par le vent en accord approximatif avec la soufflerie ______________________________________________________ Le Milan par vent latéral sous une certaine allure prend une vitesse ainsi calculée grâce aux résultats de soufflerie légèrement modifiées pour être un peu représentatif sur route: Les vitesses en m/sec L'allure en degrés : C'est l'angle entre le vent et le cap . L'incidence du flux en degrés : C'est l'angle du flux d'air et de la coque
Vent
Allure
Vmilan
Vflux
Incidence
Force
SCxApp
5
90
0.8
5.1
80.9
4.48
0.2690
7.5
50
3.6
10.2
34.3
4.83
0.0715
7.5
60
8.8
14.1
27.4
5.47
0.0421
7.5
70
12
16.2
25.8
6.06
0.0356
7.5
80
14.3
17.3
25.3
6.49
0.0335
7.5
90
15.9
17.6
25.3
6.67
0.0332
10
40
4.6
13.8
27.7
5.41
0.0434
10
50
10
18.1
25.0
6.86
0.0321
10
60
13.8
20.7
24.7
8.63
0.0310
10
70
16.9
22.4
24.8
10.21
0.0313
10
80
19.4
23.3
25.0
11.32
0.0320
10
90
21.4
23.6
25.0
11.72
0.0323
************* ======================================================Mercredi 3 mars 2021 122800 km .........................................................Vidéo renversante d'Un evo R _________________________________________________________________________ à la suite d'un accident aussi grave en VM il est normal d'ouvrir des enquêtes pour que ça ne se reproduise pas.Un peu comme pour un accident d'avion inexpliqué. Ton explication du déport de la roue arrière, après oscillation ,semble la plus probable. J'avais émis une autre hypothèse que j'ai testé: la répercussion d'un choc d'une roue avant sur la commande de direction. Sur la vidéo image par image on a l'impression que les roues avant sont brutalement braquées . Si en plus la commande est latérale la réinjection du mouvement de la roue avant sur la poignée est probable. Autre hypothèse : une action brutale sur la commande de direction voulue par le conducteur pour éviter le bus .. au moment où la roeu arrière est instable ? ======================================================Lundi 8 mars 2021 123105 km .........................................................Effacement des basses vitesses ________________________________________________________________________ Milvus a gagné la première course en Milan autour du lac de Paladru après planification des zones où il devait fournir de la puissance. On a fait une modélisation connaissant la puissance qu'il pouvait fournir pendant un temps donné. On a relevé les cotes du parcours. On a constaté que la puissance devait être délivrée à des moments précis.. L'idée générale étant d’atténuer les zones à basse vitesse...
Bonsoir, La part de Crr due au pneu est plus importante que celle due à la roue. Je n'ai pas de chiffres ni fait de mesure précises mais une variation moins de 10° C dans la température du pneu suffit pour couvrir la variation imputable à la roue...
Dernière édition par cebd le Jeu 18 Mai 2023, 23:51, édité 1 fois
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Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Lun 08 Mar 2021, 20:49
Bonsoir, encore merci Cebd pour tes astuces, impec la vis de butée défaite ça facilite largement le démontage de roue av. J'ai aussi essayé de copier tes petits loquets pour tenir le capot fermé (je teste demain mais ça devrait tenir).
cebd Accro du forum
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 09 Mar 2021, 19:27
Bonsoir, C'est plus joli que chez moi : ... je n'ai guère amélioré depuis l'usinage initial. j'ai fait une taille de guêpe plate pour mieux saisir entre le pouce et l'index sans forcer. La partie qui talonne sur le toit est inclinée pour rendre le crochet auto verrouillable. Le crochet peut tourner sur lui même pour le maintenir en position interdisant le verrouillage intempestif. Comme je me sert du toit comme stop et indicateur de direction le verou intervient très souvent.
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples 
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