compatibilité elements de transmission

hube68 a écrit:

Pour en rajouter une couche, que pensez-vous de ce phénomène étrange?
...

Les causes de ce dysfonctionnement sont multiples. J'ai eu les mêmes symptômes sur le méta (SRAM aussi), le câble était serré sur le dérailleur du mauvais côté de la vis. Je n'imaginais pas que cela pouvait avoir tant d'influence, mais le bras de levier s'en trouvait suffisamment modifié pour cela.

rabidchi a écrit:

Microshift propose des shifters au pouce ou en bout de cintre compatibles avec un tirage 10v VTT.

Es-tu sûr de ça? J'en ai pas vu sur leur site. Tu parles bien des bar-end?

rabidchi a écrit:

De tels shifters compatibles Shimano 11v VTT seront également disponibles sous peu.

Ca serait une bonne nouvelle, avec un 34-52 devant et une cassette vtt 11-42 je devrais enfin pouvoir passer au compact.

rabidchi a écrit:

Ça fonctionne, mais une bonne précision n'est atteinte qu'après l'installation de galets compatibles 10v

Actuellement je roule en dérailleur arrière shimano XT 9V, cassette vtt 11-36 et bar end shimano ultegra 10v.
L'ensemble fonctionne bien, la précision me semble au rdv, le seul hic est que la roulette de réglage de tension inline se détend parfois ce qui implique que je dois de temps en temps donner un quart de tour dessus pour la retendre. Toutefois, la gène que cela occasionne est vraiment minime: avant-hier j'ai roulé 220 km pour la cyclomontagnarde du Haut-Bugey sans que j'ai du re-régler quoi que ce soit en route.

Du coup, Julien, peux-tu m'expliquer ce que les galets apportent en plus?

Pour ceux qui ça intéresse: ma cassette est de 11-36, or les spécifications de mon dérailleur stipulent bien que la taille maximale du grand pignon est de 34 ou 32 (sais plus lequel des deux) mais ça passe sans soucis (il n'y a plus un cheveu qui passe entre galet et pignon;-)

Microshift 10V compatibles shimano VTT:
Bout de cintre http://www.microshift.com.tw/BS-M10_Shifters.html
Au pouce http://www.microshift.com.tw/SL-M10_shifters.html
L'importateur britannique (et donc quelques sites s'approvisionnant chez lui) annonce de tels shifters VTT mais après avoir demandé une confirmation des numéros de pièces, il s'agit plutôt des BS-A10 et SL-A10, compatibles 10v route.

Pour faire passer une cassette de 42 dents sur le cadre Encore, il faudra certainement monter le siège dans sa position Bacchettesque, c-à-d en utilisant la position qui le place au-dessus de la pince, afin de reculer suffisamment les poulies pour éviter une interférence entre la chaîne et le cadre. Et encore, je ne peux garantir que ça passe.

Mon expérience à actionner un dérailleur arrière 9v VTT avec des shifters 10v se limite actuellement à un Deore, j'ai également un XT mais pas encore monté.
Avant de changer les galets, le comportement lors du passage d'un grand pignon à un plus petit n'était pas très prévisible, un peu comme avec des galets usés : parfois instantanément, parfois seulement en descendant 3 pignons à la fois. Ma théorie est que le profil ou la largeur des dents du Deore ne sont pas adaptés à la la largeur d'une chaîne 10v. Il me semble également avoir lu quelque chose à cet effet, peut-être parmi les chroniques de Howard Zinn qui reprend le flambeau de la documentation anglophone des mélanges exotiques de pièces, après feu Sheldon Brown.

Citation :

Avant de changer les galets, le comportement lors du passage d'un grand pignon à un plus petit n'était pas très prévisible, un peu comme avec des galets usés : parfois instantanément, parfois seulement en descendant 3 pignons à la fois.

Ok, mon montage ne souffre aucunement de ce problème, un changement de galets n'améliorera probablement rien.

Disons que les seules choses à améliorer sont ce problème de réglage de tension, peut-être en changeant l'origin8 par une autre marque, et le bruit supplémentaire.

Ce dernier point n'est pas si important non plus mais le silence du cadre étant très appréciable ce serait pas mal de pouvoir en profiter plus.

bison couché a écrit:

Disons que les seules choses à améliorer sont ce problème de réglage de tension, peut-être en changeant l'origin8 par une autre marque

Les équivalents chez Sram et Jagwire tiennent bien selon mon expérience.

C'est ce que je me suis dit. J'aime bien jagwire en général. Merci.

Merci pour vos interventions diverses, mais ... suis largué, là...  

Comment fait-on pour combiner bar-end shifters avec dérailleur AR de VTT (10v 11-32) et dérailleur AV de course (triple 30-39-52) ??


Voilà, zapilon modo (curieux ?), suffit de demander !

Entre bar-ends et dérailleurs avant de marques et gammes différentes, il n'y a jamais de problèmes de compatibilité. Pour les autres types de shifters, c'est souvent jouable également.

Les bar-ends (ou leur conversion en leviers entre le pouce et l'index, "Thumb Shifters" ou "Thumbies") sont toujours des shifters de type route, sauf chez Microshift qui propose également une game compatible avec les dérailleurs arrière VTT Shimano. Toutefois personne ne l'importe. Je songeais à le faire, mais les alternatives se développent si bien que ce ne sera bientôt plus pertinent...

En 10v, cassette jusqu'à 32 dents:
-Shifters Shimano route 10v et dérailleur arrière Shimano route 10v (du moins ceux qui sont explicitement compatibles 32 dents)
-Shifters Sram route ou VTT 10v et dérailleur arrière Sram route ou VTT 10v (idem)

En 10v, cassette jusqu'à 34 dents:
-Shifters Shimano route 10v et dérailleur arrière Shimano Tiagra 4700 route 10v celui-ci a son propre tirage, compatible avec les shifters Tiagra seulement! Par contre le RD-R350-10-SS est compatible avec 34 dents et les autres shifters Shimano route 10v.

En 10v, cassette jusqu'à 36 dents:
-Shifters Shimano route 10v et dérailleur arrière Shimano VTT 9v (doit être compatible 36 dents et il peut être utile de remplacer les galets)
-Shifters Shimano route 10v et dérailleur arrière Shimano VTT 10v, avec JTek Shiftmate 6 entre les deux (idem 36 dents)
-Shifters Shimano VTT 10v et dérailleur arrière Shimano VTT 10v (idem 36 dents)
-Shifters bar-end ou thumb Microshift VTT 10v et dérailleur arrière Shimano VTT 10v (idem 36 dents)
-Shifters Sram route ou VTT 10v et dérailleur arrière Sram VTT 10v (idem 36 dents)

En 11v, cassette jusqu'à 32 dents:
-Shifters Shimano route 11v et dérailleur arrière Shimano route 11v (du moins ceux qui sont explicitement compatibles 32 dents)
-Shifters Sram route 11v et dérailleur arrière Sram route 11v (idem)

En 11v, cassette jusqu'à 36 dents (ou plus):
-Apparemment impossible pour l'instant chez Shimano en tout route, du moins selon les recommandations de compatibilité officielles...
-Sera possible avec Bar-ends Microshift  VTT 11v (à venir) et dérailleur arrière Shimano VTT 11v
-Shifters Sram route 11v et dérailleurs arrière route/cyclocross Rival 1 et Force 1. La chape moyenne est prévue pour une cassette 11-36 et un mono plateau (capacité 25 dents) mais la chape longue est prévue pour 10-42 et mono plateau également (capacité 32 dents). Cette dernière devrait pouvoir fonctionner quand même avec un double compact quitte à ce que la chaîne soit détendue lors d'une combinaison petit plateau/petit pignon.
-Shifters Shimano VTT 11v et dérailleur arrière VTT 11v. À une époque c'était hors de prix (gamme XTR seulement) mais ça commence à devenir abordable (maitenant gamme XT)
-Shifters Sram VTT 11v et dérailleur arrière Sram VTT 11v


Bien noter: Aucune intercompatibilité Route et VTT chez les Sram 11v.

Ce serait super si tu importais ces manettes microshift!
En plus elles existent en VTT en version thumbies!
Comment sont-elles en prix comparées à du Shimano/SRAM?

Merci pour les éclaircissements ! Donc, pour ne pas s'embêter, il suffit de prendre des shifters et des dérailleurs estampillés "route" et tout ira bien ?

Il me reste une question, alors : "32 dents" indique la taille du plus grand pignon AR.
Ne faut-il pas également regarder la capacité totale : (grand plateau moins petit plateau) + (grand pignon moins petit pignon) ?

Donc, par exemple, en 10 vitesses, on peut monter un dérailleur AR Shimano Tiagra RD-4601 GS, ou RD-5701-L ou encore Ultegra RD-6700-A-G GS, qui peuvent faire 11-30 et 22 dents de différence AV, donc une capacité totale de 40 dents (selon bike-components.de). Ce n'est pas les 43 dents dont je rêve, mais ce n'est déjà pas si mal.

Mais du coup, autre problème : j'aime bien les dérailleurs AR Shimano "Shadow", donc avec le câble qui arrive directement par devant, au lieu de faire une boucle par l'arrière. Or, on dirait que ça n'existe pas en dérailleur "route" : me trompé-je ?!

Et est-ce que les cassettes Sram et Shimano sont interchangeables ?

ALagrange (Alex) a écrit:

Je pensais avoir compris, mais il semble que non.
J'ai voulu passer mon Bacchetta de 9 à 10v pour permettre l'échange des roues avec mon Sokol.
Bacchetta: dérailleur AR SRAM X9 (2009), manette X9 9v changée en X0 10v.
Sokol: dérailleur AR Shimano Ultégra, manette Ultégra 6700 10v. Ça marche nickel.

Avec la nouvelle manette X0, impossible de régler le dérailleur qui semble ne pas couvrir la course complète des 10. Pourtant en 9v ça marchait très bien et l'amplitude est similaire. J'ai ouvert les butée hautes et basses.
Le dérailleur X9 est indiqué ratio 1:1

Quelqu'un saurait m'expliquer? Merci d'avance.

Les dérailleurs arrière X9 9v ne sont pas compatibles avec les shifters sram 10v, contrairement à la compatibilité (fortuite) vtt 9v / route 10v chez Shimano.

Un shifter Sram 9v tire 4mm de câble pour faire translater le dérailleur arrière de 4,35mm. Un ratio de 1,09:1, appelé 1:1 tout de même.
Chez les 10v, 3,1mm pour translation de 3,95mm. Ratio identique mais s'appliquant à des distances complètement différentes.

Merci.
Et c'était lisible plus haut ainsi dans le tableau que j'ai fait. Quel boulet je suis!

Pour moi :
Les K7. SRAM et shimano sont compatibles

Par contre les dérailleurs Ar sont bien différents : les SRAM utisent un plus grand bras de levier pour déplacer la chappe ;ils accrochent le câble plus loin. Du coup c'est moins dur, mais il faut tirer le câble sur une plus grande longueur
Bref, j'ai quelques dérailleurs et manettes dans mon garage

tu n'aurais pas SRAM arrière en 10v avec chape moyenne ou longue?

Il est toujours possible de Frankensteiniser le tout avec des interfaces Shiftmate:
http://www.sjscycles.co.uk/page/find/?currency=eur&name=shiftmate&page=1
http://www.sjscycles.co.uk/shiftmate-guide-blog25/
mais à ce prix-là pourquoi se priver du shifter ou dérailleur compatible...

ALagrange (Alex) a écrit:

tu n'aurais pas SRAM arrière en 10v avec chape moyenne ou longue?

Si, mais des que je peux reconfigurer le "guidon" de mon WC, en lui mettant des poignées SRAM, je compte bien l'utiliser car il a un super ressort de rappel qui tend bien la chaîne

rabidchi a écrit:

Entre bar-ends et dérailleurs avant de marques et gammes différentes, il n'y a jamais de problèmes de compatibilité. Pour les autres types de shifters, c'est souvent jouable également.

Les bar-ends (ou leur conversion en leviers entre le pouce et l'index, "Thumb Shifters" ou "Thumbies") sont toujours des shifters de type route, sauf chez Microshift qui propose également une game compatible avec les dérailleurs arrière VTT Shimano. Toutefois personne ne l'importe. Je songeais à le faire, mais les alternatives se développent si bien que ce ne sera bientôt plus pertinent...

En 11v, cassette jusqu'à 32 dents:
-Shifters Shimano route 11v et dérailleur arrière Shimano route 11v (du moins ceux qui sont explicitement compatibles 32 dents)
-Shifters Sram route 11v et dérailleur arrière Sram route 11v (idem)

En 11v, cassette jusqu'à 36 dents (ou plus):
-Apparemment impossible pour l'instant chez Shimano en tout route, du moins selon les recommandations de compatibilité officielles...
-Sera possible avec Bar-ends Microshift  VTT 11v (à venir) et dérailleur arrière Shimano VTT 11v
-Shifters Sram route 11v et dérailleurs arrière route/cyclocross Rival 1 et Force 1. La chape moyenne est prévue pour une cassette 11-36 et un mono plateau (capacité 25 dents) mais la chape longue est prévue pour 10-42 et mono plateau également (capacité 32 dents). Cette dernière devrait pouvoir fonctionner quand même avec un double compact quitte à ce que la chaîne soit détendue lors d'une combinaison petit plateau/petit pignon.
-Shifters Shimano VTT 11v et dérailleur arrière VTT 11v. À une époque c'était hors de prix (gamme XTR seulement) mais ça commence à devenir abordable (maitenant gamme XT)
-Shifters Sram VTT 11v et dérailleur arrière Sram VTT 11v


Bien noter: Aucune intercompatibilité Route et VTT chez les Sram 11v.

Suite a une discussion avec Alex .
A.t.on des "avancées" sur le 11V ?

je prévois de remplacer a terme mon triple 50/39/28 et cassette 11/28 par un compact 50/34 et cassette 11/34.
En 11 V évidemment, le 9V est mort , le 10 moribond.

les commandes par Trigger me vont bien (je ne sais pas où mettre les bar ends !)
si une cassette de 34 pouvait passer sur un derailleur route , la combinaison "tout route" serait jouable

la quête du Graal enfin aboutie ?
plus besoin de panacher matos route et VTT

Une patte permettant de monter une k7 11-36 , voir 11 /40 avec un derailleur shimano route!
voila un accessoire qui va nous simplifier la vie

http://www.matosvelo.fr/index.php?post/1600/utilisez-des-pignons-de-36-ou-40-dents-grace-au-roadlink

http://www.wolftoothcomponents.com/collections/accessories/products/roadlink

On se fait une commande groupée?

Intéressant, mais ce n'est pas tout-à-fait la panacée, du moins lors de l'utilisation de plateaux multiples: la capacité des dérailleurs Shimano route 10 et 11v à chape moyenne GS (total capacity ici http://productinfo.shimano.com/#/spec/2.3/ROAD/Rear%20Derailleur +marge de 2 dents comme l'explique WolfTooth) demeure entre 39 et 43 dents. Ce qui augmente, par contre, c'est la taille du plus gros pignon utilisable.
Par exemple, un RD-5701-GS (Shimano 105 10 vitesses) a une capacité de 41+2=43 dents et un pignon max de 32 dents.
Si on utilise un pédalier double compact (différence de 16 dents) il reste 27 dents de capacité à utiliser sur la cassette. Donc 11-38, ce qui n'existe pas, le plus proche étant 11-36.

Ce dérailleur aurait été limité à une cassette 11-32 même si sa capacité est supérieure. La patte WolfTooth permet donc d'augmenter la taille du plus gros pignon utilisable, mais ne fait aucun miracle en termes de capacité.

Je suis en train de préparer un guide très complet sur la sélection de groupes à grandes plages de développement en 10 et 11v prenant en compte toutes les compatibilités, capacités, solutions de contournement, etc, je vous montre ça d'ici peu en avant-première question de le paufiner avant de le rendre officiel.

je te remercie Rabichi , pour cette aide précieuse.

j'attends tes conclusions avant de commander cette patte , si par bonheur tu nous trouvais la martingale gagnante.

rabidchi a écrit:

Je suis en train de préparer un guide très complet sur la sélection de groupes à grandes plages de développement en 10 et 11v prenant en compte toutes les compatibilités, capacités, solutions de contournement, etc, je vous montre ça d'ici peu en avant-première question de le paufiner avant de le rendre officiel.

Et voilà: https://sites.google.com/a/schlitter.bike/schlitter-temp/ !

À faire:

• Version française (je peaufine dans une langue avant de traduire dans une autre)
  
• Mise en forme finale
  
• Intégration au site schlitter.bike (site temporaire ici)
  
• Une certain nombre de liens vers les pièces mentionnées... Lentement mais sûrement... C'est du boulot!
  

À noter: Certaines boutiques web se remettent à vendre les bar-ends et thumb shifters Microshift compatibles VTT 10v.

J'ai depuis ajouté des infos sur la compatibilité des cassettes et corps de roue libre, des chaînes et des pédaliers.

Un trigger VTT gauche 2 plateaux (Shimano ou Sram) est.il compatible avec un dérailleur et pédalier avant route ?
ou faudrait t.il:
que je panache avec un road flat bar et un trigger ?
des bar ends (lesquels?)
j'explique
je voudrais mettre du 2x11V
avec a l'avant un compact 52x36 et a l’arrière un dérailleur VTT 11x36.
je retrouve mon ratio mini (36/36) et j'augmente mon mon développement maxi .

La réponse dans mon cas (levier SRAM, dérailleur campa) est oui, mais pour 3 plateaux. Pour deux, j'ai tendance à dire oui aussi d'autant que les butées hautes et basses du dérailleur permettent de régler bien des choses.