Record de l'heure : 56,597 km à Bordeaux le 25/05/2012

Auré a écrit:

Mes pédales respectent les règles WRRA des vélos non carénés

Mais alors j'ai du mal à comprendre : Puisque le record n'a pas été reconnu, quel a été l'argument de la WRRA si les pédales carénées sont dans les clous de leur texte ? ou c'est juste arbitraire ?!

Sans être dans le secret des dieux, je pense que leur argumentaire est simple :

Les pédales profilées respectent la règle du règlement, c'est difficilement contestable.

En revanche en faisant des pédales aussi grande que le pied sans justification technique (les pédales de n'importe quel vélo sont bien plus petites), ceci dans le but de profiler indirectement la chaussure (et donc le pied), Auré ne respecte pas l'esprit du règlement et c'est ça qui ne passe pas.

De plus il est difficile à la WRRA de modifier ce point du règlement par exemple imposer une taille maximale de pédale (au nom de quoi ?, quelle dimension prendre ?), interdire le carénage des pédales (alors faut interdire tout carénage), etc.

daweed a écrit:

Auré a écrit:

Mes pédales respectent les règles WRRA des vélos non carénés

Mais alors j'ai du mal à comprendre : Puisque le record n'a pas été reconnu, quel a été l'argument de la WRRA si les pédales carénées sont dans les clous de leur texte ? ou c'est juste arbitraire ?!

Aucun argument n'été formulé.
Il y a eu un vote, la décision est arbitraire.

Zythum a écrit:

Sans être dans le secret des dieux, je pense que leur argumentaire est simple :

Les pédales profilées respectent la règle du règlement, c'est difficilement contestable.

En revanche en faisant des pédales aussi grande que le pied sans justification technique (les pédales de n'importe quel vélo sont bien plus petites), ceci dans le but de profiler indirectement la chaussure (et donc le pied), Auré ne respecte pas l'esprit du règlement et c'est ça qui ne passe pas.

De plus il est difficile à la WRRA de modifier ce point du règlement par exemple imposer une taille maximale de pédale (au nom de quoi ?, quelle dimension prendre ?), interdire le carénage des pédales (alors faut interdire tout carénage), etc.

Justifier techniquement est tout à fait possible, d'ailleurs je peux le faire : les pédales sous mes pieds permettent d'améliorer la rigidité de l'ensemble pédales-chaussures, et permettent une meilleure transmission des efforts.

Tu mets le doigts sur une très bonne question : " qu'est ce qu'une pédale profilée ?"
Je me suis également posé cette question dans mon coin, et la réponse que j'y ai donné, et que tant que la pédale ne dépasse pas, ou n'entoure pas la chaussure, on ne peut pas arguer qu'elle profile la chaussure.
Un moyen de contourner tout cela aurait été de faire une chaussure intégrée à la pédale ( cela a été fait par obree ) ayant la même forme, mais cela pose des problèmes de sécurité car il est alors impossible de détacher le pied de la pédale.

Si l'on considère les pédales et les chaussures nécessaires pour ces records, ces éléments impacterons toujours l'aéro est peuvent donc faire l'objet d'optimisation.
Si la WRRA souhaite figer ou encadrer les optimisations possibles plus que ce que les règles actuelles le permettent, alors il faut qu'elle réglemente...

D'ailleurs le casque obligatoire, est autorisé à être profilé alors qu'il n'y a aucune justification à cela, idem pour les roues... En fait, tout peut être profilé sauf le pilote, reste le cas particulier du casque, qui peut être profilé et qui permet d'effacer la traînée de la tête qui appartient au pilote ce qui viole l'esprit de la règle...
Le même cas se présente pour les chaussures...

Et si tu nous l'explosais ce record sans ces p..de pédales ?

afin de mettre tout le monde d'accord..

Nous sommes tous persuadés que tu peux vas faire mieux et c'est pas l'absence de tes chaussures à bascule qui te ralentiront .

ne perds pas ton énergie sur le tapis vert!

Quelle date pour le record ?

Ce "problème" à mon avis expose la limite de ce qui fait partie du pilote et ce qui fait partie du vélo.
La pédale fait partie du vélo, elle peut être profilée.
La chaussure pour la WRRA ferait plutôt partie du pilote. Si on pousse le bouchon à dire que l'équipement du cycliste ne fait pas partie du pilote, nous pourrions caréner la combinaison intégrale (ce qui est fait au KL en ski) et dire que c'est la combinaison qui est carénée et non le pilote...!
Mais le casque est clairement une faille (assumée) car le casque s'enfile sur la tête comme la chaussure sur le pied, il fait donc partie du cycliste et ne devrait pas être profilé.

Personnellement, je trouve dommage que la bonne idée du profilage de la chaussure soit ainsi balayée, en plus ça fait un très bon support pour les réflecteurs. Mais si les tests d'Auré montrent que le gain aéro est inférieur au handicap lié à leur surpoids, surtout à nos vitesses bien moins rapides, alors tant pis!

Je comprends bien Auré que tu n'aies pas le temps de communiquer plus, je regrette simplement que tout ton travail ne puisse pas profiter à d'autres et sera donc perdu lorsque tu arrêteras la compétition. Tes records eux, à l'image de celui de Boardman, devraient rester longtemps!

geoffroy a écrit:

...La pédale fait partie du vélo, elle peut être profilée.
La chaussure pour la WRRA ferait plutôt partie du pilote...

Dans le cas précis d'Auré, ce sont ses pédales qui sont profilées et non ses chaussures

Cette photo de Daweed illustre bien le truc...

a je crois que goeffroy veut des nouvelles pedales

Auré a écrit:

En fait, tout peut être profilé sauf le pilote

si le vélo seul, sans pilote devait être optimisé au niveau aéro tu ne mettrais pas des pédales coques mais des pédales très fines pour limiter la surface frontale de la machine.
Si tu rajoutes des coques quand tu installes un pilote c'est bien pour détourner l'air de la surface plane que représente tes semelles: tu protèges de fait une partie du corps.
De la même manière les appendices sous les fesses sont sensées protéger uniquement le siège et la poulie mais ne doivent pas protéger ton postérieur
ceci n'est que mon interprétation technique pour alimenter le débat et mon la polémique.
Mais qu'Armandos a bien raison: fais nous péter un record avec des pédales moins typées et qui ne prêtent pas au doute. il y a surement d'autres axes d'amélioration sur le vélo et la position du pilote qui te permettront de gagner les watts nécessaires.

Je comprends ce que tu veux dire.

Pour aller plus loin, si le vélo seul, sans pilote, devait être optimisé. Concernant les pédales, je les rendrais tellement fine que je finirai par les enlever, car sans pilote elles ne servent à rien, pas plus que les manivelles, d'ailleurs à ce compte, le vélo entier perds son sens. Cela montre bien à quel point, le vélo dans sa totalité est pensé pour faire se déplacer un homme. L'homme et la machine sont vraiment liés.
Alors pourquoi vouloir optimiser l'aérodynamisme d'un vélo sans prendre en considération son pilote ?

Pour essayer de reprendre ton idée, d'optimiser le vélo seul. La forme que je donnerai alors au pédales serait proche de celle des ailes d'avion en plus de vouloir les rendre fines. Mais à ce compte là, il ne serait pas franchement pratique d'appuyer ses pieds dessus...

Tu dis que je protège de fait une partie du corps, hors ce n'est pas le cas, ma chaussure n'est pas mon corps. Cette nuance a vraiment son importance. Que ma pédale soit profilée ou non, mon pied est protégé de l'écoulement de l'air par ma chaussure. Quelque par les chaussures sont des éléments qu'il faudrait interdire ! On revient à la question quand est-ce que l'on commence à parler de carénage ?

Si j'ai donné le profil à mes pédales que l'on peut voir, c'est surtout parce que j'ai cru que cette forme serait meilleure. Peu importe au finale si cette forme est donnée par la pédale ou la chaussure, les deux sont réglementairement possibles est leurs résultats aérodynamiques identiques.

Pourquoi vouloir un dessous de chaussure ou de pédale plat ? C'est surtout une question d'ordre règlementaire. Où commence ce que l'on appel le vélo caréné, ou s'arrete celui qui ne l'est pas ?
Des gens y ont déjà réfléchis notamment la WRRA, et ils ont élaboré une règle qu'ils ont mis un certain temps à trouver, celle qu'il est possible de lire ici : http://www.wisil.recumbents.com/wrra/rules.htm

Ce qui est drôle ce que mes pédales respectent cette règle.

J'ai eu le temps de réfléchir à tout cela, je crois que ce qui dérange au final est plus l'allure de mes pédale plutôt que leur effet réel. Je m'échine à le répéter, mais si j'avais voulu caréner mes pieds je m'y serais pris autrement et l'impact aérodynamique aurait été bien plus important.
Je crois que la WRRA n'a pas pensé que l'on pouvait profiler des pédales, et elle n'a pas pensé à la forme que pouvait avoir des pédales profilés, elle n'a pas jugé utile de règlementer cela, et semble continuer à le penser... Elle ne semble pas avoir pensé à ce que peuvent être des chaussure profilés. Je pense que les chaussures peuvent être un point de polémique vraiment bien plus important que mes pédales, car elles entourent les pieds et qu'il est possible de leur donner une forme légitime de manière a effacer très notablement la traînée des pieds. Il pourrait alors naître deux courants de pensée , celui des pro chaussures à papa, et celui des pro chaussures améliorées.

Mon avis est que les membres de la WRRA n'avaient pas de pédales profilées (Car ils sont des compétiteurs pour la plupart), et ont craint que ces pédales apportent un avantage compétitif, et que cette rupture technologique ne permette plus de comparer la performance physique.

Le fait qu'Aurélien Bonneteau insiste pour continuer à les utiliser les conforte dans leur choix. Ces dessous de pédales apportent un vrai avantage aérodynamique à leurs yeux, ils sont amenés à penser que si Aurélien ne veut plus s'en passer, c'est qu'il craint de ne pouvoir battre leurs records sans ces pédales.
Et en effet, si Aurélien Bonneteau se passait de ces pédales au moins une fois, on verrait que de toute façon sa position très horizontale et ses aptitudes physiques priment sur ce détail matériel, puisqu'il battrait très probablement quand même leur record.

Cela dit, le matériel évolue et doit évoluer, les records ne se font jamais à machine identique, et la WRRA enfile actuellement le costume rigide de l'UCI, d'une certaine manière.

Aurélien fait évoluer sa machine dans la lettre du règlement, et s'il améliore encore son record avec ses pédales carénées, en demandant son homologation, il va mettre encore plus les décisionnaires de la WRRA en difficulté, ce qui va les amener à durcir encore leur position et on n'en sortira jamais.

A la place d'Aurélien il n'y a qu'un seul choix réaliste : Soit continuer à battre des records sans rechercher du tout l'homologation par la WRRA (En réalité dominée par la personnnalité de Sean Costin), soit se plier à leurs exigences, aller moins vite, mais avec un record homologué.

*puisque la WRRA doit agréer une machine
pourquoi -comme celà se fait dans de nombeuses compétitions ..vélo et autres -
ne pas soumettre l'engin qui va servir au record à un jury ..contrôle technique ..mais :
AVANT
de commencer
avec photos ..videos et même un voyage auprès des instances avec le bent?
le velo serait certifié conforme
donc plus de contestation possible
Papy volant

nous pourrions nous interroger sur l’intérêt des records non caréné ou semi-carene. A mon humble avis, seul les records IHPVA ont une valeur intrinsèque car justement il y a liberté absolue sur le véhicule, dans la mesure ou l’énergie fournie est 100% humaine. Toutes les autres tentatives de record sont soumises à des règles arbitraires qui ne demandent qu'à être contournées, que ce soit UCI ou WRRA. De plus, comment comparer des perfs établies sur le vélo de Boardman, celui d'Auré ou le futur prone hollandais?

hbourj a écrit:

il battrait très probablement quand même leur record.

Aurélien détient déjà officiellement le record de l'heure vélo couché non caréné avec 52.074 km depuis 2009, les précédents records de Sean Costin arrivent déjà loin (en 6ème et 7ème positition). Certes, ce dernier pourrait avoir peur pour son record du 200m, mais je ne crois pas que ce soit le fond de sa pensée, d'autant qu'Aurélien ne s'y est jusqu'à présent jamais intéressé (sauf avec Altair 4 mais ce n'est pas vraiment du sprint). L'aspect spectaculaire du record 2012 d'Aurélien est surtout dans le dépassement du record en position ventrale de Boardman, je suis à peu près sur que la WRRA ne cherche pas à protéger le record de ce dernier non plus!

En revanche, le conseil de papy volant est pertinent, la WRRA a peut être été vexée (quel dommage) d'être mise devant le fait accompli. Vue la grande souffrance pour établir un tel record, envoyer quelques photos et quelques mails préalablement n'est pas le plus gros effort. Je crois avoir lu dans le règlement d'Apeldoorn qu'il était bon d'envoyer une photo du vélo avant de s'inscrire dans une catégorie. Je suis toutefois de votre avis qu'il ne faut surtout pas copier la psychorigidité et l'arbitraire séculaire de l'UCI!!!

Marc, tu as raison, mais il est bien aussi pour tout le monde que les records et les compétitions soient possibles sans streamliner. Les contraintes des streamliners sont telles (développement, besoin d'une piste spécifique, difficulté pour s'entraîner et gros problème de ventilation, sans parler du budget qui doit suivre, du transport, etc), c'est là tout le sens de l'existence de la WRRA.
De fait, les découvertes que pourraient faire Aurélien seront plus facilement transposables sur d'autres vélos (déjà la position très allongée commence à se répandre) ce qui n'est pas vrai en tout caréné (vélomobiles à part). Par exemple, les pédales carénées sont très faciles d'utilisation si elles étaient utiles.

comme lors de certains contre la montre tu veux dire ?

moi j'm'en f'rais bien une paire pour me protéger les pieds du froid

Auré a écrit:

zapols a écrit:

Bravo Aurélien!

Ce que tu fais est formidable, je ne pensais pas que tu en serais à faire de études en soufflerie!
Tu peux nous dire quels sont les points que vous avez analysé en soufflerie, en dehors de l'impact des carénages de pédales (si ce n'est pas trop indiscret)?
Perso, je suis curieux de savoir quel est l'impact de la taille des manivelles sur l'aéro vs. puissance développée? Plus les manivelles sont petites, plus on est aéro, mais moins on a de puissance... il doit y avoir un optimum? Ce n'est pas aussi simple, mais certainement qu'il doit ya voir un optimum propre à chacun et chaque pratique
Impacts colatéraux avec l'angle de siège? Plus les manivelles sont petites, plus on a intérêt à être allongés, quel est le binôme taille de manivelles/angle de siège optimum?Cela dépend de tant de choses

J'ai hâte de voir ton nouveau vélo, en espérant qu'un max de concepts soient transposables sur nos vélos de route!
Que la force soit avec toi!

Je crois que le plus gros gain aérodynamique se fera sur le casque, en en utilisant un qui soit profilé. Les gains par ailleurs devraient être plus petits, mais mis bout à bout, je suis très curieux de voir ce qu'ils me permettrons de faire, mais avant de voir cela il faut que les idées fonctionnent ce qui n'est pas assuré tant que ca n'a pas été testé.

Comme Zapols , j'éspère aussi que cela fera un peu avancer le shmiliblick

Ce casque sera t'il un modèle moyennement adapté du commerce? un modèle porteur d'éspoir provenant d'une autre discipline mais pas forcément adapté au cycle? ou une bonne surprise sur-mesure??

Je me suis un moment essayé à la descente en longskate ou j'ai cotoyé des lugeurs qui dépassent gentillement les 1OOkm/h et appréciaient les casque de parapente ( record : 157,41 km/h http://fr.wikipedia.org/wiki/Streetluge )
éssais en soufflerie , team SC8 France modèle ICARO


En luge sur glace ils atteignent des vitesses de croisière supersoniques mais n'ont qu'un record de 139,9km/h ( et une pointe à 154 lors des derniers J.O. )
Le casque en carbone n'a pas de mentonnière. La visière est attachée au casque par une sangle , elle part du menton au front pour faciliter la vue du lugeur durant la course.
( je me demande ou ils se fournissent? )


la WRRA et la piste vont demander un casque aux normes http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Casque même si je trouve qu'avec cette position similaire à la notre le casque de luge est défendable
se sont des idées , sans doute peu adaptés car je pense que l'enveloppe est intéressante mais la la garniture trop chaude

Comme cet engin n'est pas au ras du sol mais bien perché, quand est il de la visibilité?
Aurélien comment arrives tu ainsi à garder une trajectoire optimale car contrairement aux VD tu est loin d'avoir les yeux rivés sur la ligne . Ce qui m'amène à penser que l'UCI devrait donner un bonus à ta performance

les blocs de mousse au sol étaient il suffisants
peu on imaginer à 1m au dessus de la tete: une ligne suspendue? trop haut le plafond , ou des piquets ( souples comme au ski en slalom ) suffisament hauts et rapprochés pour pouvoir relacher la tete sur l'appuie tete

La WRRA souhaite valider le record d'Aurélien et pour le moment, il y a débat sur la validité des profilage de pédales et d'interprétation du règlement. La crainte est ensuite de voir ce type de profilage apparaître pour les les mains ou autre chose. Aurélien ne souhaite pas voir sa performance apparaître dans la catégorie des semi-carénés car il pense avoir respecté la règle et l'esprit de la règle.
La question de visibilité a également été évoqué pour des raisons de sécurité essentiellement.
La WRRA souhaite encourager les coureurs à atteindre de nouveaux sommets et non à les brider comme l'UCI. Les discussions vont bon train en ce moment en coulisse. Espérons que l'issue soit favorable à notre Champion.

Bonne nouvelle, est-ce grâce à ton travail Malric?
Merci Trucmaiscoeur, tes idées sont très intéressantes. Il me semble que certains règlements (je crois que c'est le règlement triathlon) demandent de ne pas couvrir le nez et la bouche , est-ce aussi le cas à la WRRA?

C'est Sean qui pousse pour le record soit homologué. Je fais des propositions et donne mon avis sur les différents sujets évoqués.
Je sais qu'il y a eu une discussion au sujet des visières type full face mask mais il y a les opposants aux modifications du casque. La crainte est de voir les rajouts se détacher du casque homologué et être dangereux pour le coureur. En ce qui me concerne, je suis favorable à une visière de type 'Luge' et qui soit homologuée (plastique non cassant) et tenue sur le casque sans modification. (pas de trou ou rivet pop)
Pour répondre à Papy volant, j'ai proposé d'avoir un jury (neutre) qui répond aux questions du règlement que peuvent se poser les coureurs/concepteurs. Si la question est d'utilité générale alors la réponse serait publiée. (précision d'un point du règlement). Si la question touche un point particulier du règlement (puis-je faire cela?) et qu'il est conforme alors la réponse serait privée. Cela permettrait aux coureurs/concepteurs de valider leur idée sans la divulguer aux autres équipes. Cette méthode est utilisée dans l'America'sCup

je sais bien que Malric s'investit à la WRAA..et celle -ci a besoin de ses compétences
alors justement qu'elle est leur réponse à ta judicieuse proposition?
espérons qu'elle soit rapide et objective
Papy volant

Rien pour le moment, mais il faut un peu de temps car pour le moment le sujet principal concerne les pédales.

Ta réponse, Malric, est très intéressante. On peut donc s'attendre à ce que la WRRA ajoute des points de règlement pour éviter trop d'évolutions aérodynamiques, et donne des précisions, particulièrement sur la taille du profilage sous les pédales. Le seul moyen d'éviter à nouveau ce genre de problème est de tout préciser dans le règlement.

Une vue de l'intérieur est très positive en ce sens que ça montre qu'il y a une vie démocratique à l'intérieur de la WRRA, que les questions que nous nous posons, se posent aussi aux membres de cette association, et qu'il y a une vraie réflexion en cours.

Il est aisé, à tout un chacun, d’observer à la hauteur des 2’ 48’’ de la vidéo de Didier31

>>> http://didier.arlabosse.free.fr/Record_heure/

l’image fixe de l’objet du litige, et d’en conclure à un manque de finition certain

Peut-être serait-il bon que le sorcier Breton s’empare de l’idée d’exécuter une série de ces profils de pédales

avec l’art de la finition qui le caractérise, en vue de les proposer à de futurs amateurs

Le mot carénage est à proscrire

Le pédalage d’Auré se trouve toujours exposé à la résistance même amoindrie, de l’air, il ne pédale nullement à l’abri d’un carénage,

c’est pourquoi il vaut mieux parler de profil pour désigner ces appendices.

La crainte de voir ce type de profilage apparaître pour les mains ou autre chose peut être écartée

en ne le réservant qu’aux parties du corps en mouvement,

et en dehors des pieds

J'y vois juste deux moules géantes de Concarneau, le sponsor principal d'Aurélien.... Bio et naturelle, quoi de mieux?

je connaissais le modèle Crono de Bont pour l'avoir vu sur lors du dernier salon du cycle http://www.bont.com/cycling/products/Specialty/crono/

je le trouve magnifique quoique la languette qui cache les lacets fasse parachute dans notre position
BONT est apparement fier d'annoncer que ce modèle est banni de l'UCI , ce qui m'étonne quand je vois celui de D2SHOE http://www.d2shoe.com/history.html ( 4 et 5 èmes images ) en photo devant le diplôme d'honneur de cette même UCI alors qu'il intègre carrément la pédale

désolé je n'ai pas réussi à afficher ces dernières images: cliquez sur les liens

je viens de découvrir cette marque américaine intéressante "D2SHOE" sur mesure , customisable à souhait mais diaboliquement hors de prix pour des chaussures n'ayant que la semelle en fibre alors que pour bien moins cher et surtout pour un meilleur maintien avec du carbone qui englobe le pied BONT propose toute une gamme et SIERRA, un français a aussi un modèle http://www.sierra-shoes.com/chaussures-de-cyclisme-sierra/