Evaluation /mesure du parallélisme trike ou VM

Si je comprend bien, un trike demande les mêmes soins qu'une bagnole

Jusque là, le sujet était relativement simple car on ne parlait que des roues AV d'un tadpole où on dispose des réglages de direction !!

Mais pour les roues AR d'un Kett !!!
Or pas mal de paramétres modifient le "parallélisme" des roues "carossées" du kett :
- la longueur de la bôme
- la différence de hauteur des ensembles roues-pneu entre AV et AR

Je me demande si une partie de la grosse amélioration que j'ai sentie en remplaçant les BA arrières par des Marathons, et le BA AV par un stelvio, ne vient pas aussi d'un meilleur parallélisme

Je vais me pencher sur cet épineux pb, et là, il ne suffit pas que les roues AR soient paralléles, il faut en plus qu'elles soient dans l'axe !!

Attention a l'endroit ou on pose les diverses piges ou regles : le pneu n'a pas une geometrie fiable. Tout reglage fait en utilisant le pneu est un mauvais reglage. Les trucs assez fiables pour regler sont la jante et le disque de frein si y'en a un.

@guilhem : peux tu verifier ton histoire de pincement et l'expliquer ou citer ta source ? Bien au contraire j'aurai dit plutot l'inverse. Pour les roues avant (tadpole) le pincement rend instable, au contraire pour les roues arriere (delta) le pincement rend stable. Mais je suis bien d'accord qu'en velo on cherche a reduire les frottements avant tout et je preconise le parallelisme strict.

Il est aussi interessant de faire la mesure en charge et hors charge : le reglage doit rester exactement le meme, sinon c'est que la geometrie du train est mal concue et il y a risque d'instabilite en etant plus ou moins charge ou encore en virage (parce qu'en virage une roue est bien plus chargee que l'autre).

@cdriko : le guidonnage ne sera pas corrige par du pincement, c'est plutot a l'angle de chasse qu'il faut intervenir (si c'est possible).

Sur mon leitra les disques de frein sont visibles depuis l'exterieur. Ma methode est donc de me faire un pige avec 2 traits bien au meme ecartement que les disques de frein. Ensuite je bloque la direction bien a zero, et je vais plusieurs metres devant l'engin avec ma pige et une chaise. Je fixe la pige horizontale sur le dossier de la chaise avec du scotch et je deplace la chaise pour avoir un bout de la pige bien dans l'axe d'un disque de frein. Apres je vais voir sans faire bouger la chaise et sa pige que l'autre disque de frein pointe bien vers l'autre bout de la pige. On voit nettement mieux si on met des trucs blancs derriere les disques de frein pour avoir un bon contraste.

Reglage du parallélisme.
Guilhem, je poste ici mon expérience de règlage de parallélisme (même si c'est sans niveau laser). Je n'ai pas trouvé d'autre sujet sur //.

Les temps de mes trajets étaient de plus en plus longs en Leiba X-Stream, malgré une forme en progression constante ?
A la suite d'un trajet particulièrement lent, je regarde mes pneus Kojak avant (2000 Km) : Je roule sur la toile.

Tout de suite je pense au parallélisme. Les Kojak sont tendres mais je les ai surveillés et il ne me semble pas qu'au début ils s'usaient si vite.

Après quelques tentatives avec des règles plus ou moins droites et comme je n'ai pas de niveau laser, je fabrique cet appareil.

Une planche rigide en CTP, deux "equerres" de chaque coté. Le tasseau vertical est en bois dur. Deux morceaux de tige filetée de diamètre 6mm placées à la hauteur de l'axe de la roue. Le pas de ces tiges est de 1mm, c'est pratique. Je taraude directement les tasseaux de bois dur. C'est suffisant, les tiges filetées ne forceront pas.

Je vérifie alors le //. D'abord sur l'avant de la jante en vissant les deux tiges filetées jusqu'au contact. Puis retour en arrière des deux tiges filetées de 10 ou 20 mm ( compter les tours). Déplacer l'appareil sur l'arrière de la roue et visser en comptant les tours jusqu'au contact.

Résultat 18mm d'ouverture. L'usure rapide des Kojaks et les performances dégradées s'expliquent.

Après réglage, les temps de trajets redeviennent comme avant et s'améliorent. Depuis je vérifie tous les 1000km


J'en ai profité ensuite pour vérifier le Trike. 3mm seulement à corriger.

Super ton invention! Si tu me permets je la copie avant que tu ne déposes un brevet.

Bonjour.


Si je peux me permettre ... J utilise une méthode dynamique pour régler le parallélisme....

On fait rouler le véhicule en charge sur un tour de roue.
Une des roues roule sur le sol.
L autre roue roule sur une plaque reposant sur 2 rouleaux longitudinaux. (qq cm de diamètre.)
Le défaut de parallélisme engendre une translation de la plaque.
La rotation des rouleaux amplifiée par un levier indique le défaut de parallélisme......

Merci d avoir lu.

méthode dynamique
j'ai lu et rien compris
tu peux expliquer avec dessin ou photo??
sinon je confirme ..et insiste
vérifier le // avec toute méthode pour ce qui est des tri ..VM etc !
Papy volant

Autre type de réglage (facile pour un FAW...et je pense pour les tricycles):
On se prends une petite pente (la fin d'un pont, par exemple) bitume en bon état/ relativement plat...on s'installe dans le vm/tricycle, descend 3 fois la pente on marque jusqu'où on arrive (on fait une moyenne)... on tourne une des rotules de la direction dans un sens...même "3*descente test"qu'avant...si c'est moins bien, on tourne la rotule dans l'autre sens, si c'est mieux, on continue dans ce sens jusqu'à l'optimum/la plus grande distance...

Sinon, "velomobiel.NL" vend un "wielspoormeter"...à préciser quand même la largeur max

Papy volant a écrit:

méthode dynamique
j'ai lu et rien compris
tu peux expliquer avec dessin ou photo??
sinon je confirme ..et insiste
vérifier le // avec toute méthode pour ce qui est des tri ..VM etc !
Papy volant

La roue de droite roule sur le sol.
La roue gauche roule sur le plateau mobile en translation.
Après un tour de roue on mesure la rotation de l aiguille.
Elle donne le défaut de parallélisme.
---
[J'utilise cette méthode depuis très longtemps.
C'est la première qui vient à l'esprit en naissant...)

Cela s'appelle une planche à dérive.

Personnellement je me suis fait un outils constitué d'un pied à coulisse, d'une épingle, et d'un tasseau et d'un peu de scotch...
L'aiguille est planté à l'extrémité du tasseau et sert de touche. A l'autre extrémité j'ai mis le pied à coulisse dont la jauge de profondeur sert de touche.
Après j'utilise la méthode classique de comparaison, en 2 points, et en 2-3 fois je peux régler l'écartement au mm...

N'ayant pas pensé a chercher un post sur le reglage du parallelisme, je n'ai pas vu l'ingenieux systeme d'Hubertt.
Voila comment j'ai procédé: partant du principe que la bome est l'axe de symetrie aligné sur la roue arriere, j'ai mesuré la cote entre jante et bome a l'avant et a l'arriere de chaque roue. J'ai fait lamoyenne de chaque coté et je suis arrivé a une cote moyenne similaire de chaque coté de la bome. J'ai deconnecté la tringle sur une rotule. J'ai aligne la roue coté deconnecté a la cote precedemment determinée, je l'ai bloquée (chevron aligné contr un bas de mur). Puis j'ai remis les bonnes cotes sur l'autre roue.J'ai equilibré les tiges filetes des rotules et j'ai reconnecté la tringle. Les roues sont strictement //. Ça roule droit.

Roulant avec le 700 je m’aperçois que les 2 écrous de 14 sont desserrés .
Je joue tout en roulant avec la tringle de liaison..

Résultat ,j'ai du mal a dépasser 22 km/h transformant mon trike en véritable veau..
les infos précédentes vont mettre utile..

Je viens de parcourir ce sujet fort intéressant au demeurant. Je n'ai pas tout compris mais je vais creuser.

Est-ce qu'on peut dire qu'un parallélisme est bon quand la mesure prise sur l'arrière d'une roue à l'autre est la même que celle prise à l'avant de la même manière?

Je ne sais pas si je suis bien claire?

Thygo a écrit:

Je viens de parcourir ce sujet fort intéressant au demeurant. Je n'ai pas tout compris mais je vais creuser.

Est-ce qu'on peut dire qu'un parallélisme est bon quand la mesure prise sur l'arrière d'une roue à l'autre est la même que celle prise à l'avant de la même manière?

Je ne sais pas si je suis bien claire?

oui,si la mesure est prise exactement à la même hauteur,
comme celle de l'axe de roue,facilement utilisable devant ou derrière.

Comme un plan passe par trois points, il faut faire au minimum trois mesures
A moins que ce ne soit pas réglable en verticalité

De mon côté j'ai mesuré avec un mètre la distance entre les têtes de rayons de chaque roue, à la même hauteur que l'axe de la roue et j'ai comparé ma mesure entre l'avant et l'arrière pour avoir la même.

J'ai tout de même le trike qui tire un peu sur la gauche...

Perso', j'ai un peu essayé vos méthodes (sans me lancer dans des fabrications) et j'en suis arrivé à quelques choses de plus simple :
sur une piste cyclable bien plate et roulante, j'ai tout simplement dévissé et retiré l'écrou de maintien entre la rotule et la direction => une roue n'était plus dirigée, et j'ai pédalé doucement... si si ça marche sans problème ! et la roue libérée a pris son écartement de meilleure roulement d'elle même, j'ai ensuite remis l'écrou à cet écartement.
C'est pas super fiable car j'ai encore un peu de shimy, mais c'est assez rapide.

perf57 a écrit:

......et la roue libérée a pris son écartement de meilleure roulement d'elle même,.....

Bonsoir,
J adore la simplicité de la méthode et tout ce qui est simple en général ..donc là chapeau!!!
Mais si je peux me permettre je pense qu il y a des cas qui ne fonctionnent pas avec cette méthode pourtant très Darwinienne ...Mais, Félicitations pour l idée...
Cordialement...

Si le parallélisme est bon et qu'il y a toujours une petite dérive, vérifier la verticalité de la roue arrière, sur les trikes ou le réglage est possible.

Bonsoir,
Technique qui m'a été indiquée
Mesurer à l'horizontale à l'arrière de la roue dans l'axe de la jante
faire tourner la roue d'un demi tour et mesurer au même niveau à l'avant.
Et à partir de là, on corrige pour être parallèle (légèrement fermé).
Normalement le carrossage n'est pas corrigible.
Bon réglage
Richard

+1 à RB39
c'est la méthode appliquée autrefois aux zautos (avant le laser)

le demi-tour de roue, c'est pour que le voile éventuel de la roue ne vienne pas fausser la mesure
le léger pincement à l'avant stabilise la direction

Bonjour à tous,
Voici la méthode utilisée par ICE.

TRICE ICE.Q &T.

6.10 Réglage de l'alignement ..du trike.

Pour éviter une usure excessive des pneus, les roues avant doivent être tenues parallèles.
Si vous soupçonnez des dommages suite à  un incident, si une usure inhabituelle commence sur une ou les deux roues avant, ou la sensation de direction instable, Il suffit de vérifier le tracking ( parallélisme)

Avant de régler le tracking, assurez-vous que les biellettes de direction ne sont pas tordues et les rotules en bon état et les écrous bien serrés.

L'utilisation d'une longue règle ou d'une tige de Mesure ou mètre entre l'intérieur des roues  à l'avant, puis à l'arrière, le tout mesuré à la hauteur de l'essieu.

La distance entre l'arrière et l'avant des roues doit être la même, ou jusqu'à  -2 mm l'avant, (Pinçage).

Si le tracking est hors ajustement, desserrez les deux écrous sur une biellette, et tourner la tige (une petite rotation donne un assez grand changement d'ouverture).
Serrer les écrous de blocage lorsque la distance est correcte.

Astuce: notez que les écrous à chaque extrémité des biellettes ont un  filetage à gauche et à droite (les écrous rainurés de gauche ont une petite encoche pour les identifier).
Cela permet un ajustement précis .

A+, Willy.

Mr ICE je me permet 1 petite remarque:

" entre l'intérieur des roues  à l'avant, puis à l'arrière"
... préciser : faire rouler le trike en arrière de 1/2 tour de roue pour que le point de référence de la mesure sur la roue soit le même

Bon matin,
La méthode la plus "bourrin" consiste à mesurer le Crr en fonction du parallélisme.
On la néglige car elle est trop simplette.
Et pourtant elle est la seule qui nous garantit la consommation minimum .
Je l'ai testée sur le Milan et , grosse surprise , le réglage optimal correspond à du pincement.
Il se peut que les jeux produisent un état optimal ,en roulant,différent de la position statique du train avant.
C'est peut être une toute autre raison : comme le méplat conique à cause du carrossage;  mais les pneus sont quasi neuf.Ou le carossage même sans méplat!!!
......
suite du 2 avril 2017 :
Aprés réflexion il semblerait que le Crr passe par un minimun pour un pincement qui incline la réaction du sol dans le plan de la roue.
c'est à dire de l'angle de carrossage
Ceci pour des pneus toriques....
Donc la seule méthode valable de réglage du parallélisme est la méthode dite "Hollandaise".