le vm, vraiment utile partout???

beno a écrit:

...je n'arrive pas à un boulot avec dressing et douche, je prend un train et vais ici et là...
...
merci pour ton idée patou68, je vais creuser

Hum, avec (seulement) 3km à 5% je suis déjà "liquéfié" (même en hiver...et je ne pense pas pouvoir enlever plus de fringue (un peu de décence quand même )
Même avec VM "léger" (comment ça cher?) Et "se trainer" avec le "développement adéquat" n'est pas non plus très motivant (on a parfois l'impression d'être plus rapide à pied)

Je pense soit une douche, soit une motorisation (et je penche pour la motorisation...pour le coté économie de freins aussi) Je pense qu'il ne faut pas exclure de suite l'électricité (si c'est pour tous les jours)

Comme déjà dit, voir avec Bison couché, Cavallo Pazzo, Olive,... (quelques points particuliers comme neige, freinage, garde au sol, et peut être aussi législation spécifique...)
J'irais voir aussi sur le forum Germain, peut être un utilisateur plus proche de chez toi qui peut te faire/laisser essayer..

+1 avec Patou (Hum, Elmar ne parle pas français mais allemand (ce que tu devrais maitriser) ou anglais...), il fait aussi des "locations de vm" (env 300eurosHT/3semaines pour un quest) Bon au bout de 3semaines, tu n'auras peut être pas encore "les muscles spécifiques"

On se les fait rarement piquer...c'est plus le coté "dégradation" qui fait peur ...

Edit2: bon en fait le soucis de monter en VM ferme, surtout s'il pleut... ca va etre la buee et la gestion de la chaleur.[/quote]

@ sleibt: si je comprends entre les lignes, il te semble plus avantageux de s'habiller un brin par mauvais temps et de préférer un vm ouvert si on monte "beaucoup"?

ce que j'ai pu trouver sur ce forum me laissait penser que c'est une histoire de réglage de la visière??...



de transpirer en montant me dérange pas trop d'ailleurs, le haut c'est chez moi. par contre, d'arriver sec par mauvais temps au train qui débute ma journée, ça c'est le but recherché.

et aussi d'avoir un "jouet" qui me motive à quitter les engin motorisés et à bouger un peu plus...

je vais rester ouvert sur un éventuelle motorisation et ai déjà contacté Cavallo Pazzo

je vais peut-être tourner ma question autrement aux utilisateurs de vm:

la position couchée et l'aérodynamisme des vm rendent-ils une montée plus simple qu'avec un vélo de 25 - 30kg, ce qui qui correspond à un flyer qui a la batterie à plat? oui, je sais, à 5-10 km/h, l'aérodynamique ne fait plus rien... alors la position?

ou encore; les vm sont-ils définitivement des engins pour le plat et des petites cotes seulement. Pour connaître un peu la Bretagne et au nombre des participants à ce forum, il me semble pas que ce soit le cas non??

Salut Beno,

Tout comme toi, j'habite un petit bled près de Fribourg, entre Lausanne et Berne, au pied des Préalpes, à Neyruz. Et tout comme toi j'envisage d'acheter un vélomobile. Par contre pour moi, ce sera avec une assistance électrique.

As-tu déjà essayer un vélo couche ou un trike ? Si tu veux, je peux te faire essayer mon Catrike Expédition, la position de conduite est très proche de celle d'un vélomobile. On peut le lester de 15 kg, comme ça on aura le poids d'un vélomobile. Tu pourras tester la montée de la Crausa. En tout cas moi je ne voudrais pas la faire tous les jours sans assistance.

Si tu es intéressé, tu peux me contacter en MP, on pourra partager nos reflexions et faire nos recherches ensemble.

À bientôt.

Luc

Hum un VM a 5/10 km/h , c'est juste un vélo de 30 kilos.

Je n'ai jamais eu de vélo droit d'un poids de 30 kg mais avec un VD (disons de 15 kg) les montées sont bien plus facile qu'avec un VM.

Je vis dans une région assez plate mais pour avoir voyager dans des "contrées" plus accidentées les fortes montées ne sont pas toujours une partie de plaisir , en terrain vallonné une assistance électrique prend tout sons sens : aide a la montée et freinage en descente .

Voila pour mon avis

merci Ptitom, précisions intéressantes.. plus ça vance, plus je vois que l'électrification est à envisager très sérieusement

salut Lucke, super, faut qu'on se voie.. mais le mode MP semble bugger.. t'as un mail?

A+

Beno, je t'ai envoyé mes coordonnées par MP, ça n'avait plus l'air de buger.

lucke a écrit:

Beno, je t'ai envoyé mes coordonnées par MP, ça n'avait plus l'air de buger.

comprends pas, mon message reste bloqué dans la boite... t'ai envoyé un mail

Je roule avec plaisir en VM en Bretagne et ailleurs. La seule chose qui me ferait peur serait la montagne avec ses longues descentes.[/color]

[/quote][/quote]

qu'appelles-tu "longues" descentes? et pourquoi? trop rapide, problèmes de freinage?

D'où l'avantage évoqué par Joss de monter une électrification qui recharge et aide donc au freinage?

Bonsoir Beno,

Jeune et heureux utilisateur d'un vieux Quest, je te propose quelques éléments de réponse.

- La protection contre les mauvaises conditions climatiques.
Mon Quest dispose d'une jupe qui me protège plutôt bien.
Seule la tête émerge et par conséquent reçoit le vent, la pluie … et les éclaboussures.
Je n'aime pas trop rouler avec la jupe même si elle semble apporter un plus aérodynamique car j'ai un peu la sensation d'étouffer ou de ne pas avoir assez d'air et parce que ne disposant pas encore de clignotants, je ne peux pas indiquer mes quelques changements de direction.
Je la mets donc au cas par cas lorsque sa protection m'est vraiment nécessaire.
Je me prends quelque fois à rêver d'un toit de type "Flevobike" mais je ne suis pas encore décidé.
J'attends le résultat des protos des forumeurs avant de passer à l'action.
En ce qui me concerne, ce n'est pas indispensable.
Je suis allé rouler ce matin avec IMOS sans sa jupe. Avec 1°C et malgré une petite averse de petits flocons de neige, c'était un vrai plaisir.

- La dénivelée.
Mon Quest chargé pour le vélotaf doit avoisiner les 40 à 45 kilos.
Dans les côtes et dans les relances, ce n'est pas sans incidence sur la vitesse de croisière et sur l'effort fourni pour avancer.
N'étant pas moi-même (encore) équipé de jambes surpuissantes et de la pompe cardiaque adéquate, je monte certaines côtes à 7 km/h et mon cardiofréquencemètre peut monter jusqu'à 97% de ma fréquence cardiaque théorique. C'était le cas ce matin, je n'aime pas ça et j'évite ce cas de situation habituellement mais comme j'ai déraillé, j'étais en retard et j'ai dû bourriner un peu (Pégaze appréciera).
Je précise que les côtes que je gravis sont longues d'un kilomètre tout au plus.
Afin de pouvoir rouler sans trop forcer, j'ai fait monter un pédalier Osymetric VTT, avec des manivelles de 155mm, qui correspond parfaitement à ma condition physique actuelle.
J'y ai gagné en confort et en plaisir d'utilisation, plus de point dur lorsque la jambe est allongée au maximum et qu'il faut la ramener, un pédalage paradoxalement plus rond.
J'ai perdu 10 km/h en vitesse de pointe (55km/h contre 45 km/h désormais) mais ma vitesse moyenne s'accroit régulièrement et ce sans blessure (je touche du bois).
Les solutions techniques actuellement disponibles pour motoriser mon Quest ne me satisfont pas. Je souhaiterais pouvoir équiper IMOS d'un moteur électrique régénératif tout en conservant mon pédalier Osymetric mais la solution n'existe pas encore.
En admettant que la solution de motorisation idéale soit disponible, j'en équiperai mon Quest si je devais emprunter des itinéraires plus valonnés. Aujourd'hui, dans mon cas, cela ne se justifie pas.
Je précise que j'ai la chance de pouvoir me doucher en arrivant au Taf et que ce n'est pas superflu ...

Cordialement,

Philippe

beno a écrit:

Je roule avec plaisir en VM en Bretagne et ailleurs. La seule chose qui me ferait peur serait la montagne avec ses longues descentes.

qu'appelles-tu "longues" descentes? et pourquoi? trop rapide, problèmes de freinage?

D'où l'avantage évoqué par Joss de monter une électrification qui recharge et aide donc au freinage?

Ben les descentes de montagne, genre entre 5 et 20 km pour descendre les cols.
Dans ce cas, l'avantage aérodynamique du VM se retourne contre lui car, dès les premiers hectomètres, il part comme une balle de fusil pour une descente vertigineuse. Tu auras tôt fait d'y laisser tes freins sauf si tu prends de grandes précautions (arrêts refroidissement, ne pas rester les freins serrés mais agir par impulsions, ou trouver un dispositif de ralentisseur aéro genre parachute).

Dans ce cadre là, j'ai demandé à JoëlV de voir à Dronten s'il pouvait se procurer un petit parachute que l'on voit sur certaines vidéos pour mon voyage en Alsace (même si je ne compte pas m'attaquer aux sommets...

Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.

Salut Magnum,


peut-être, et plus simple car pas besoin de plier le parachute, on pourrait penser à des aérofrein rétractables comme sur les planeurs!!...


Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.[/quote]

Ah! j'habite justement en haut de cette fameuse montée de 3km env. Si je veux pouvoir utiliser ma batterie au retour, je devrai bine la charger... donc partir avec le plein! Si je te comprends bine, le système de recharge ne freine que s'il fonctionne et il ne fonctionne que si la batterie n'est pas pleine... super sophistiqué mais ne fait pas mon beurre.
Et une descente de 3km entre 5 et 7 % tu la vois comme problématique? Parce qu'en fait j'ai toujours pensé à la montée, pas à la descente. je découvre quoi!

A+

Salut!


Je la mets donc au cas par cas lorsque sa protection m'est vraiment nécessaire.

Je suis allé rouler ce matin avec IMOS sans sa jupe. Avec 1°C et malgré une petite averse de petits flocons de neige, c'était un vrai plaisir.

- La dénivelée.
Mon Quest chargé pour le vélotaf doit avoisiner les 40 à 45 kilos.
.
Afin de pouvoir rouler sans trop forcer, j'ai fait monter un pédalier Osymetric VTT, avec des manivelles de 155mm, qui correspond parfaitement à ma condition physique actuelle.

Merci pour toutes tes indications très intéressantes, je note je note....


Je précise que j'ai la chance de pouvoir me doucher en arrivant au Taf et que ce n'est pas superflu ...

et ça c'est justement pas mon cas, mais je pars bosser à la descente puis au plat. C'est le retour qui semble plus dur...



Ben dis donc, vous m'en donnez des indications... merci à tous!

si je résume:

[list]- la pluie et le froid ne semblent pas empêcher l'utilisation d'un vm ouvert dans un climat plutôt... disons ingrat! c'est selon les goûts

- les grandes montées, c'est un problème... et les grandes descentes aussi.

- Penser à un vm léger et l'électrification serait une piste qui résoudrait au moins partiellement ces problèmes

- si électrification, tous les modèles ne se prêtent pas au mieux, il semble que le Waw soit pratique à ce niveau

- la buée en montée n'est pas à négliger..[*]


vos idées et remarques sont les bienvenues. En plus elles serviront aussi à Lucke, un presque voisin (10km) rencontré sur ce forum qui réfléchit aussi à un vm.

on va réunir vos/nos avis pour en savoir un peu plus et trouver je l'espère uns solution adaptée

Salut beno et bienvenue sur le forum.

Je te conseille d'ouvrir un compte chez openrunner pour y faire ton parcours vélotaf. Ensuite tu pourras le publier ici avec le profil altimétrique. Ceci donnera une base supplémentaire afin que les usagers avisés de ce forum puissent donner leur opinion.

Si c'est vrai que j'ai des côtes sur mon vélotaf, c'est également vrai que mon lieu de travail dispose d'un vestiaire très bien équipé au sous-sol avec des douches, des armoires perso et même une armoire séchante pour ceux qui veulent accélérer le séchage de leurs fringues. Sans une possibilité de douche au travail il serait exclu pour moi de faire du vélotaf en vm et même du vélotaf tout court je crois, quelque soit le profil altimétrique de mon parcours. Ce matin il faisait 1°C accompagné d'une pluie glacée. Je roulais sans toit sur le waw et à l'arrivée au boulot j'étais détrompé de transpiration... Je roulais pourtant en t-shirt et short. En VD, avec les vêtements adéquats, sous les mêmes conditions climatiques, c'est à peine mieux.

Pour le temps de parcours, disons en gros que plus que ça monte, moins que c'est à l'avantage d'un vm (du point de vue vitesse moyenne.) En règle générale, sur un parcours comprenant des côtes (même si la balance d+/d- est neutre) il faut beaucoup de plat pour ratrapper le temps perdu en côte. Ensuite, si la moyenne n'est pas le premier critère, le vm a tout à fait sa place en région valloneuse, à condition d'avoir les frein adaptés. Et de ne pas faire n'importe quoi. C'est vrai que c'est monstrueux ce que l'on peut tirer d'un vm, mais quand ça ne passe plus ça vient sans prévenir.

Et comme d'autres ont dit, le développement est très important. En choissisant son vm c'est un point important à ne pas négliger, bien que c'est souvent pas trop difficile à modifier. Il faut choisir en fonction de ce qu'il faut pour grimper, selon le développement le plus bas dont tu as besoin donc.

Si tu as envie de faire un tour par Genève pour essayer mon vélo envoie moi un nouveau mp stp.

@Magnum: Wim schermer a fait des parachutes avec des bouts de spi...

Pour l'électrification dans le moyeu arrière , outre le Waw , il y a aussi le Leiba et il me semble aussi que c'est possible sur certains alleweders.

pour Phil Taf et d'autres
ce serait bien de connaitre votre âge ..donc le mettre sous votre avatar (il n'est même pas dans le profl..!)
quand lorsque vous expliquez ..vos vitesses..fréquence cardiaque
car
celà n'a pas la même signification si vous avez
30..50 70 ans
pour que le lecteur intéressé puisse SE comparer
Papy volant

beno a écrit:

Salut Magnum,

Dans ce cadre là, j'ai demandé à JoëlV de voir à Dronten s'il pouvait se procurer un petit parachute que l'on voit sur certaines vidéos pour mon voyage en Alsace (même si je ne compte pas m'attaquer aux sommets...

peut-être, et plus simple car pas besoin de plier le parachute, on pourrait penser à des aérofrein rétractables comme sur les planeurs!!...



Ce n'est pas si simple que ça d'installer des aérofreins, de plus pour une utilisation très ponctuelle. Le petit parachute très efficace (comme ralentisseur pour éviter de s'emballer et ne pas surcharger les freins) est facile à mettre en oeuvre et à remballer vite fait en vrac.
Effectivement, une assistance électrique avec régénération apporte un gros plus en terme de sécurité pour la montagne, en prenant la précaution de ne pas se retrouver batterie pleine en haut d'une grande descente.

Ah! j'habite justement en haut de cette fameuse montée de 3km env. Si je veux pouvoir utiliser ma batterie au retour, je devrai bine la charger... donc partir avec le plein! Si je te comprends bine, le système de recharge ne freine que s'il fonctionne et il ne fonctionne que si la batterie n'est pas pleine... super sophistiqué mais ne fait pas mon beurre.

Mais si puisqu'en arrivant chez toi, tu la décharge plus dans la montée que tu ne la rechargeras dans la descente.
Et une descente de 3km entre 5 et 7 % tu la vois comme problématique? Parce qu'en fait j'ai toujours pensé à la montée, pas à la descente. je découvre quoi!

5 à 7% sur 3 bornes, ça commence à faire, tout dépend du tracé de la route en bas, virage, carrefour, stop etc...
Tu peux battre des records de vitesse...

A+
[/quote]

Magnum a écrit:

Tu peux battre des records de vitesse... [/color]

il y a moyen de battre la moyenne de daweed sur le retour

magnu a écrit:
Mais si puisqu'en arrivant chez toi, tu la décharge plus dans la montée que tu ne la rechargeras dans la descente.

... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge... donc je devrai la recharger à la maison sur le secteur, mais pas complètement si j'ai bien compris? bon, ce n'est pas le plus important pour le moment


5 à 7% sur 3 bornes, ça commence à faire, tout dépend du tracé de la route en bas, virage, carrefour, stop etc...
Tu peux battre des records de vitesse...

je crois que j'ai la config la pire: descente, quelques petites courbes, belle courbe de 100° env. un bout droit et assez raide , puis épingle, 300m droit puis rond-point et petite côte... bref, pas de quoi laisser aller ou garder l'élan pour la suite.

je mettrais bien un plan et un profil comme l'a suggéré Bison couché mais le message vent pas prendre le lien...

comme je commence à sentir la chose au gré de vos avis (merci merci), je crois que c'est plus le choix de l'assistance que celui du vm qui va être déterminant!

suite au prochain épisode!

A+
[/quote][/quote]

Si je ne m'abuse il faut attendre quelque jours après l'inscription avant de pouvoir publier des liens.

beno a écrit:

... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge

Peut-être pourrais-tu charger ta batterie au boulot? Ca résoudrait bien le problème.

beno a écrit:

je crois que c'est plus le choix de l'assistance que celui du vm qui va être déterminant

C'est aussi un peu la réflexion que je m'étais faite. Donc dans un premier temps, je vais aller essayer plusieurs vélos électrique équipés de technologies différentes pour me faire une idée.
La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.

lucke a écrit:

La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.

Il me semble que tu peux régler le niveau de régénération, et le couper complètement. Comme un frein, donc.

Sylvain a écrit:

lucke a écrit:

La régénération, qui fait office de frein moteur, c'est bien pour les descentes, mais je ne voudrais pas que ça me freine sur le plat. Donc je veux tester par moi-même.

Il me semble que tu peux régler le niveau de régénération, et le couper complètement. Comme un frein, donc.

c'est ce que m'a expliqué Joss76 qui m'a été présenté comme le spécialiste en électrification : "après la façon d'on j'ai configuré le moteur fait que dès que je lâche complètement l'accélérateur , le moteur freine , si en plus je touche au freins , il freine encore plus fort et en temps normal je roule avec 150w environ , de quoi rester entre 35 et 40km/h ( en pédalant!!) , ce qui ne m’empêche pas de devoir quand même bien appuyer en montée !!"

voir aussi son blog où il explique tout: "solarvelomobile.wordpress.com" (je le met en texte plein, sinon il passe pas, suis trop jeune sur le forum semble-t-il...)

mais je suis comme Lucke, essayer et continuer à récolter des avis...

bison couché a écrit:

beno a écrit:

... mais je ne chargerai jamais autant qu'elle se décharge

Peut-être pourrais-tu charger ta batterie au boulot? Ca résoudrait bien le problème.

ben ouais, simplement inverser l'ordre, tout bête et je n'y avais pas pensé! Surtout qu'il y a des prises dans les trains

en espérant ne pas devoir trainer des km de fils et 14 boitiers...

mais je retiens, merci pour la logique éclatante!