Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| L'Espagne ! | |
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+19toumwin Samdisa sleibt MARINIER Papy volant bouquetin Orange Teuienne ...eil numz sergio Armandos Run-O fabien Ter-amikaro Dolmen bison couché sebastien el sombrero discoveur700 23 participants | |
Auteur | Message |
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discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 13:18 | |
| Coucou les amis Parmi vous qui pourrait un peu me parler de l'Espagne, j'irai bien y passer 2/3 semaines de vélo en juin à partir de Hendaye par exemple (donc plutôt le nord) car un TGV Paris-Hendaye acceptant les vélos moyennant réservation existe. Je ne connais absolument pas ce pays, j'aimerai faire dans les 80 kils par jour sur petites routes et pistes, j'ai vu qu'il y a euro vélo 1 qui traverse du Nord-Est au Sud-Ouest http://www.biroto.eu/TRO1.php?route=RT00001110 et quelques voies vertes largement disséminées sur l'étendue du pays. Où aller à votre avis, littoral Nord, le Centre, littoral Est __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion !
Dernière édition par discoveur700 le Jeu 07 Fév 2013, 14:25, édité 1 fois |
| | | el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 14:14 | |
| Grâce aux subsides européennes, les routes espagnoles ont été re-calibrées et restaurées pour beaucoup d'entre-elles:on peut alors rouler agréablement sur la pseudo bande d'arrêt d'urgence.
Les campings y sont nombreux, mais pas partout (zones ayant aucun intérêt touristique) et prix très variables comme en France.
Ils font souvent restaurant (pas cher!):c'est souvent un bon plan pour y manger au camping,les portions étant généreuses. Pas de soucis pour demander du riz ,des pâtes,etc,pour un "menu ciblé cyclisme".
Il arrive que personne n'y parle français:un peu d'anglais est alors nécessaire. Sinon,les espagnols sont souvent ravis de parler les quelques mots de français qu'ils connaissent. Mais comme dans tous les pays,un peu de langue locale (= un peu d'effort) fait la différence.
Dernière édition par el sombrero le Jeu 07 Fév 2013, 19:10, édité 1 fois |
| | | sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 15:04 | |
| Je t'invite à faire le Pico Veleta !! Sans hésiter ! Et jusqu'en haut !! On n'avait trouvé en 2006 les routes secondaires vraiment très agréables et peu fréquentés... je vais te retrouver notre itinéraire, mais c'était plutôt le sud sauf pour remonter vers la France et notamment Hendaye... Madrid - Séville - Grenade - Madrid - bus et Saint Sebastien à peu près... Je me souvient des villages déserts à 16h...certain autochtones ne souhaitant pas nous vendre un oeuf... un paysan nous refusant de remplir plus de 2 gourdes d'eau et de planter la tente sur son terrain.... Par contre, les fiestas en ville, un régal ! Les flics nous laissant faire 1 km sur l'autoroute (pour éviter un détour de folie), les automobilistes nous doublant avec attention, les lacs, les paysages de merveilles... Je te conseille fortement de renoncer à ton voyage et de venir passer une semaine dans un autre coin merveilleux : Buis les Baronnies et son célèbre bouclard, le Ventoux, Les glaces de Saulx, les Abricots du col de Fontaube... les 24h de l'association et sa fiesta pour ses 10 ans !! |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 17:17 | |
| renoncer à mon voyage Plus sérieusement merci pour ces premières réponses, je cherche pas de l'escalade avec tout mon barda mais une grimpette ou deux je prends bien entendu Après vérifications il y a bien un TGV qui fait régulièrement Paris Hendaye et qui accepte les vélos avec réservations + un intercité qui fait Paris-Perpignan et qui accepte également les vélos, ya donc moyen de se faire une pure boucle avec passage en Catalogne __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 18:36 | |
| En partance de Hendaye ça me semble difficile de se tenir à la simple grimpette. Tu t'y trouves quand même en bas de la meseta qui est bordé partout par des cordillères. Pour voir des paysages délirants je conseille de tirer droit (à tra)vers les picos de Europa/monts de cantabrie, puis arrivé à Gijon tirer vers l'est pour faire un petit tour dans le montagnes de Léon, puis de partir vers le sud-est pour se taper les montagnes de gallice. Ensuite quelques jours au bord de la mer pour se reposer... Si tu passes par la Cantabrie: fais un petit détour sur le pico de tres mares. C'est le point de concours des lignes de séparation des eaux. Le versant nord verse dans le golfe de gascogne, le versant est dans la mer méditerranée et le versant sud dans l'atlantique. |
| | | Dolmen Accro du forum
Messages : 2710 Âge : 64 Localisation : Entre 2 Mers, près du Mascaret. VPH : Mascaret (Métaphysic) et Celtic (le Strada vert). Date d'inscription : 18/12/2006
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 20:54 | |
| Peut être demander à tontonjoe ? J'aime bien sa galerie de photo sur galice et Asturies : https://plus.google.com/photos/103549356561177041761/albums#photos/103549356561177041761/albums/5425607387892888641 Et ce sont des pays celtes ! |
| | | Ter-amikaro Posteur d'or
Messages : 629 Âge : 63 Localisation : Namur (Belgique) VPH : Flying Carpet : Wolf & Wolf AT2. VTT Specialized S-Works M2 team (1992) gravélisé, Catrike Road Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: L'Espagne ! Jeu 07 Fév 2013, 21:17 | |
| Ma seule expérience de l'Espagne, c'est Leon-Ponferrada sur le "Camino", et à pied Ce que je peux en dire... les Espagnols étaient super-sympas. Bon accueil, commerçants (très) sympas qui n'hésitent pas à vous accueillir même si le magasin est fermé. Population très chaleureuse et toujours prête à rendre service. C'était l'an dernier, la crise est bien installée, ça se voit et ça se ressent mais dans le bon sens, celui de l'entraide. Je ne pense pas que c'était seulement " l'effet Camino ". Je n'hésiterai pas à y retourner, probablement en 2014 pour le chemin de St-Jacques à pied depuis Liège à l'aller. Pour le retour, j'envisage de me faire expédier le Rapto et la remorque, et rentrer par le Portugal, l'Andalousie, etc. Faut bien rêver un peu... |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 08 Fév 2013, 03:26 | |
| La Catalogne présente t'elle un intérêt pour un cyclo-randonneur j'veux dire?
Ou bien est-elle une zone trop touristique et sur-urbanisée désormais? __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | fabien Accro du forum
Messages : 1457 Âge : 39 Localisation : A l' Ouest !!! VPH : Trop ? Vélo pliant, TD et vélos normaux Date d'inscription : 18/02/2010
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 08 Fév 2013, 09:41 | |
| Je connais pas la catalogne, mais entre les pics d'europe, le pays basque et la navarre ; il y a tellement à faire avec des cols raides mais pas long et des paysages changeant tous les 5kms que tu iras pas ailleurs as-tu pensé au bateau ? (giron - saint nazaire ou roscoff - san sebastien). |
| | | Run-O *
Messages : 33 Âge : 47 Localisation : Bienne, Suisse VPH : Fujin SL1 Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 08 Fév 2013, 10:45 | |
| Je ne connais pas le pays, mais j'ai lu ce très beau blog d'une traversée Toulouse-Gibraltar.
Bien écrit et bien détaillé. Je te conseille d'y jeter un coup d'oeil
http://www.miralabici.net/
Le pays à l'air vraiment très chouette pour le cyclotourisme. Beaux paysages, routes apparement entretenues et assez peu férquentées, gastronomie, climat, gens, ...What esle?
A+ Cédric |
| | | Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 08 Fév 2013, 13:40 | |
| - discoveur700 a écrit:
- La Catalogne présente t'elle un intérêt pour un cyclo-randonneur j'veux dire?
Ou bien est-elle une zone trop touristique et sur-urbanisée j jdésormais? j'y vais une semaine en mai a Cambril pres de Taragone Hors saison,il ya du bon vélo a faire et les automobilistes sont plutôt respectueux juillet et aout,trop de monde et trop chaud!
Dernière édition par Armandos le Ven 08 Fév 2013, 16:46, édité 1 fois |
| | | sergio Posteur de bronze
Messages : 326 Âge : 63 Localisation : CAEN VPH : condor + performer HighRacer Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 08 Fév 2013, 15:16 | |
| Il y a un bateau qui fait Roscoff Bilbao ... et à Bilbao (barakaldo banlieue ) j'ai une adresse qui m'est tres chère ... mais qui pour toi sera gratuite !!! Par contre de ce que j'en ai vu, la circulation est tres dense avec des automobilistes ... automobilistes ! à moins de connaitre les pistes cyclables assez belles sur Bilbao . Bon voyage |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Sam 09 Fév 2013, 13:47 | |
| Merci pour tous vos commentaires. Pour le ferry St Nazaire Gijon, pourquoi pas toutefois sur le site de la compagnie, impossible de caser le vélo. Cela fait d'ailleurs l'objet d'une discussion par là. Mais on en apprend guère plus, à part que ça se négocie sans doute au dernier moment et au bon cœur de la compagnie Sergio tu as peut-être un retour d'expérience sur cette traversée? Même chose coté trains espagnols, apparemment l'idée de faire une partie du trajet dans le pays via des trains régionaux, n'est pas une bonne idée. __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Lun 11 Fév 2013, 16:53 | |
| Apparemment le plus simple pour promener un vélo en Espagne, le plus simple c'est par eux http://www.alsa.es/fr/ 10 roros quelques soit le trajet, prennent deux à trois vélos par voyage, un couché au moins j'espère __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | numz ***
Messages : 156 Âge : 46 Localisation : Sartilly VPH : 2 trikes azub T-tris / 2 kettwiesel / 2 baron Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 15 Fév 2013, 17:48 | |
| On va suivre le post avec ces infos intéressantes, on devrait emprunter l'EV1 en famille et passer un bon bout de temps en Espagne.
Si vous avez également des plans pour toute l'Andalousie... |
| | | Ter-amikaro Posteur d'or
Messages : 629 Âge : 63 Localisation : Namur (Belgique) VPH : Flying Carpet : Wolf & Wolf AT2. VTT Specialized S-Works M2 team (1992) gravélisé, Catrike Road Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 15 Fév 2013, 22:01 | |
| - numz a écrit:
- On va suivre le post avec ces infos intéressantes, on devrait emprunter l'EV1 en famille et passer un bon bout de temps en Espagne.
Si vous avez également des plans pour toute l'Andalousie... A tout hasard, une adresse sympathique dans le Sud : http://www.lajimena.co.uk/ Mathis & Mariann sont des allemands qui ont repris une exploitation bio dans le sud de l'Espagne, après avoir séjourné dans un eco-village anglais. Ils passent chaque année fournir les GAC belges d'agrumes, d'huile d'olive (fabuleuse), d'amandes, de fruits secs. |
| | | ...eil ***
Messages : 169 Âge : 74 Localisation : 80 SOMM...eil VPH : FUJIN SL, G-Race 26/26 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Sam 16 Fév 2013, 12:01 | |
| Coucou Discover,
En partant de Hendaye, il y a un deux super randonnées "balisées":
Soit la diagonale Européenne Henday-Lisbonne que j'ai réalisée à l'envers: avion jusqu'à Lisbonne et TGV au retour à Hendaye (Ca coûte moins cher de rater un TGV qu'un avion Low cost).
Soit ST Jacques de Compostelle par le Nord et retour par l'autre route. Nombreuses rencontres de pélerins à prévoir.
De l'autre côté, la Catalogne impose soit des Grand-routes encombrées, parfois même l'autoroute (sortie sud de Barcelonne) soit des côtes les unes derrière les autres (testé en tandem).
Bonne balade! |
| | | ...eil ***
Messages : 169 Âge : 74 Localisation : 80 SOMM...eil VPH : FUJIN SL, G-Race 26/26 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Sam 16 Fév 2013, 12:18 | |
| Tu peux traverser toute l'Espagne avec 2 phrases d'espagnol seulement.
A que hora se puede comer aqui ( 'Averell Dalton" )
et Quesiera una habitation por una nocte.
Tout le reste ressemble un peu au français! (presque) |
| | | Teuienne ***
Messages : 148 Localisation : Montpellier VPH : VTT 16ans d'age ; Baron bleu Date d'inscription : 18/03/2013
| Sujet: Re: L'Espagne ! Ven 05 Avr 2013, 15:01 | |
| - discoveur700 a écrit:
Pour le ferry St Nazaire Gijon, pourquoi pas toutefois sur le site de la compagnie, impossible de caser le vélo. Cela fait d'ailleurs l'objet d'une discussion J'ai pris cette liaison l'été dernier avec la voiture et il me semble bien avoir vu des cyclos qui etaient embarqués aussi. Le voyage est vraiment agréable à faire avec une grande salle commune et un bar ainsi qu'un restaurant. On a réservé des sièges inclinables gratuits pour passer la nuit, au final il n'y avait personne, on a donc pu s'allonger et passer une très bonne nuit. Seul mauvais coté, la mer était un peu agitée et mon amie n'a pas trop apprécié surtout après avoir pris le petit déjeuner... J'avoue aussi que les gars chargés de nous placer dans la cale du navire n'étaient pas des plus plaisants... À nous parler dans un anglais approximatif. Il m'a semblé qu'ils étaient portuguais puisqu'ils ne comprenaient pas lorsqu'on leur parlait en espagnol ou en français. Je pense qu'ils sont sous pression pour charger le plus vite possible le bateau. Sinon pour partir en été je te conseille de rester dans le nord, la Galice, los picos de Europa, la sierra de Guara ... Parceque plus vers le sud ça me parait chaud cacao pour faire du cyclo dans la journée. Pour exemple dans la Mancha ou vit ma belle famille, en été il n'est pas rare d'avoir 40 degrés. Les habitants sont pas fous, ils travaillent jusqu'à 13/14h puis se mettent au frais chez eux pour ne ressortir qu'à 18h. D'où les rues complètement vides dans l'après midi. En tout cas ça reste un superbe pays et je t'encourage à en faire la découverte. |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Sam 27 Avr 2013, 20:43 | |
| Ya à lire si on regarde du coté des chemins de Compostelle. Un gars à fait le chemin Français en vélo couché avec remorque, ça passe. Dommage que son blog soit inaccessible depuis quelques heures http://eco-voyageur.blogspot.fr/2011/05/ma-page-sur-mon-voyage-saint-jacques-de.html On trouve plein de détails par là http://vtt.compostelle.pagesperso-orange.fr/accueil.htm On voit que c'est clairement du VTT, mais la piste de la voie Française semble accessible en VC tout chemin. Et puis J'ai pu récupéré la trace de l'Eurovélo3 et j'ai gardé le coté Espagnol http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pokrxtvhahskamzb Pour rentrer la compagnie de bus ALSA transporte jusqu'à 4 vélos par voyage, en revanche c'est précisé "vélo roue avant démontée" bref un bent doit pas loger... Sinon il semble que les trains régionaux aillent de la place en dernier wagon, un site propose de composer un trajet Compostelle - Ourense, Ourense - Leon, Leon - Burgos, Burgos - Vitoria, Vitoria - San Sebastian, San Sebastian - Irun est plus long mais plus sûr. Mais comme je bitche rien à l'Espagnol, je me suis abstenu de consulter http://www.renfe.com/ pour aller vers la bible du cyclo-ferré http://www.bahn.de/i/view/FRA/fr/index.shtml Résultat: Plus d'une journée pour la moitié du trajet . A oublier donc... __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Mer 01 Mai 2013, 14:45 | |
| Je pense que je vais laisser tomber l'idée de l'Espagne pour le moment... Au fil des années j'ai pris pour habitude de faire environ 1000 à 1500 km de voyage, toujours en partant d'un point pour aller à un autre, puis d'utiliser le train pour rentrer. Cela évite de faire une boucle et de revenir au point de départ. Le giga point noir de ce pays semble être justement ses trains. Les vélos ne sont acceptés que pour les liaisons régionales et par exemple un trajet Bilbao Hendaye en train c'est près de 12 heures pour 180 kms __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: L'Espagne ! Mer 01 Mai 2013, 18:59 | |
| d’où l'avantage du vélo pliant..
j'y serais avec le Speedmachine a partir du 11 A Cambrils mais en club version troupeau.. seul l'occasion et le tarif m'attire |
| | | bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: L'Espagne ! Mer 01 Mai 2013, 19:23 | |
| - discover700 a écrit:
- ...par exemple un trajet Bilbao Hendaye en train c'est près de 12 heures pour 180 kms...
Je pense que tu t'es mal renseigné, bien qu'il est vrai qu'il n'y a pas de liaison de bout en bout. Ce que je ferai: - trajet euskotren bilbao - san sebastian en 2.5 heures. Les vélos sont permis* - Puis les 30 km qui séparent san sébastian de hendaye en vélo. * en bas de la page. |
| | | ...eil ***
Messages : 169 Âge : 74 Localisation : 80 SOMM...eil VPH : FUJIN SL, G-Race 26/26 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: L'Espagne ! Mer 01 Mai 2013, 19:28 | |
| - discoveur700 a écrit:
- Je pense que je vais laisser tomber l'idée de l'Espagne pour le moment...
Le giga point noir de ce pays semble être justement ses trains. Les vélos ne sont acceptés que pour les liaisons régionales et par exemple un trajet Bilbao Hendaye en train c'est près de 12 heures pour 180 kms Bonjour, Pour ma part, j'ai contourné le problème en achetant un billet d'avion 2 mois à l'avance: 60 euros pour rentrer de Malaga à Roissy en 6 fois moins de temps. Par contre, pour les voyages suivants, j'ai fait l'inverse: Avion à l'aller, retour à vélo jusqu'en France où, quand on rate un train, on prend le suivant au même tarif alors qu'en avion, le suivant peut coûter 10 fois plus cher |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: aa Mer 01 Mai 2013, 22:20 | |
| Un vélo pliable offre un énorme intérêt SI il rentre dans les standards imposés par les compagnies pour les bagages à main... Pour l'Avion, hors à changer de continent je préfère éviter, emballage, démontage et autres joyeusetés et surprise. Par ailleurs je ne vais pas faire une diagonale, donc je serai chargé en conséquence. C'est peut-être d'avoir été dans bien des endroits sans démonter une seule vis qui m'a donné de mauvaises habitudes . Et bonus ma carte d'identité tout juste périmée risquerai bien de me clouer au sol , si la nouvelle arrive pas en temps et en heure je peux m'assoir sur le billet d'avion, en train avec une CI périmée c'est un peu plus souple... bison-couché, en fait le gros soucis c'est que je ne capte pas un mot d'Espagnol, euskotren c'est un site de transport régional je suppose? Penses tu que revenir vers San Sébastien (avec changements bien entendu) depuis "carrément plus à l'Ouest" que Bilbao avec le vélo soit possible? Je dois dégoter un site pour la région de Lugo par exemple __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
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| Sujet: Re: L'Espagne ! | |
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| | | | L'Espagne ! | |
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