velos wolf & wolf

Ralevy a écrit:

La qualité Suisse, ça se paye. Il faut aussi tenir compte de l'augmentation du prix des composants. Le mien est à 7000 €.

Philippe

A ce prix là il doit déjà exister des vélomobiles non?

Étonnante ta remarque venant de quelqu'un qui ne veut pas rouler en vélomobile (c'est aussi mon cas...). Outre la comparaison du prix, rouler sur deux roues ou dans une boîte à roulettes sont deux choses bien différentes...

Les motifs de rouler en Wolf&Wolf ou en vélomobile peuvent être très différents.

Philippe

Didier33 a écrit:

A ce prix là il doit déjà exister des vélomobiles non?

oui, et alors ? A l'époque où j'avais encore une voiture, elle valait moins cher que le meilleur de mes vélos

Ce n'était pas une critique. On est d'accord que ce n'est pas a même chose.

Juste que, dans mon esprit, il me semblait que les volumes de vente de vélomobiles pouvaient être  comparables à ceux des W&W.

Et aussi qu'il me semblait plus long et plus couteux de construire  des vélomobiles que des vélos couchés.

Mais je me trompe peut-être. Je me posais juste la question...

Le prix s'oublie, la qualité reste

Ca c'est bien vrai, et chacun se fait plaisir comme il l'entend.

Ce sont de très beaux vélos en tout cas.

Didier33 a écrit:

Ralevy a écrit:

La qualité Suisse, ça se paye. Il faut aussi tenir compte de l'augmentation du prix des composants. Le mien est à 7000 €.

Philippe

A ce prix là il doit déjà exister des vélomobiles non?

Oh après ça monte bien aussi dans le marché des VM: un Strada ou Quest de base, sans options, est mtt à partir de 9200€ !

Ce qui est cher est ce dont on ne se sert pas... J'ai fait un peu plus de 20000 km en 2 ans avec mon W&W soit 0,011€ du km ! 🤭

GUY a écrit:

Ce qui est cher est ce dont on ne se sert pas... J'ai fait un peu plus de 20000 km en 2 ans avec mon W&W soit 0,011€ du km ! 🤭

oui, c'est très juste : un vélo cher qui roule beaucoup, avec peu de réparations si on part avec un bon équipement, ce n'est pas cher ! Mais ton chiffre me semble vraiment anormalement bas.

Si ton Wolf & Wolf dure, disons, 20 ans à raison de 10'000 km/an, ça fait quand même au minimum 0,03 €/km juste pour l'amortissement du véhicule, sans compter aucune dépense d'entretien. A titre indicatif, l'indemnité kilométrique vélo est 0,12 €/km en France, et habituellement le fisc n'est pas réputé pour sa grande générosité envers les contribuables de base.

meg2 a écrit:

A titre indicatif, l'indemnité kilométrique vélo est 0,12 €/km en France, et habituellement le fisc n'est pas réputé pour sa grande générosité envers les contribuables de base.

A titre tout aussi indicatif, elle est en Belgique depuis le 1er janvier 2023, de 0,27 € au km, obligatoire pour nombre de secteurs.

meg2 a écrit:

GUY a écrit:

Ce qui est cher est ce dont on ne se sert pas... J'ai fait un peu plus de 20000 km en 2 ans avec mon W&W soit 0,011€ du km ! 🤭

oui, c'est très juste : un vélo cher qui roule beaucoup, avec peu de réparations si on part avec un bon équipement, ce n'est pas cher ! Mais ton chiffre me semble vraiment anormalement bas.

Si ton Wolf & Wolf dure, disons, 20 ans à raison de 10'000 km/an, ça fait quand même au minimum 0,03 €/km juste pour l'amortissement du véhicule, sans compter aucune dépense d'entretien. A titre indicatif, l'indemnité kilométrique vélo est 0,12 €/km en France, et habituellement le fisc n'est pas réputé pour sa grande générosité envers les contribuables de base.

En fait, t'as raison... C'est 0,28€/km! mais ça va baisser si je roule un peu plus !

poupa a écrit:

A titre tout aussi indicatif, elle est en Belgique depuis le 1er janvier 2023, de 0,27 € au km, obligatoire pour nombre de secteurs.

vu l'écart entre ces 0,27 €/km, et le chiffre de 0,12 €/km que je citais, j'ai vérifié : en France, il existe au moins 2 barêmes différents pour l' IKV (indemnité kilométrique vélo). Pour les trajets domicile-travail : 0,25 €/km mais avec un plafond ridiculement faible de 4 km/jour ou 200 €/an. Pour les frais de mission des fonctionnaires, hors trajet domicile-travail : 0,12 €/km.

Dans les 2 cas, si je compte l'amortissement de mon vélo et des accessoires indispensables (dont sacoches et antivols) et l'entretien normal, mes frais dépassent cette IKV. Mais ce serait aussi le cas pour les autres modes de transport, et en comparaison, le vélo reste évidemment avantageux.

En Belgique c'est un peu moins mal.
On est sensé avoir minimum 20 c€ / km et 20 km / trajet, dans la commission paritaire dont dépendent le plus d'entreprises.
Il y a aussi un plafond fiscal à 27 c€ / km au delà duquel ça n'est pas intéressant de donner plus aux employés parce que les grosses taxes arrivent.
Dans le temps, bcp de boites suivaient ce plafond fiscal comme une recommandation.

Sauf que depuis qu'il y a un minimum, bcp de boites l'interprêtent comme un montant imposé, à grand coup de mauvaise fois.
==> bcp de boites qui étaient à 25 c€ / km il y a 1 ou 2 ans, km illimités, ont soit introduit les 20 km max soit raboté à 20 c€, soit les 2. Et donc le 27 c€ ne signifie plus rien.
Ce qui est lamentable parce que ça représente des budgets ridicules p.r. au budget d'une société.

Mais bon, c'est déjà bien mieux que les 200€ max / an que vous avez en France !

La radinerie des entreprises pour ce qui est des indemnités kilométriques vélos est d'autant plus choquante lorsque on compare avec ce qu'elles paient aux salariés pour les voitures de sociétés.

Bonjour aux mordus de W&W ... au dernier  (mini) Spézi j'ai tenté de faire qq metres sur un W&W , eh bien pas moyen de démaré , faut dire que le model n'était pas reglé pour moi et en plus j'avais la hantise de me raboté un tibia avec ce p..in de guidon U-bar ... j'ai abandonné .

Cependant , quelqu'un aurai t il connaissance de l'angle de pivot de fourche de ces W&W , car j'ai envie de faire une copie carbon , apparement c'est tres droit et la chasse au sol doit etre petite ? SVP merci !

Bonsoir, tu trouveras la géométrie du vélo ici :
https://www.wolfundwolf.ch/fr/velo-couche/l-alpentourer/technologie-et-details/

Ils n'ont pas donné l'angle de chasse mais le déport est apparemment nul et la chasse ne semble pas ridicule (sans doute aux alentours de 50mm).

J'ai fait un bref essai d'un W&W à ma taille (c'est important!) et franchement, la prise en main est facile et le vélo très stable. Le confort du siège n'est pas parfait et une couche un peu souple aiderait un peu. Il était équipé d'une assistance sans capteur de couple que je n'ai pas bien aimé (le vélo part dès que tu appuie, il n'obéit pas du tout à ton effort).

[Edit] En mesurant sur le dessin je trouve (les chiffres se recoupent - diamètre de roue 516mm):
- Angle de chasse 13.5°
- Déport 10mm
- Chasse 52 mm

Merci a toi PRZ je vais décortiquer ce plan , et adapté certain points compte tenu que je ferai une fourche a 2 bras classic , ensuite je vois bien le pédalier qq cms plus haut et une assise de siège 15 cms plus bas que cet axe pédalier , cela me permettrais d'avoir une ligne de chaine qui ne touche pas les épaules de fourche , je vais essayer ces tailles de pneus de 50x406 et 50x559 , il me manque une bonne roue avant de 406 disc 32 rayons ( je cherche un vendeur ) je préfererais une 451 mais la grosse question est ... pneus ballons pour cette taille ?
Je ferai un autre post , car je commence a m'éloigné du model W&W , mais il m'inspire de part vos avis .

Pour les pneus notamment pour la roue avant j'utilise des p us BMX. Après l'aliénation F1 j'ai choisi un Radio Oxygèn Racer en tubeless.

l etrange a écrit:

Merci a toi PRZ je vais décortiquer ce plan , et adapté certain points compte tenu que je ferai une fourche a 2 bras classic , ensuite je vois bien le pédalier qq cms plus haut et une assise de siège 15 cms plus bas que cet axe pédalier , cela me permettrais d'avoir une ligne de chaine qui ne touche pas les épaules de fourche , je vais essayer ces tailles de pneus de 50x406 et 50x559 , il me manque une bonne roue avant de 406 disc 32 rayons ( je cherche un vendeur ) je préfererais une 451 mais la grosse question est ... pneus ballons pour cette taille ?
Je ferai un autre post , car je commence a m'éloigné du model W&W , mais il m'inspire de part vos avis .

L'un des intérêts du W&W, c'est justement que le siège soit relativement bas, ce qui facilite la 'sortie' des jambes pour éventuellement stabiliser le vélo en terrain difficile (et accessoirement rend ce vélo accessible aux gens courts sur pattes). Par ailleurs, l'objectif des concepteurs (tel qu'ils l'ont expliqué sur leur site) est d'en faire un vélo de montagne ou on doit pouvoir 'pousser fort' de temps à autre, ce qui conduit a avoir les jambes presque à l'équerre du buste, meilleure position pour ce genre d'exercice. 'Déplier' le conducteur va réduire sa puissance max. Je comprends bien la difficulté d'avoir une ligne de chaîne simple avec leur géométrie sans avoir une fourche monobras, qui est là justement pour respecter leur objectif sans passer par des doubles roulettes de renvoi.

Les roues en ETRTO451 ce n'est pas une bonne idée, le choix de pneus est trop restreint et pas de pneus larges.

Il est préférable d'éviter les dimensions de roues "exotiques" avec peu de choix de pneus, c'est une entrave à l'utilisation du vélo.

Et la tendance dans toutes les dimensions de roues est d'utiliser des pneus plus larges, plus roulants et plus confortables.

L'argument pour utiliser des pneus étroits était l'aérodynamisme mais on s'est rendu compte que c'est une question de combinaison pneu+jante qui donne un bon aéro et que les pneus étroits n'ont pas intrinsèquement un meilleur aérodynamisme.

Fleur a écrit:

Les roues en ETRTO451 ce n'est pas une bonne idée, le choix de pneus est trop restreint et pas de pneus larges.

Il est préférable d'éviter les dimensions de roues "exotiques" avec peu de choix de pneus, c'est une entrave à l'utilisation du vélo.

Et la tendance dans toutes les dimensions de roues est d'utiliser des pneus plus larges, plus roulants et plus confortables.  

L'argument pour utiliser des pneus étroits était l'aérodynamisme mais on s'est rendu compte que c'est une question de combinaison pneu+jante qui donne un bon aéro et que les pneus étroits n'ont pas intrinsèquement un meilleur aérodynamisme.

Le pneu avant du W&W AT2 sur lequel je roule est en 20"x1,95 ETRTO406 . Le 451 était sur la version plus ancienne AT1...Je crois!

Voilà, je me suis amusé un peu avec mon simulateur (Bentsim) a faire un vélo avec la même géométrie que le W&W. Comme les W&W sont ajustés en fonction de la taille de l'utilisateur, j'ai pris l'empattement relevé sur leur dessin (1825) et j'ai simulé deux conducteurs (1,7m et 1,90m) ayant un ratio torse/jambe moyen. Avec une fourche ordinaire, on est obligé d'avoir une ligne de chaîne avec deux double roulettes (ce n'est pas prévu dans le simulateur, c'est pour ça qu'on ne voit pas les roulettes du bas).
Manivelles 152mm

La roulette étant positionné sous l'assise explique le choix de la fourche monobras

Ok Fleur je jette l'éponge pour du 451 , je reste en 406 avec un pneu ballon en 50/406 .

Heu beaucoup de roulettes sont sous l'assise et avec des fourches a 2 bras ... 1 a 2 roulettes doivent suffire pour le brin moteur , et gaine en brin retour .