Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]

MIB 54 j'ai pas lu l'article FFCT
mais j'ai eu entre autre avec des triple plateaux
mini pateau et maxi (normaux)
22 à 46 écart de 24 etc
22 à 50
24 à 53
et RAS..
il y a pas une coquille?
Papy volant

sur quel type de vélo c'est la aussi la question ?

J'ai semé la confusion il me semble. J'aurais du préciser que ma dernière remarque était destinée à MIB54 et traitait uniquement de l'article cité. Je suppose que la revue Cylotourisme parle des pédaliers de vélo droit. Un cas qui ne nous concerne pas directement mais dont il est toujours intéressant de s'inspirer.

Je pense au contraire que le VD devrait s'inspirer du VC...
L'histoire de capacité maximum, que ce soit à l'avant ou à l'arrière, est parfaitement arbitraire. Pour exemple, j'ai déjà utilisé simultanément un double plateau 63/44 avec une cassette 11/27 et parfois même 11/34. Certes, le changement de plateau était moins rapide, d'autant qu'il fallait passer 3 pignons en même temps, mais ça passait.
Petite astuce: Sur les dérailleurs "route" shimano, on peut monter une chape longue ou extra longue de VTT. Bien sur, il est encore plus simple d'utiliser directement un dérailleur VTT.

@jno: aucun besoin de changer ta cassette en passant en plateau OLeav, le développement de ta roue reste lié au nombre de dents, qu'importe la répartition de celles ci dans le cycle. A la limite, on peut considérer que si tu passes mieux le point mort, tu auras plus facilement une cadence de pédalage élevée, donc tu réduiras ton développement, mais pas au point de changer de cassette dans une utilisation courante.

Voici une photo de mon positionnement Osym, qui n'est pas la même que siliconmollet. J'ai placé la manivelle au point mort. On voit bien que c'est la position de la chaine qui compte, elle est ici sur le plat pour passer le dit point mort avec moins de résistance. C'est aussi le moment délicat où elle risque de dérailler s'il y a trop de croisement.

D'où le conseil (recommandé par Osym) de monter une patte antidéraillement à l'intérieur, et je recommande le protège plateau (ici c'est le 56 qui joue ce roule temporairement, le "petit" plateau est un 54) pour éviter de dérailler à l'extérieur. Le risque accru de déraillement est le principal point négatif des plateaux ovales.

@ Geoffroy
en y regardant bien nous avons le même montage
la différence entre nous est le plat de ton 56 dents plus long , ce qui décale un peu les trous de fixation du pédalier mais la manivelle reste en partie basse par rapport au plat du plateau lorsque celui ci est aligne sur la chaine .mais il est flagrant que ta pédale est plus inclinée que la mienne ( ce qui provient certainement du fait que j'ai retourné les plateaux et pas toi )
pour ce qui est de mon montage anti déraillement externe : je me sert d'un protège plateau que je fabrique à l'unité en carbone en général
par contre pour l'interne j'aimerais bien une petite photo geoffroy
car je ne vois pas comment il pourrais être fixé . j'ai une idée sur le p'ti plateau ...mais l'intermédiaire : je sèche

Papy volant a écrit:

MIB 54 j'ai pas lu l'article FFCT
mais j'ai eu entre autre avec des triple plateaux
mini pateau et maxi (normaux)
22 à 46 écart de 24 etc
22 à 50
24 à 53
et RAS..
il y a pas une coquille?
Papy volant

Non, c'est moi la coquille. Je n'ai pas vérifié avant de posté (j'ai fait confiance à ma mémoire) mais page 47 c'était un exemple. Après recherche chez shimano il y aurai 3 capacités pour les dérailleurs avant : 18,20, et 22 dents suivant les modèles. Ce qui est vrai c'est qu'avant de modifier ses braquets, il faut connaitre les capacités des dérailleurs avant et arrière.

De plus, c'est ce qu'affirme shimano. Sur son VD Lapiere Marie voudrais une cassette 11x32. Son derailleur Dura-Ace est donné pour une capacité maxi de 29 dents. J'ai fait un essai avec une cassette de 32 et ça semble passer !

Shimano a la réputation d'être assez conservateur quant à la manière d'utiliser son matériel, en général, il est possible d'aller au delà des limitations du mode d'emploi. Et dans la série "on pousse le bouchon (trop) loin, je me suis livré à quelques bidouilles cet après midi.

Au programme : montage et essai du plateau de 48 dents à l'extérieur, le 38 prenant la place du centre. J'ai dans le but d'y rajouter un demi d'ouverture intérieur de 22 dents pour retrouver les développements courts qui me sont chers.

Premier essai avec les deux grands et réglage du dérailleur "juste assez haut" pour le passage de la pointe du grand plateau :


Réglage toujours un peu fastidieux des butées et tension de câble, un petit tour du quartier et ça marche. La descente sur le 38 est un peu plus lente que d'habitude, mais elle fonctionne à tous les coups. J'attribue ce fonctionnement à l’absence de profil "facilitateur" sur les dents (type X-GlideR chez SR.. par exemple).

Et là, pour trouver la taille mini de plateau intérieur, j'ai essayé avec que je j'avais sous la main : un 20 et un 22 circulaires, je vous laisse deviner lequel est lequel et en conclue qu'avec un 22 ça passe "ric rac".


La CAO me donnera les hauteurs de dents d'un 22 circulaire, que je n'aurai plus qu'à reprendre comme limite basse pour le rayon du futur plateau intérieur. Une fois ce nombre minimal de dents trouvé, j'aurais une valeur d'écart extrême entre plateaux O'Leav pour mon dérailleur. Comme je ne compte pas fabriquer un nouveau dérailleur moi-même, je ferai avec. Je pense qu'au bout du compte j'arriverai à une combinaison archi classique 22-32-44 ou 22-32-46 si je suis un peu plus joueur. Je ne vais pas révolutionner la science, mais au moins je saurai d'où ça vient.

Une autre limite, mais c'est propre au méta : quand je roule sur le 48, le brin mou de la chaine graisse le pneu. Que mon vélo soit sale ailleurs me dérange assez peu, vous l'avez surement remarqué, mais le pneu avant gras sous la pluie ne m'inspire guère.


Pour info, mon dérailleur avant est un campa record triple. Peut-être un autre modèle permettrait plus de liberté.

j'ai hâte de voir ça de prêt

O'Leave a écrit:

La CAO me donnera les hauteurs de dents d'un 22 circulaire, que je n'aurai plus qu'à reprendre comme limite basse pour le rayon du futur plateau intérieur. Une fois ce nombre minimal de dents trouvé, j'aurais une valeur d'écart extrême entre plateaux O'Leav pour mon dérailleur. Comme je ne compte pas fabriquer un nouveau dérailleur moi-même, je ferai avec. Je pense qu'au bout du compte j'arriverai à une combinaison archi classique 22-32-44 ou 22-32-46 si je suis un peu plus joueur. Je ne vais pas révolutionner la science, mais au moins je saurai d'où ça vient.

Suite des cogitations :
Au lieu de la hauteur des dents, j'ai pris comme référence la distance "D" entre le centre du plateau et le centre d'un maillon de chaine. La taille de la chaine ne change pas quand on change de plateau .

Voici les valeurs de "D" pour différentes configurations :
Plateau 22 Rond : 44.6 mm
Plateau 48 Oleav : 105.6 mm au maxi ==> mon dérailleur avant a une capacité de 61 mm
Plateau 22 Oleav : 39.3 mm au mini ==> le "D" de mon mon grand plateau ne doit pas dépasser 100 mm au maxi
Plateau 44 Oleav : 96.5 mm au maxi

==> avec 44 dents j'ai 3.5 mm de marge de réglage pour la hauteur de mon dérailleur avant et 3.5 mm de plus pour que la chaine ne frotte pas sur le pneu avant. Avec un plateau plus grand, je pense que ça ne passe plus dans le dérailleur. Je retiens donc la combinaison archi classique suivante : 22-32-44 pour mon futur triple Oleav. Sur mon triple rond, j'avais 20-32-44, le rapport le plus court se verra donc rallongé de 10%, le prix à payer de l'excentricité (celle des ovales et celle des montages customs en général )

alors
suite aux différents réglages trouvés sur ce poste ( notamment celui de Geoffroy : position des pédales très bases )
je teste sur un triple plateau: le plateau en 34 osyo'leave ( merci jean noël )/ 42 o'symetric /52 o'symetric

mais deja :


le choix du 34 par rapport au 32 : la denture la plus base du 34 correspond à la denture du 30 rond
prendre le 32 o'syoleave ne passerait pas dans la fourchette du dérailleur av : la chaine frotterais sur celle si a chaque passage bas du plateau
et impossible pour moi de rouler avec une chaine qui frotte sur le derailleur av

donc

montage sur le triple et sur le vélo


essaie demain matin pour valider la position base de Geoffroy , et si je trouve une petite cote dans le coin ( ce qui va être dur ) essaie du 34 en espérant qu'il soit plus performant que le 30 rond ( la je suis septique ) car je me retrouve avec un 36 voir même 38 au moment du gros développement et un 30 au plus bas

si ça force trop sur les jambes et le palpitan je tenterais le 32 mais sans trop de conviction
je verrais dejà si le montage sur la chaine est possible

18 dents d'écart entre petit et grand plateau, c'est pas top, en effet. Et cela ne me rassure pas sur l'exactitude de mes manips précédentes .

Si tu veux essayer, j'ai un XT triple à la maison, peut-être acceptera-t-il un peu plus.

Bon test quand même.

J'oubliais, à l'issue du test, des retours, quels qu'ils soient sont toujours bons à lire. Ils seront bien plus objectifs que les miens, potentiellement biaisés par "les joies de la création".

Si tu peux aussi nous donner un comparatif O'Leav / O'Sym, toi qui es habitué, ce sera toujours intéressant.

Bonne recherche de côte.

Je lis avec intérét ce sujet car j' utilise des plateaux Rotor Q Rings
Je suis en 34 52 sans problème de dérailleur et je sens plus le bénéfice de l'ovale sur le 52 que sur le 34.
Trouver le calage idéal est un peu long mais une fois fait , dés que ça monte on sent vite la facilité apportée par l'ovale .
J'étais sceptique et j'ai mis longtemps avant de tester , mais je ne regrette pas et j'ai du mal à revenir aux plateaux ronds .
Une petite critique pour ceux comme moi qui aiment bien que tout tourne rond, quand on voit tourner ces ovales devant les yeux surtout en vélo couché ça perturbe!!!

+ 1 mais c'est très efficace
par contre après qls essaies, comparaisons, avec un vélo couché type vk2 et un bon grimpeur dessus et les même développements : je me suis aperçu que les o'symetric ou moi par déduction . nous perdions de la vitesse par rapport à un cycliste qui maintient un pédalage efficace constamment . car dès que le passage " à vide "s'effectue , je perds de la distance parcourue. ce qui me place derrière ou en retrait par rapport au second cycliste . pour une même cadence de pédalage bien sur .
l'avantage des o'symetric résulte ( pour mes sensations ) à un moindre effort sur les genoux et une vitesse de rotation un peut plus élevée . sur de la longue distance je les trouvent très agréable. ce n'est pas la vitesse qui est recherché mais l'endurance , et la pour moi ces plateaux sont un bon moyen de m'économiser
et lorsque je veux " bombarder" ils sont tres efficaces et me permettent de passer les coups de cul avec une bonne vitesse de rotation que j'arrive à maintenir . ce qui compense la position "danseuse " des poursuivants

J'ai fait ma première sortie hier(100km) avec mes nouveaux plateaux "o'leav" :30, 38, 48 et cassette 14,15,16,18,20,23,26,30,34. (pour info en rond j'avais 26/36/46 et 14,15,16,18,20,22,24,26,28)
Mon état de forme actuel et mes problèmes au genou ne me permettent pas de faire un comparatif "performance".
Néanmoins mes premières impressions:
-pédalage rond "naturel"
-du couple à bas régime et pourtant une tendance à mouliner plus vite. Ce qui en cote permet de mouliner vite sur un petit développement ou de mettre un développement plus long en tournant moins vite sans que les muscles(et les genoux) souffrent plus! Impression à confirmer avec plus de km.

Le Week end prochain j'ai un BRM 150 ça me permettra peut être d'affiner mes impressions.

@ JN désolé toujours pas pu évaluer tes plateaux coincé par mon coude . j'espere pouvoir faire ces essaies fin de semaine prochaine

@ o'laeve je pense que cette évaluation ( celle de JN ) confirmera le choix de tes plateaux pour ton 150 km . pour moi : pas de course pendant encore 3 semaines !! mais je pense que 38 o'lae/34 devrait être dans tes possibilités comme te l'a confirmé José

bon parcourt à vous deux

Ah les cyclistes qui ont des tendinites au coude... Nous t'accordons des circonstances atténuantes vu que tu habites au milieu d'un grand vignoble . Bon rétablissement.

Je suis en train de monter un Oleav' de 72 dents, ça pose quelques problèmes techniques... J'écris ce teasing afin de me mettre la pression pour finir le montage au plus vite et vous le présenter. J'en suis à percer une nouvelle patte de dérailleur puis il y a aura pas mal de rodage pour ne plus dérailler...

Voici le résultat:



J'ai beaucoup de mal à faire rester la chaine sur les dents, il va falloir un peu de rodage, mais ce n'est pas là le plus gros travail à venir. Comme vous le voyez, nous avons fait une homothétie, l'écart entre le plus grand rayon et le plus petit rayon a donc été, je crois, proportionnellement augmenté, ce qui fait que si le dérailleur est bien réglé en haut (j'ai réglé au plus juste, 1mm) sur le plus grand rayon, la chaine touche sur le guide chaine sur le petit rayon (du même grand plateau)...

Ainsi:
- cela expliquerait les différences de sensations entre les Osym de petite et de grande denture
-il me faut: Soit fabriquer une extension pour ma fourchette de dérailleur, soit passer à une roue de 571 ou 622!
Je ne peux pas non plus l'utiliser en monoplateau sans dérailleur car avec l'agrandissement du rayon, le croisement est plus important (j'ai déjà des bases un peu courtes) lorsque la chaine retombe à plat, ce qui me fait dérailler au delà du milieu de la cassette rien que sur le pied d'atelier.

Reste à faire les premiers essais routiers pour voir si j'ai l'impression d'une ovalisation identique ou plus forte que mon précédent osym 56 dents. Pour la suite, j'envisage plutôt de découper et allonger ma fourchette de dérailleur pour poursuivre cette exploration technique. Hélas, cette opération est irréversible pour mon dérailleur des fois qu'il me faille revenir au montage initial, sans parler de la patte de dérailleur à redesendre...

Edit: Je me suis planté sur le réglage du plateau, ne vous y fiez pas! Le rodage se fait bien. Le problème du dérailleur est amplifié par une erreur sur l'angle de la patte de dérailleur, c'est flagrant sur la photo. Je vais corriger tout ça et je vous redis quoi

Edit2: j'ai retiré la cale du dérailleur et replacé le plateau dans la bonne position. Le "petit" plateau (54 dents) est inutilisable pour le moment car la fourchette du dérailleur avant est trop courte. Elle est en alu, pas facile à rallonger... Une idée?

Une K7 capreo qui démare à 9 dents ?
Ca évite ces monstres, enfin, juqu'à un certain point ...

J'avais déjà étudié le sujet, et je l'avais écarté à cause:
1- du moyeu spécial
2- du bruit
3- de la perte de rendement
4- de l'usure (rien que mon 11 dents use déjà très vite, Ok aussi parce que j'y suis souvent avec mon plateau trop petit (56))

Vu mon gabarit, souhaitant rester en low racer, la combinaison plateau de la taille de mes manivelles+ roue 451 est un compromis finalement assez équilibré.

De toute façon, le sujet est le plateau ovale, qui à lui seul suffit à compliquer le fonctionnement des dérailleurs. En rond, je passais jusqu'à 63 dents presque sans broncher.

Je vais tenter un bricolage de mon dérailleur avant. Y a-t-il un normand, breton ou ligérien qui sache souder l'alu? Sinon je visse et colle

salut Geoffroy
il me semble que Malric ( plutot son pere ) avait rallongé le dérailleur de marc lors de la sortie du ka au second champ de France à Chatelrault . en ressoudant ( brasant ) une fourchette plus longue .ha oui le tient est en alu !!! sinon tu peux le rallonger aussi avec une platine carbone comme le fait sram .

par contre tu peux faire un essaie avec les colles bi-composant spécial alu que tu trouves dans le commerce . ça marche tres bien : sur mon premier vélo, j'ais fait tenir tous mes supports et butées de câble de dérailleur avec et ils tiennent toujours

Merci Pascal. Nous avons en effet envisagé tout cela avec Malric. En découpant ma fourchette, il semble qu'en fait la plaque externe soit en alu et la plaque interne en acier, logique compte tenu de l'abrasion. Je suis étonné que SRAM le fasse en carbone car ce dernier s'abrase très vite, la chaine peut vite avoir un effet tronçonneuse! A ce que j'ai vu, campa fait un revêtement externe en carbone pour faire beau, mais c'est du métal en interne de la plaque externe.
J'ai fabriqué une rallonge en alu et je l'ai filetée et vissée sur la plaque interne, là où il y avait déjà un vis avant pour relier les 2 plaques. Ca tient bien ainsi, mais j'ai fait ça juste pour faciliter le travail du soudeur et éviter les erreurs de positionnement. Ca passe tout juste au dessus des bases du cadre. J'ai retiré la peinture métallisée de la plaque externe pour mettre l'alu à nu. J'ai sollicité un sponsor de mon club pour la soudure TIG, j'espère que ce sera possible car il y a une soudure alu/alu et une soudure alu/acier. Après, il restera la découpe et les réglages. Une finition carbone ou résine n'est pas exclue pour lisser les marches sur le raccord et cacher la vis interne pour que la chaine n'accroche pas dessus à chaque tour de pédalier (la chaine monte et descend tout le temps en ovale!).
Je vous tiendrai au courant de l'évolution.

Entre la théorie et la pratique, il y a parfois un monde. Tout les petits détails que je n'avais pas vus sur mon VC traction propulsion (il y a des soir ou j'ai le cerveau en cadence basse ) et sa longue chaine semblent amplifiés sur un TD. Dur travail de mise au point ... bon courage.

O'Leave a écrit:

Je retiens donc la combinaison archi classique suivante : 22-32-44 pour mon futur triple Oleav.

Après fabrication et montage les tests sont assez infructueux : la chaine glisse sur le plateaux et ne s'enfonce pas entre les dents ! On sort donc la lime en sauvage : chanfreins divers et variés, bidouilles en tout genre, même résultat. Il y a des jours sans... le temps passe, les soucis du 72 me font douter, aurais-je fait une erreur ? y a-t-il une plus grosse part de magie noire (le truc qu'on apprend pas à l'école) que ma modeste expérience sur le sujet ?

Après analyse métrologique de haute volée (un appareil photo en guise de "tridim" ), il s'avère que ce n'est qu'une erreur d'usinage, ouf, pas de remise en cause de la théorie. La suite se passe rapidement : reprise express par le fabriquant, réception ce soir, montage nocturne et quelques tours du quartier ... tout fonctionne . Çà fait du bien. Les photos de la bête seront pour plus tard. Il y a des jours avec ...

Reste à valider le bon fonctionnement sur des parcours plus variés que les platitudes du voisinage, ça tombe bien, il y a un 300 un peu vallonné à la fin du mois qui m'appelle .