20 pouces ou...20 pouces ?

L'heure du choix semble s'approcher plus rapidement que prévu... Et je lis et relis vos expériences sur le forum, malgré tout des questions subsistent et naissent...

Après avoir craqué sur le Toxy ZR j'ai découvert le réseau voies vertes et... Bref, plusieurs questions :
1)le Toxy ZR sera-t-il assez polyvalent pour de la voie verte type chemin de halage ?

Si non, je m'oriente vers le Grasshopper FX ou le Azub Mini.
2)quelles réelles différences entre ces 2 vélos (hormis une charnière) ? Aérodynamisme ? Position ?
3)Quid de la fiabilité de la charnière du HP ?
4)Seront-ils suffisamment véloces pour des étapes ou rando d'une centaine de kilomètres sur la journée ? (savoir que je fais du 21 ou du 25 de moyenne m'est complètement indifférent)
5)Ne vais-je pas avoir l'impression de rouler sur des enclumes ? (si je me moque de la performance chiffrée, les sensations sont importantes pour moi)
6)Est-il intéressant d'envisager 2 paires de roues, une pour la balade et une autre pour la route plus sportive ?
7)Quelle est la qualité des roulements montées sur ces roues de 20 pouces ?

Je semble arrêté sur du 20 pouces pour la vivacité, la compacité et le look, les essais conformeront ou infirmeront...
Je sais, ça fait beaucoup de questions, mais vous êtes nombreux et expérimentés, alors je compte sur vous
Merci, cordialement, bonne soirée et tout ce genre de choses   
et j'espère bientôt en   

quel entre- jambe faites vous Jeune Homme?  
Papy volant 

merci Papy volant pour le "jeune homme"   mais toute chose étant relative   
blague à part, je mesure 825 du sol au "aïe !"

**ben oui..30 ans d'écart une génération quoi ..  
*82 cm donc je vois pas l'intérêt physiologique de passer en 2x406
le choix est plus vaste déjà en 406x559 comme Azub Apus..(que j'apprécie)
mais en général..l'engin qui servira a rouler chargé sur des pistes..chemins de halage..voies vertes (certaines) sera
-un fidèle destrier car il sera entre autre équipé de pneux costauds
mais
- pas un cheval de course ..même en changeant les roues (si nous avons les mêmes sensations)
le mieux .tu connais le conseil:
"vas essayer"...
2x406
406x559
2x559
etc !!
Papy volant

les essais c'est pour bientôt, j'ai hâte !
le choix du 2x20 n'est aucunement lié à ma physiologie, davantage à la sensation que procurent des roulettes (j'ai essayé le Cannondale Hooligan, VD, qui m'a bien amusé), à la cohérence, à la vivacité et au look.
Mais je n'exclus aucune machine, y compris le trike, et j'écouterai les conseil de Philippe.
Donc, dans mon cas, comme il s'agit d'une reprise du vélo (VD impossible) et priorité à la rando, mieux vaut choisir un fidèle cheval de trait quitte à m'offrir ensuite un second bent plus performant pour la route plus sport.

viso a écrit:

Après avoir craqué sur le Toxy ZR j'ai découvert le réseau voies vertes et... Bref, plusieurs questions :
1)le Toxy ZR sera-t-il assez polyvalent pour de la voie verte type chemin de halage ?

Il y a toutes sortes de chemin de halage, allant de ceux macadamisés:




Qui sont parfait pour n'importe quel VC.

A des horreurs pleines d’ornières et de boues ou aucun VC ne passera.

Le Toxy passe jusqu’à des chemins en terre dure même si la bande de terre est étroite genre:


Des chemins comme ci-dessous sont sans problèmes:



Personnellement, j'ai beaucoup plus de plaisir a rouler sur un low racer comme le Toxy ZR que sur des VC "utilitaires" genre Grasshopper FX ou le Azub Mini !
Équipé de son grand coffre, le Toxy ZR est au moins aussi pratique en usage courant que les deux vélos précités.
En plus le Toxy ZR, tout en étant très performant, est extraordinairement facile a prendre en mains, bien plus que des vélos réputés pour débutants.

Et aussi, je suis certaine que je ne repasserai jamais a un vélo propulsion.

Pour avoir eu un Fujin SL1 20"-26", la roue 26" arrière n'apporte pas de réel avantage et rend le vélo beaucoup plus encombrant (le coffre du ZR aussi d'ailleurs, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !)..
J'ai aussi eu un mid racer Furai 2x24" et je m'ennuyait sur ce vélo même si il était très beau, très bien construit, léger et performant.

Bonsoir,

Je n'ai pas d'avis sur les modèles présélectionnés, mais j'ai longtemps roulé sur un 20x20 de rando (Optima Dolphin, plus fabriqué).

J'ai apprécié le côté joueur de la position basse. Pour ce qui est du rayon d'action, il m'est arrivé de rouler plus de 100 km dans la journée et je n'ai rien d'un athlète, aucune crainte de ce côté là. En revanche, le vélo était sensible à la qualité du revêtement, il roulait facilement sur du beau bitume, mais dès que la route se dégradait un peu, je le sentais. Etait-ce du aux pneus (marathon+ "de tracteur") ou à leur taille, je ne saurais le dire.

Pour la sensation "enclume", c'est le cas au début (peu importe la taille des roues d'ailleurs), mais cela s'estompe avec la pratique au fur et à mesure que les muscles se "font", que la technique s'affine, que la cadence augmente etc ...

Deux paires de roues, pourquoi pas, mais je doute que cela change énormément le caractère du vélo.

La qualité des roulements dépend du type de moyeu utilisé, pas de la taille de la roue. Pour du bon matériel dans ces diamètres, il est pratique de se faire un montage à la carte, bien que l'on voie des produit bien faits aujourd'hui.

A présent, j'ai fait le grand saut vers un 2x700. Si je fais abstraction des critères de poids de typologie (course, rando etc...), les seules différences qui restent, à mon avis, entre grandes et petites roues sont les suivantes :
- consommation de patins de frein plus importante avec des petites roues
- facilité de remplacement de matériel pour les grandes roues, on trouve des pneus de 622 "de bonne facture" un peu partout, c'est moins vrai pour du 406
- position plus basse avec les petites roues, avec ses avantages et inconvénients

Je n'ai essayé sérieusement que deux vélos, trop peu pour généraliser, les essais seront donc les bienvenus.

Bonnes cogitations.

Il faut aussi se poser la question se savoir pourquoi on veux rouler en vélo couché et comment on roule.

Si c'est pour les sensations offertes par le vélo couché, alors personnelement, je crois que le low racer est ce qui offre le plus de sensations spécifiques, bien plus qu'un high racer.

L'autre motivation la plus courante, c'est de palier aux divers maux causés par le vélo droit (maloku, dos, cou, poignets...) et la tous les types de vélos couchés peuvent apporter une solution a condition d'etre confortable.

La seconde question c'est comment on roule.

Si on aime rouler en groupe, genre sorties cyclo de club cycliste, comme on se retrouvera le plus souvent a etre le seul vélo couché du groupe, le high racer est a privilégier car il permet de mieux s'intégrer dans un groupe de VD.

Salut FLEUR   

20 pouces ou 20 pouces   



   

J'ai eu un grasshopper, j'ai vu des azub ...
Je trouve le même inconvénient aux 2 : le siège est trop haut (je fais 1.83 m) ; on ne pose pas facilement les pieds par terre quand on est incliné au maxi
Mais celui de l'Azub se règle quand même mieux

Je préfère mon Fiero actuel dont le siège est à la hauteur idéale (~45 cm) et qui s'incline déjà pas mal

Pour que ces vélos soient à la fois "passe partout" et réactifs, il suffit de leur mettre une suspension blocable

Je me dirige vers une écurie exclusivement en 20" (vrai 20",= 406)   

c'est ça cafouille, t'as bien compris   
Pourquoi je viens au VC, ça je sais, et j'ai besoin d'un minimum de confort mais ça tient davantage à une position qu'à une mousse épaisse ou pas, big apple ou pas. La position du VD m'est insupportable et j'ai besoin/envie de rouler à nouveau en vélo.
Comment je roule, ça je sais aussi (j'ai fais du vélo de mes 10 ans à mes 45 ans...), globalement n'importe et surtout comme ça me prend, alors c'est soit solo soit à deux avec ma femme, jamais en groupe ou alors il faut que ça soit sur le mode rando (tout le monde attend tout le monde) et jamais avec un quelconque esprit de compète (de savoir que ma moyenne s'améliore m'est complètement égal, je roule sans compteur).
Je pense en effet qu'un vélo rase bitume m'amusera davantage qu'un hight.
Cette dernière raison est très importante pour moi : m'amuser ; une pratique sérieuse et réfléchie ne m'attire pas.
Bref, prendre mon vélo pour 20 ou 100 bornes, rouler à ma vitesse, mouliner dans les bosses, à fond dans les descente, cruising sur le plat ; petites routes avec parfois un passage en piste forestière, chemin de halage (roulant ou pas) ; souvent pas d'itinéraire vraiment prévu mais tiens, sympa cette petite route, ou, allez on va vers les collines là bas.
Et pourquoi pas, participer à des balades VC avec d'autres bentriders, toujours avec un esprit rando / cyclo-tourisme.

oui jpl75, il me semblait bien que le Grasshopper était un peu haut, du moins visuellement, tu confirmes. Bon, j'aimerais que mon futur vélo soit assez bas mais davantage pour des questions de sensations que pour pouvoir poser facilement les pieds au sol ; les essais parleront.

Salut viso,
je me permets une petite intervention non pour mes expériences et mes compétences en 2x20 (il y a plus capés ici) mais parcequ'à la lecture de ce fil je me rends compte que nous avons le même programme : rouler pour le plaisir, chargé ou pas, rentrer dedans de temps en temps pour se défouler et ne pas limiter le parcours à l'asphalte. Ma très modeste expérience en trike m'a dissuadé de la roue de 20 pouces à l'arrière (marre d'enlever l'herbe du dérailleur). J'ai un hpv speedmachine, siège à 48 cm, en 20x26 certes encombrant mais joueur à vide et très sympa à basse vitesse, bref assez polyvalent. je l'utilise pour amener les enfants au parc avec une remorque aussi bien que pour faire 100kms.
essai possible à Blois et de temps en temps à La Rochelle.
A+

Nicolaz a écrit:

Salut viso,
je me permets une petite intervention non pour mes expériences et mes compétences en 2x20 (il y a plus capés ici) mais parcequ'à la lecture de ce fil je me rends compte que nous avons le même programme : rouler pour le plaisir, chargé ou pas, rentrer dedans de temps en temps pour se défouler et ne pas limiter le parcours à l'asphalte. Ma très modeste expérience en trike m'a dissuadé de la roue de 20 pouces à l'arrière (marre d'enlever l'herbe du dérailleur).

Et un avantage suplémentaire de la traction avant : pas de dérailleur a l'arriere avec, dans le cas d'une petite roue, sa chape au raz du sol qui ramasse toute les crasses et ne demande qu'a se casser en heurtant une bordure, un gros caillou... !

Le message de Fleur est la parfaite illustration de ce que je disais : il y a des gens plus spécialiste que moi.
A l"époque je n'avais pas pensé au traction... un jour peu être...

bon, quelques essais aujourd'hui chez Philippe : une dizaine de vélo, TC et VC. Cela a confirmé que je préfére le 20 pouces et que j'adore le même vélo que Fleur   

important aussi :
la largeur des pneus
dimanche dernier notre sortie CIB à fait un petit détour dans les chemins dans les vignes des graves

ben quand c'est gras et humide = on plante ! et après on pousse
et avec un traction av et des cales il vaut mieux ne pas clipser et rester attentif

c'est vrai que le dérailleur av est plus haut mais il n'y a pas que cela :
- par temps très humide + route grasse = les disques et les machoires se remplissent de saletés, la chaine s'incruste des projections

j'ai l'impression que les 650b qui roulent à coté de moi sont plus propres pour un même parcours

les petits pneus ont moins d'effet gyroscopique, donc plus d'instabilité donc plus "joueur" comme vélo

je ne suis pas en 20" mais en 451 ce qui doit correspondre à une valeur entre 20" et 24" je crois

pour charger, des grosses sacoches seront plus prés du sol, si fixation sous le siège
des garde-boues seront peut-être avec du moindre choix ?

si pose d'un dynamo besta union : ça tourne plus vite, donc cela produit plus d'énergie à basse vitesse
mais les fragilités sur la bande de roulement reviennent plus vite sur les silex et épines

tout est affaire de compromis...

oui, c'est cela, un compromis, et le 20 est pour mon usage et mon plaisir un bon compromis je pense.

Le ETRTO 451, tout comme le 406 est un 20" !

Le 24" est soit du ETRTO 507, soit du 520, soit du 540, soit du 541.

Un condensé des aberrations des mesures en pouces !

Hello,

je fais 1.95, et j'ai un ZR, que j'ai "radicalisé", petit guidon, suspenssion supprimé, afin d'augmenter la chasse. C'est un très bon vélo, bonne sensations, bien rigide     par contre, je ne fais pas de chemin avec...   

j'ai essayé plusieurs TC et VC chez Phillipe, dont un ZR (le sien, donc un peu grand pour moi) et j'ai ADORE, facile, confortable, certainement rapide. Certainement celui que je choisirai car c'est sur le ZR que je suis le plus à l'aise : la position me convient parfaitement. D'ailleurs, 82 d'EJ ça passe sur le ZR.
Bien sûr si je roule sur le ZR, les portions "chemins" se résumeront à des chemins de halage par contre pour la route ça doit être wouah ! Par contre, pour moi ça sera pneu de 28, manivelles de 155, dual-drive et 11-34 (d'ailleurs, moi qui ne jurais que par les doubles ou triples, j'ai été impressionné par le fonctionnement du dual-drive), amortisseur air. Et je ne le radicaliserais pas : mon dos, et le reste, a trop besoin de confort.
Pour revenir dans le sujet : le 20 pouce 406, les essais ont confirmé ce dont je me doutais : je préfère et de loin ; la sensation rase-bitume est vraiment sympa.

Et avec cette cassette+dual drive, n'oublie pas le plateau de 70 dents !

Je ne te conseille pas l'amortisseur a gaz de Toxy : il n'est certes pas cher (pour ne pas dire très bon marché pour un amortisseur aussi léger) mais pas de miracle, les performances sont a la hauteur de son prix et en plus, a cause de son très gros diamètre, il limite la largeur maximum de pneu possible a l’arrière, avec les jante Lite-W8, un pneu de 40mm ne passe pas..

Je l'ai remplacé par un Fox acheté neuf pour pas cher sur eBay (la mode en VTT est au grands débattement et donc aussi au amortisseur long, il n'y a plus guère de demande pour les amortisseurs de 155mm) qui n'est pas du très haut de gamme mais fonctionne très nettement mieux.

Merci Fleur. Les amortisseurs je connais un peu   D'abord celui du ZR n'est pas si déplorable et ça se change facilement ; en outre, je ne suis pas à la recherche de la grosse perf (cela serait présomptueux de ma part   ) mais du confort, donc exit aussi les roues W8.
Le très haut de gamme ne m'attire pas de manière générale, et encore moins dans le vélo. Par exemple j'aurais préféré avoir des V-brake (bon sur le ZR pas possible) ou des BB7 que de l'hydraulique ; je me demande d'ailleurs si je ne ferais pas le changement par la suite (vendre les Louise pour des BB7), je dis ça mais je sais que j'aurais la flemme   
Mais ne nous emballons pas, le vélo n'est pas encore commandé : j'attends les brouzoufs...

Ma Rolls  qui a été éprouvée sur le Canal du midi

viso a écrit:

Merci Fleur. Les amortisseurs je connais un peu   D'abord celui du ZR n'est pas si déplorable et ça se change facilement ; en outre, je ne suis pas à la recherche de la grosse perf (cela serait présomptueux de ma part   ) mais du confort, donc exit aussi les roues W8.
Le très haut de gamme ne m'attire pas de manière générale, et encore moins dans le vélo. Par exemple j'aurais préféré avoir des V-brake (bon sur le ZR pas possible) ou des BB7 que de l'hydraulique ; je me demande d'ailleurs si je ne ferais pas le changement par la suite (vendre les Louise pour des BB7), je dis ça mais je sais que j'aurais la flemme   
Mais ne nous emballons pas, le vélo n'est pas encore commandé : j'attends les brouzoufs...

Pourquoi ne veux-tu pas de W8 ?  le probleme vient du diametre anormalement élevé de cet amortisseur, pas des roues.  Mais de toute façon, pas de roues W8 avec un dual drive sauf évenuellement a l'arriere (les W8, c'est 24 rayons plats Sapim CX-ray, il n'y a pas de moyeux dual drive en 24 rayons). Pour info, les pneus 40mm qui ne passent pas sont des Marathon Racer Evolution Line tringle souple (qui ne sont plus au catalogue Schwalbe 2014).

Quand je disais que les performances du Fox sont bien meilleures que celle du no-name de Toxy, c'est surtout du point de vue confort.

Pour les Magura, j'ai eu des BB7 sur mon précédent Furai et je préfere les Magura et actuelement, il n'y a plus de Louise mais un des nouveaux modeles de Magura. Nous avaons aussi des hydraulique sur notre Pino (Code-R) et ils fonctionnent aussi tres bien sans problemes de fiabilité.