Sokol A4

bonsoir , je pense que tu devrais y arriver en mettant une vis du filetage correspondant mais en ayant mis avant un ecrou sur cette vis . tu tiens la tete de la vis avec une clé et serre l'ecrou pour comprimer l'insert . normalement , cela devrait fonctionner .

@bouboule : Si j'ai bien compris, l'objectif étant de comprimer l'insert, en serrant l'écrou on réduit la distance entre l'écrou et l'extrémité du vis dans l'insert provoquant ainsi son expansion. Le problème que j'entrevois c'est qu'il faut que l'insert ne tourne pas en même temps que l'écrou ... Peut être qu'avec un trou un peu trop ajusté cela suffira.

L'outil de fixation Rivkle que j'ai (il existe plusieurs versions, la plus courante ressemble a une pince de pose de rivets pop) fonctionne exactement comme un boulon avec un écrou : on maintien le boulon pour qu'il ne tourne pas, et on tourne l'écrou pour faire s'écraser la zone juste en dessous de la tète de l'insert en manière telle que la tôle soit coincée entre la tète de l'insert et le bourrelet formé par l’écrasement de l'insert.


Mon outil ressemble a celui-ci : mais le modele que j'ai ne semble plus exister.

Si jamais l'insert tourne avec l'écrou, tu peut rajouter une rondelle entre l'écrou et la tète de l'insert et éventuellement lubrifier la surface de l'écrou en contact avec cette rondelle.

Ce que l'outil apporte de plus par rapport a un bête boulon+écrou c'est une barre de maintiens qui empêche l'outil et l'insert de tourner et une butée réglable qui permet d'avoir juste l'écrasement nécessaire pour que l'insert tienne bien mais sans trop serrer.  La partie filetée de l'outil est aussi en acier spécial de très haute qualité qui évite son filet ne s'abime même apres avoir poser une très grand nombre d'inserts.  Ce filet de l'outil est tellement solide que si on serre trop, on arrache le filet de l'insert sans aucun dommage au filet de l'outil !

Si ton insert tourne quand même, place entre l'écrou et l'insert un morceau de féraille avec un trou du diamètre de la vis et que l'insert ne passe pas. Par contre il te faut trois mains :
-une pour tenir le morceau de férraille
-une pour tenir la vis
-une pour serrer l'écrou.
Désolé j'ai fais un dessin mais le scaner est 2 étage en dessous. donc si tu insistes je te fais ça demain.
Aïe, doublé par fleur.

Merci à tous les 2, pour ces précisions, le principe est acquis il n'y a plus qu'à ... Je vais tout de même faire 2 essais au préalable avant de l'appliquer au boitier de pédalier du Sokol.

Pour m'éviter un démontage du boitier de pédalier, de quelle réserve dispose t'on ? (distance entre le boitier et le roulement) 5, 10 mm ???

bubu a écrit:

Merci à tous les 2, pour ces précisions, le principe est acquis il n'y a plus qu'à ... Je vais tout de même faire 2 essais au préalable avant de l'appliquer au boitier de pédalier du Sokol.

Pour m'éviter un démontage du boitier de pédalier, de quelle réserve dispose t'on ? (distance entre le boitier et le roulement) 5, 10 mm ???

Sans démonter à mon avis c'est cuit   perce d'abord un petit trou pour mesurer l'espace disponible, mais à mon avis ça passera pas sans démonter, maintenant, si tu as l'outil pour, le démontage est rapide.

C'est quel type de pédalier que tu as ? BSA a visser ? Ou un (des trop nombreux) systèmes plus récent ?

Sur mon HR j'avais un boitier BSA à visser, l'espace correspondant à l'épaisseur de la bague côté gauche (+/- 3mm)
Le plus rapide et le plus facile (débouchage du foret, engagement du taraud, enlever les copeaux) donc le plus sür: déposer le boitier

J'avais monté ainsi mes 2 phares

@ Fleur :Boitier de pédalier Shimano bc1 37X24 road pour l'heure.

Je serai amené à le remplacer peut être par un autre modèle lors du réassemblage du Sokol avec des composants neufs. Le mieux c'est peut être d'attendre ... Merci à tous

En prévision du 200km de Ménigoute, j'ai voulu faire un galop d'essai avec le Sokol Dimanche dernier. C'était aussi l'occasion de tester la potence d'origine du Sokol qui place le guidon plus haut et donc m'en dégage un peu. Première impression c'est pas plus mal mais ça ne suffit pas à régler tous les petits problèmes de trajectoires et de confiance. Le test est concluant et je boucle les 150 km à un train de sénateur. En fin de parcours, fatigue aidant et excès de confiance peut être me font rater quasi tous les démarrages, puis mettre pied à terre dans les raidillons, en allant flirter avec le bas coté ... bref, il faut savoir je pense de temps en temps se remettre en ordre. C'est ce à quoi je consacre les derniers km histoire de finir sur du positif !
Le lendemain la perspective d'une journée ensoleillée me fait prendre le Sokol pour aller au boulot. C'est en utilisant le Sokol que j'atteindrais la Sokol attitude ! Trop légèrement vêtu en cette matinée aux températures avoisinant le 0°C j'arrive à mi parcours tétanisé sur le guidon, une voiture me double me contraignant à modifier ma trajectoire et je passe dans un nid de poule qui me projette à terre   Je vous rassure le Sokol n'a rien hormis la potence que j'ai du dévriller pour pouvoir poursuivre mon chemin. Légèrement meurtri physiquement mais surtout meurtri moralement   
Depuis hier je retourne au boulot avec le Strada et c'est seulement ce soir que je suis retourné m'occuper du Sokol. Evidemment je ne pense pas que ce soit judicieux de réutiliser la potence tordue donc ce pose la question de son remplacement. A part Zapilon qui a mis une potence différente de celle proposée par les concepteurs ? J'attends vos suggestions pour envisager de poursuivre plus avant le débourrage !

J'ai encore ma potence "Sokol" , elle a la particularité d'être plus relevée à ma demande
Si tu la veux je te l'envoie. OU ?

Merci pour ta proposition Zapilon. Je me la garde sous le coude mais j'aimerais essayer d'y installer le guidon du Strada (U-bar) pour voir ce que ça pourrait donner. Je vous fais un retour, avant gamelle j'espère   

J'ai une potence du commerce, pas la potence fabriquée par Joël. Dans mon cas, c'est une 110mm de long. Il faut qu'elle soit anglée au moins à 30° degrés, car sinon, avec l'inclinaison de la colonne de direction à 55°, elle va pointer nettement vers le bas et tu risques de te sentir enfermé.

Pour le reste, je pense qu'au début, il vaut mieux sortir souvent que longtemps pour acquérir la maîtrise du comportement propre au TD.
Disons mieux vaut 60km 2 jours de suite qu'une fois 120km et plus rien le lendemain.
Au début, c'est assez normal d'avoir l'impression que l'avant et l'arrière se comportent comme 2 entités indépendantes que l'on a du mal à coordonner.
Il ne faut pas trop se forcer à diriger avec les jambes : le vélo est en fait assez stable et de ce fait on peut avoir tendance à produire un effort trop important avec les jambes pour l'inscrire en virage, d'autant plus que dès qu'on penche, la roue avant se met à tomber avec force.

A l'arrêt, quand tu mets ton vélo en position verticale et tournes le guidon, tu constates que la roue AV est tout de suite beaucoup plus inclinée que sur un vélo habituel, VD ou VC. Ça empire si on penche l'AR du vélo.

Donc, pour les courbes "rapides", on peut se pencher mais le braquage du guidon doit être imperceptible. Inversement, pour tourner sur place, l'AR du vélo doit rester quasi vertical et il faut prendre soin de ne pas amplifier le mouvement. Tout ça est plus facile si:
* le dos est bien en appui au milieu du siége,
* le bout des pieds est toujours dans l'axe où va le regard.

Pour les démarrages difficiles, un petit coup de draisienne rend les choses plus faciles.

Bon, ceci dit, ne pas se crisper et il faut donner du temps au temps de toutes façons.

Salut et merci pour tes encouragements.
Je viens de faire une pose Sokol, ayant abandonné l'idée de faire le BRM 200 avec lui. Cela eut été un poil prématuré.
J'en reviens donc aux fondamentaux, ayant validé avec plus ou moins de bonheur mes capacités à l'utiliser, je vais le ré-équiper avec la potence que tu indiques, un guidon de 44 cm et des manettes Shim de route. Je vais aussi y mettre des roues de 650 26" avec des pneus plus large que les 23c actuels, pour profiter de leur effet amortisseur (les routes secondaires par ici sont une vrai catastrophe ...). Je vais profiter du retour des beaux jours pour vélotaffer avec régulièrement, ce sera assurément le meilleur des moyens pour m'amariner : 1/3 campagne, 1/3 routes passagères et 1/3 zone péri-urbaine. Voilà pour la stratégie ...

Salut Christophe,

Je n'ai pas la référence exacte de la potence que j'ai mise sur le Sokol d'Annabelle (marque BBB); mais comme je te disais c'est une réglable d'une longueur de 80mm (ce qui un peut juste pour mon retour des cuisses mais va bien pour Annabelle)... de mémoire, celle que je t'ai livré avec est "sensiblement" la même... inspirée de celle qu'à Zap ;-)

En ce qui concerne l’apprentissage, je suis un adepte du feeling complet... sans calcul afin de laisser le corps apprivoiser la "bête"   

Vous venez en Normandie ?
C'est le meilleur moyen d'apprendre... la pression positive des copains et de la "foule"... c'est comme ça que j'ai eu le déclic avec mon premier TD, lors de la velorizon de Montmerrei.

Salut Seb.
Tout à fait d'accord avec toi sur la notion de 'feeling complet' mais cette méthode aura aussi l'inconvénient il me semble de passer par l'étape frisson, frayeur, grosse frayeur, et parfois   pour ne pas la nommer. Pas trop réfléchir mais avec ce qu'il faut de subtilité pour ne pas tomber au propre comme au figuré dans le fossé. De fait, mon enthousiasme n'a eu aucun mal à supplanter ma subtilité...
Quand à la 'pression positive du groupe' voilà une notion qui mérite réflexion   Le forum, c'est déjà une sacrée pression positive, je crois que je vais attendre encore un peu avant que de m'exposer à la pression d'un groupe fut il de VC ou encore de TD (j'suis timide !)
   
Pas de vélorizoNormandie cette année encore ... mais une vélorizonBreizh et SudOuest (St Antonin...) inscrites au calendrier !

Salut, pour parler de mon expérience (courte) en TD, je peux avouer que je me suis dis plusieurs fois, au début, que j'avais été fou d'acheter une telle machine vu que c'était ma première tentative en VC en plus. Malgré quelques difficultés d'adaptation, je n'ai pas renoncé bien au contraire!!!
Depuis j'avale les kilomètres en prenant un pied immense à bousculer les VD sur le plat et même en côte. Beaucoup sont surpris des capacités de ce vélo surtout quand j'arrive à les pousser à bout. Depuis ils me respectent et ne me considère plus comme un illuminé.
La traction directe se mérite et demande de la patience et c'est un travail permanant encore maintenant.( Par exemple, depuis que j'ai les bras plus tendu, la maîtrise est quasi parfaite.)
Voilà bon courage à toi et ne lâche rien!!  

Merci pour tes encouragements. Je ne suis pas découragé ni inquiet, juste trop impatient certainement. Mes débuts en VC remontent un peu (7 ans déjà !) et j'ai oublié la 'longue' période d'adaptation qui avait été nécessaire à l'époque.

La Sokol attitude c'est pas pour demain mais je m'y emploie !

Des nouvelles du A4 et de son pilote.
Bientôt 2000 km au guidon du Sokol, accumulés lors de mes trajets de vélotaf. J'ai suivi les conseils de BergG, des distances moyennes à haute fréquence ajouté à ça un appui dorsal en toute circonstance plutôt que de s'arc-bouter sur le guidon et tout devient plus facile au fil des km. Il est vrai que ma référence c'est le Seiran et de ce point de vue c'est un tapis volant. Sur route dégradée le Sokol associé aux pneus de 23 gonflés à 7 bars chahute un peu et la trajectoire s'en ressent. Par ailleurs le vent latéral en rafale fait aussi son petit effet mais ce n'est pas propre au Sokol, c'est juste un peu plus impressionnant pour le moment. Actuellement je suis confronté à la route de nuit le matin, j'ai repris l'écoute de postcasts pendant mes trajets pendulaires et je travaille mon lâchez de guidon (une main à la fois) en toute circonstance. Je pratique le Sokol sans me focaliser sur le pilotage et je prends de plus en plus de plaisir. Pour les performances, je crains que le Seiran ne soit encore le plus fort. Les enchaînements sont toujours plus faciles avec le Seiran ...
Le Td ça se mérite et la patience est un ingrédient indispensable !

Un truc qui peut encore aider : les mains en haut du guidon course, on sur corrige, les mains au plus loin dans la courbure du guidon, on bloque davantage la direction. Ça peut aider dans les côtes, mais l'idéal reste que les pieds emmènent le pilote où il veut. Moi je roue en 26 pouces 559-28 et ça va bien à ce vélo, dont l'avant est effectivement très raide sur les ralentisseurs et autres bouches d'égout. Attention à garder le guidon droit en cas de décollage : la chasse au sol n'agit alors plus pour tirer la roue dans l'axe du vélo ! De toutes façons les soudures du coude de la grosse poutre n'aiment guère ce traitement.

Ouh ! tu m'inquiètes. Effectivement il m'arrive de sentir lors de passages sur certaines bosses que la roue avant décolle un peu et c'est je pense la cause de ma gamelle de ce printemps. Pour autant, ce n'est pas tant l'envol que je redoute mais plutôt ses conséquences sur les soudures comme tu l'indiques. Ce début d'année j'étais un peu fâché avec l'aluminium : casse de potence sur le Seiran, puis casse du serrage de la bôme toujours sur le Seiran et pour couronner le tout casse du cadre du Pino. A chaque fois sans gravité mais toujours une soudure en cause et dans des conditions d'utilisations que je qualifierais de normales !
Dois je m'inquiéter de voir le cadre se fendre ????

Ah Bubu, je comprends pourquoi tu t'intéressais au WC, heu au WindCheetah : pas de soudures : que du collage (j'ai eu un VD en alu jadis qui a souffert d'un décollage du triangle principal, bon, ça a du faire des progrès )

Mon intérêt pour le WindCheetah est purement esthétique. Comme j'ai déjà pu l'écrire j'aime le design 'Anglais' . En ce qui concerne ses qualités physiques c'est accessoire mais tu vas nous en dire plus au fil des kms et si les frimas de l'automne t'arrêtent, je veux bien assurer son rodage et ses premiers 5000 kms !  
Le Sokol est aussi une belle et bonne machine qui souffre peut être d'un défaut de jeunesse mais on lui pardonne tant sont agréables les sensations qu'il procure

Je ne sais pas pour Berg, mais chez moi, le Sokol a supplanté dans mon coeur le Méta au bout de moins de 6 mois, peut-être même 3 mois. Depuis comme il était en réparation préventive pour ces fameuses soudures du bec de cygne, j'ai dû rouler en Méta pendant 6 semaines, mais c'est beaucoup moins bien.
Le sokol A2 totalise 8400km en 20 mois.

Cisou a écrit:

Je ne sais pas pour Berg, mais chez moi, le Sokol a supplanté dans mon coeur le Méta au bout de moins de 6 mois, peut-être même 3 mois. Depuis comme il était en réparation préventive pour ces fameuses soudures du bec de cygne, j'ai dû rouler en Méta pendant 6 semaines, mais c'est beaucoup moins bien.
Le sokol A2 totalise 8400km en 20 mois.

En quoi est-il mieux que le Meta?