Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin | |
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+22gentebent olive bouboule l etrange sebastien pedro OURS laurent47 Oryanne giloulebreton Velyo olivier ludo vipere noire cyclophil Papy volant Pat16 masterod73 hube68 durbin olivier26 geoffroy 26 participants | |
Auteur | Message |
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vipere noire Accro du forum
Messages : 6564 Localisation : isere - 38 VPH : stickytoffee, speculoos, cobra (prêté), kouign amann (grillé!), cat speed Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 16 Mai 2017, 09:26 | |
| ça me va, plutôt depuis Genève ou Bellegarde si possible, vu les correspondances des trains. Pour le gabarit, c'est ours qui va poser problème ;-)
PS: Olivier est à Besançon, pas à Belfort |
| | | giloulebreton Pilier du forum
Messages : 756 Localisation : Annemasse, Haute-Savoie VPH : Flevobike eGreenMachine, M5 26/26 Low Bar, Schlitter Encore, M5 Low-racer Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 16 Mai 2017, 09:30 | |
| ne t'inquiètes pas, annemasse, c'est 20 min de vélo depuis Genève :-) Sinon, pour Olivier, je sais que c'est Besançon, mais j'avais imaginé qu'il peut nous rejoindre à Belfort pour éviter un détour ? |
| | | laurent47 Posteur d'argent
Messages : 410 Âge : 55 Localisation : Sérignac sur garonne VPH : DF XL Date d'inscription : 02/09/2015
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 16 Mai 2017, 13:14 | |
| - sebastien a écrit:
- Je me permet de répondre en tant qu' "ex co-organisateur des mondiaux de 2014 à Saône" avec Marc et Olivier : c'est simple, il n'y a PAS d'alternative à partir du moment ou l'assurance d'une course cycliste l'impose (en France, les règles FFC sont imposées même si on ne fait pas partie de cette fédération) en tous cas c'était le cas en 2014 et c'était non négociable ;
Tu as d'ailleurs dû être confronté à cette question pour les 100 km, comment gères tu ça ?
La seule solution "réglementaire" serait que l'organisateur permette (à ses risques et périls) l'autorisation du non port du casque (contre l'obligation de son assureur)... c'est ce qui s'est passé sur les duos normands et d'autres courses depuis ; chacun prend le risque qu’il mesure.
Risque que nous n'avions pas pris en 2014 malgré des menaces... et bien nous en a pris car on connait l'histoire avec la sortie de route d'un concurrent . Il n'y a eu heureusement que de la casse matérielle mais on peut aussi imaginer bien pire, pour le pilote et par conséquent pour les organisateurs.
A l'AFV, et bien avant 2014 j'avais proposé aux velomobilistes de travailler sur des enquêtes et tables rondes pour discuter de cette obligation avec les fédérations, assurances et constructeurs de vélomobiles... Afin de faire évoluer les choses et trouver un compromis, mais ça ne s'est jamais fait. Peut être que d'autres associations ont planché sur le sujet depuis ?
Techniquement, on sait très bien qu'avec un toit la plus part des casques sont gênants. Il y a qques casques fins (et des toits plus larges) qui le permettent mais, pour en avoir un (casque.. voir photos des antionnaux 2016:-), j'attends toujours que son constructeur me confirme qu'il est homologué :-)
L'autre solution qui a été adopté par 99 % des vélomobilistes c'est de rouler sans toit.
Amusez vous bien. Aux 100 kms c'est le casque ou le toit. pour une raison bien simple, l'assurance n'impose rien. Le règlement FFC oui le port du casque est obligatoire mais rien n'est prévu pour le vélomobile... puisque la FFC ne traite que du vélodroit dans ses compétitions. l'année passée aux championnats nationaux UFOLEP, j'ai roulé fermé sans casque comme tous ceux qui avaient un toit... Imposer le casque et le toit me semble excessif. laurent |
| | | sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 16 Mai 2017, 13:30 | |
| En 2014 (j'imagine aujourd'hui encore), pour une course officielle cycliste le règlement (issu de la FFC) que prennent en compte les assureurs ne faisait hélas pas de distinction entre tous les types de vélos.
Nous avions bien essayé à l'époque de faire comprendre ces particularités mais c'était non négociable et on a joué la sécurité.
Apres c'est à négocier avec l'assurance de son association organisatrice au cas par cas.
Avec l'UFOLEP, ça semble plus ouvert. Je ne sais pas s'ils ont statué la dessus d'ailleurs.
Pour la question du toit et ou du casque, il manque d'études pour savoir s'il faut faire un choix.
Nous sommes bien plus à l'aise sans, c'est évident mais ça ne nous dit pas comment nous sommes protégé sans sous un toit.
Mon option de casque est vraiment intéressante... mais je n'ai pas envie de tester sa fiabilité :-) |
| | | geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 16 Mai 2017, 20:11 | |
| - sebastien a écrit:
Avec l'UFOLEP, ça semble plus ouvert. Je ne sais pas s'ils ont statué la dessus d'ailleurs.
Non rien de neuf pour le moment. Oui l'ouverture d'esprit est plus grande à l'UFOLEP, mais sur ce point particulier c'est surtout parce que nous n'avons fait aucun règlement pour notre discipline qui est pour le moment plus une démonstration qu'une compétition, à nous d'être discrets pour faire durer cette tolérance. J'ai travaillé pour obtenir les mêmes droits que les vélos debouts (par exemple un titre par catégorie pour 8 participants) tout en ayant le privilège de quelques obligations en moins (pas de sélection, quelques frais en moins et autres souplesses administratives, etc). Poser la question sur le casque en VM avec toit, c'est s'exposer à une obligation pour tous, et c'est logique car 2mm de fibre de verre ou même de carbone protège un peu contre l'abrasion mais pas contre un choc. Dans l'esprit des gens et surtout des automobilistes, la carrosserie (par extension le carénage) est une protection, c'est en partie vrai pour les petits accidents (glissade sans retournement, nous avons plein de crash tests rassurants sur youtube) mais dans les faits c'est souvent l'inverse dans les impacts violents (et là moins de témoins forcément ). Bref, ne relançons pas trop ce marronnier, pour les championnats du monde le casque est la règle pour tous sauf l'année dernière à Sloten et je crois plus généralement à cyclevision (même organisateur). Tant qu'il n'y a aucun trauma cranien sur nos courses, c'est l'essentiel. Le casque n'est d'ailleurs pas une protection imparable, très insuffisante contre le trauma maxillofacial s'il n'est pas intégral mais c'est un autre sujet. A Besançon 2014, nous avions eu sacrément peur pour Daweed lorsqu'il avait perdu sa roue en descente sous nos yeux (quelques minutes après le départ, nous étions tous en file indienne derrière lui), il avait un casque imposé par l'organisateur et s'en était félicité à postériori. |
| | | vipere noire Accro du forum
Messages : 6564 Localisation : isere - 38 VPH : stickytoffee, speculoos, cobra (prêté), kouign amann (grillé!), cat speed Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Mar 06 Juin 2017, 23:35 | |
| pas loin de 150 inscrits à cette heure...pas le-a moindre Alsacien-ne ou Lorrain-ne. Pourtant c'est à moins d'1/2 journée de vélo de la frontière. Oryanne a oublié de s'inscrire, je ne la vois pas dans la liste! |
| | | laurent47 Posteur d'argent
Messages : 410 Âge : 55 Localisation : Sérignac sur garonne VPH : DF XL Date d'inscription : 02/09/2015
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 08:23 | |
| Arrivée à Mannheim hier après midi... Camping de Mannheim ne retrouve plus ma réservation (j'ai pourtant le mail de confirmation)... Puis après 10 minutes d'explications avec la mal aimable de l'accueil elle m'accepte mais sans mon attelage avec mon vélomobile !!!! Je refuse et je suis contraint de partir... Après 1100 km je m'attendais à mieux comme accueil... Je vais au vélodrome... Fermé 🔐 j'ai appelé l'organisateur mais il est sur répondeur. Du coup je recherche un autre camping qui finalement m'accepte avec mon attelage mais sans la tente !! Je dors donc dans la voiture... Ce matin réveil difficile... J'espère que cette journée s'annonce meilleure qu'hier ! Laurent |
| | | cyclophil Accro du forum
Messages : 1712 Âge : 56 Localisation : Thorigné, dans la banlieue de Rennes VPH : Revendeur Azub, Circe, Hase, HP Velotechnik, ICE, Pelso, Toxy, VanRaam, Kickbike,... Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 09:40 | |
| Parfait, du coup tu vas te défouler encore plus sur les courses pour effacer toutes ces contrariétés |
| | | laurent47 Posteur d'argent
Messages : 410 Âge : 55 Localisation : Sérignac sur garonne VPH : DF XL Date d'inscription : 02/09/2015
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 11:23 | |
| - cyclophil a écrit:
- Parfait, du coup tu vas te défouler encore plus sur les courses pour effacer toutes ces contrariétés
Nous verrons bien... Je profite pour te répondre à ton message téléphonique... Oui Damazan c'est maintenu 😎 Bonne fin de semaine Laurent |
| | | l etrange Accro du forum
Messages : 2449 Âge : 77 Localisation : Mirecourt (88) VPH : home made TD carbon - bois - acier Date d'inscription : 26/09/2006
| | | | laurent47 Posteur d'argent
Messages : 410 Âge : 55 Localisation : Sérignac sur garonne VPH : DF XL Date d'inscription : 02/09/2015
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 21:17 | |
| - l etrange a écrit:
- Euh ! j'espère que des emplacements sont prévus pour des cammping car ? a proximité du vélodrome ... ça m'inquiéte
A mannheim.... Oui à 11min à pied ! 😀 Aucun véhicule au vélodrome... Ça a été difficile juste de laisser ma remorque avec mon VM... Christoph a été sympa et j'ai pu laisser mon chargement à l'intérieur de l'enceinte mais mon véhicule a dû sortir... Bonne soirée Laurent |
| | | l etrange Accro du forum
Messages : 2449 Âge : 77 Localisation : Mirecourt (88) VPH : home made TD carbon - bois - acier Date d'inscription : 26/09/2006
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 21:46 | |
| Merci Laurent47 ... je decolle de Mirecourt demain 10 Heures par Nancy ... Sarreguemines etc ... |
| | | laurent47 Posteur d'argent
Messages : 410 Âge : 55 Localisation : Sérignac sur garonne VPH : DF XL Date d'inscription : 02/09/2015
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 22:04 | |
| - l etrange a écrit:
- Merci Laurent47 ... je decolle de Mirecourt demain 10 Heures par Nancy ... Sarreguemines etc ...
Bonne route A demain Laurent |
| | | geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 22:10 | |
| Ah, pas évident les courses dans de grandes villes, ça a l'air compliqué aussi à Dossenheim... D'ailleurs, vu que je ne suis pas encore parti de Normandie, je vais faire une arrivée "à la cyclophil" demain après midi en espérant qu'elle soit quand même avant le départ de la course de côte, directement à Dossenheim. Bonne nuit à tous! |
| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Jeu 08 Juin 2017, 22:33 | |
| Ouais en tous cas, niveau camping ou accueil sur place, ça ne vaut pas Saône . (finalement ça va me faire un peu moins regretter).Alors, Laurent, Marc, Geoffroy et tous les autres, on pense bien à vous, soyez forts. J'aurais pourtant tant aimé être avec vous mais ça tombe juste le we de nos 40 ans de mariage et madame ne pouvait pas venir , le choix a été dur . On se consolera en guettant les résultats !!!!! |
| | | cyclophil Accro du forum
Messages : 1712 Âge : 56 Localisation : Thorigné, dans la banlieue de Rennes VPH : Revendeur Azub, Circe, Hase, HP Velotechnik, ICE, Pelso, Toxy, VanRaam, Kickbike,... Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Ven 09 Juin 2017, 00:02 | |
| - geoffroy a écrit:
- ...je vais faire une arrivée "à la cyclophil"...
Ah... tu prévois donc que ta voiture rende l'âme en route, comme pour ma venue au Championnat de France en septembre ? Même si ta voiture ne doit pas être plus jeune que ne l'était la mienne, je ne te le souhaite pas... Ça serait dommage que ça t'empêche d'être champion du monde comme ça m'a empêché d'être champion national... |
| | | cyclophil Accro du forum
Messages : 1712 Âge : 56 Localisation : Thorigné, dans la banlieue de Rennes VPH : Revendeur Azub, Circe, Hase, HP Velotechnik, ICE, Pelso, Toxy, VanRaam, Kickbike,... Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Ven 09 Juin 2017, 00:05 | |
| - Pat16 a écrit:
- J'aurais pourtant tant aimé être avec vous :!
... On se consolera en guettant les résultats !!!!! Moi aussi j'aurais aimé. Mais c'est la Fête du Vélo à Rennes ce samedi, incontournable pour moi... Et puis je n'ai plus de VTX depuis ce soir (le coupable, membre de ce forum, se reconnaîtra ! ) |
| | | bouboule Pilier du forum
Messages : 925 Âge : 65 Localisation : bas rhin VPH : cat 700 - metabike Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Dim 11 Juin 2017, 16:07 | |
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| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Dim 11 Juin 2017, 16:39 | |
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| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Dim 11 Juin 2017, 22:04 | |
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| | | olivier26 Accro du forum
Messages : 6743 Âge : 69 Localisation : Buis les Baronnies ! VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Lun 12 Juin 2017, 14:40 | |
| Pas grand chose sur le net jusqu'à maintenant Je poste donc de mauvaises photos prises avec mon téléphone. La course de côte (interrompue au milieu pour cause d'orage violent -et le mot est faible) Le Kilomètre départ (presque) arrêté ... et la course de l'heure, deux courses en fait, j'ai donc fait un mixage sur un fichier pour qu'on voit bien le classement (document bien évidemment très officieux puisque basé sur des photos pas très nettes, j'espère qu'il n'y a pas trop d'erreur) Des conditions extrêmes (très froid le vendredi soir, très chaud les autres jours), une bonne ambiance, de belles courses, pas trop de gamelles (2 je crois en tout) sans beaucoup de conséquences, des courses très rapides dues à des parcours assez plats et un camping improvisé mais très fonctionnel, avec même le réveil matin intégré ! Mon point de vue sur les courses: J'ai bien ramassé dans la course de côte, Giloulebreton m'a doublé 200 m avant la fin, et m'a donc mis une minute (on s'est fait doublé en même temps par un trike parti 2 min derrière moi et 1 min derrière Gilou ce qui confirme ma super mauvaise perf à la dernière Vipérine. Par contre je me suis bien amusé à la course d'une heure où nous avons fait une très belle course d'équipe avec La Vipère et Pedro, pour amener ce dernier dans les meilleures conditions pour le sprint final. Parcours super roulant, un peu plus de 44 de moyenne, pas mal, pas mal... J'ai bien aimé aussi les courses de vitesse sur l'anneau. Lorsque c'est en ligne droite, justement la ligne droite ça me démoralise. La tente de chronométrage, tout là-bas tout là-bas, j'aime pas. Le fait d'être sur un anneau, d'abord c'est davantage grisant, même si le revêtement peu roulant ne permettait pas de faire de grosses pointes de vitesse -un comble pour un anneau - et ça permet surtout de bien savoir où on en est exactement de sa course d'élan, et même pour le 333m ça permet de se lancer pour peu qu'on ait un peu monté sur l'extérieur dans le dernier virage avant la ligne de départ. Enfin, la course de 3 heures, ça a été ma Bérézina : fringant les deux premières heures pendant lesquelles ça a roulé très vite, et puis je me suis fait enfermer une paire de fois dans les virages par des coureurs moins rapides, à chaque fois il fallait boucher le trou, c'est devenu de plus en plus dur jusqu'à ce que je décroche complètement. Pareil pour Marc, un demi-tour plus loin. En plus, j'ai perdu un bout de mon magnifique carénage qui a commencé à frotter vraiment sur la roue, je me suis arrêté pour le virer et suis vite reparti, j'ai ma fierté, j'ai tout fait pour ne pas me faire prendre un tour par La Vipère... qui ne devait pas être plus frais que moi, car il n'a pas réussit à me rattraper sur les interminables tours de la fin, où j'avais du mal à rouler à 35 Durant ces derniers tours, à part les premiers qui continuaient à rouler comme des brutes et que j'avais l'impression qu'ils me doublaient à chaque tour, j'ai l'impression que tout le monde était un peu ramollo. Confirmé sur la ligne d'arrivée à la fin de la course où là, c'était carrément la Retraite de Russie, voire le Radeau de la Méduse. Mais globalement, je me suis bien amusé, j'ai découvert -entre autres- le palet breton, l'Allemagne est aussi une référence en matière de bières, Gilou et moi en avons largement profité, et puis les courses étaient belles, c'était vraiment très plaisant d'y participer. Note spéciale pour l'organisation: Vraiment impressionnante ! en connaissance de cause, je sais comme ce n'est pas facile, mais là... Des leçons à retenir pour quand viendra notre tour... [Edit] J'ajoute que je trouve dommage que cette année il n'y ait pas eu de combiné. C'est la porte ouverte à la "spécialisation" et je ne suis pas sûr que ça aille dans le bon sens... __________________________________ Le vélo couché est au vélo droit ce que la chaise longue est au tabouret ... Olivier26, Président de l'AFV mazout.eklablog.fr : Voyages à vélo couché et mouvements divers (et d'été)
Dernière édition par olivier25 le Lun 12 Juin 2017, 19:04, édité 1 fois |
| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Lun 12 Juin 2017, 18:07 | |
| Et non, rien sur le net , Ah, merci Olivier , bien malheureux de ne pas avoir été avec vous, je me régale de voir tes commentaires et vos résultats MERCI , et bien heureux que vous vous soyez bien régalés (j'ai gardé un tellement bon souvenir de Saône ). |
| | | giloulebreton Pilier du forum
Messages : 756 Localisation : Annemasse, Haute-Savoie VPH : Flevobike eGreenMachine, M5 26/26 Low Bar, Schlitter Encore, M5 Low-racer Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Lun 12 Juin 2017, 21:24 | |
| le finish de la course de 3h : https://www.facebook.com/futurebikech/videos/1181025402026290/ je crois bien avoir aperçu la vipère qui faisait de la brasse ! |
| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Lun 12 Juin 2017, 22:11 | |
| Merci super - Code:
-
je crois bien avoir aperçu la vipère qui faisait de la brasse ! Moi aussi il me semble bien l'avoir vu |
| | | cyclophil Accro du forum
Messages : 1712 Âge : 56 Localisation : Thorigné, dans la banlieue de Rennes VPH : Revendeur Azub, Circe, Hase, HP Velotechnik, ICE, Pelso, Toxy, VanRaam, Kickbike,... Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin Lun 12 Juin 2017, 23:01 | |
| Merci pour les photos et pour le feedback d'Olivier, en attendant les autres |
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| Sujet: Re: Championnats du monde 2017 à Mannheim (Allemagne) du 9 au 11 juin | |
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