Crise et croissance

branche "rejet" issu d'un autre sujet :

LossPedale a écrit:

chabizar a écrit:

La subventionnite est-elle le reflet de l'opulence de notre société ? Si c'est le cas, cela devrait s'estomper doucement au fil des ans...

Opulence de notre société??????
Ça fait 50 ans que j'entends qu'il y a une CRISE: elle est ou l'opulence?

Il ne faut pas confondre opulence et facilité à siphonner les caisses.
On nous a fait croire à l'opulence en ne nous montrant que les baignoires qui se remplissent, sans jamais nous montrer les réservoirs qui se vidaient.
Aujourd'hui on nous montre ce revers de la médaille, et en plus il faudrait qu'on se sente coupable!

"ça fait 50 ans que j'entends qu'il y a une crise, elle est où l'opulence ?"

Il y a pourtant bien une objectivation derrière cela : c'est la diminution du taux de croissance à partir du premier choc pétrolier du XXème siècle, qui a signé la fin des Trente Glorieuses.
Trente Glorieuses : croissance annuelle de 4 à 5% environ. Coup de frein en 1973, on tombe à 3% par an. Deuxième coup de frein en 1979, on diminue à 2% par an. Note bien que l'on continue de s'enrichir, mais on s'enrichit moins vite.
Dans les années 90, on est entre 1 et 2% de croissance annuelle, et depuis le début du XXIème siècle, moins de 1% par an. Au niveau macro-économique ça se tient, on continue de s'enrichir en permanence.

La crise c'est donc juste l'inflexion de la courbe de croissance : au lieu d'être parabolique ou exponentielle, c'est une coupole. Comme on a eu l'habitude de s'enrichir de plus en plus vite, c'est le ralentissement qui nous a fait l'effet d'une crise. Je te raconte pas la gueule de bois qu'on va avoir quand la croissance va devenir négative au plan macro-économique. Quand on va passer de l'autre côté du sommet de la coupole.
Car si on zoome et qu'on ajoute l'augmentation des inégalités depuis le début des années 80, et l'augmentation de la population, la richesse par tête n'a pas dû suivre le même rythme. Je n'ai pas de chiffres en tête là-dessus.

Mais par exemple aux US, malgré l'augmentation du PIB depuis les années 80, 90% de la population a vu son niveau de vie stagner. La croissance n'a profité qu'aux 10% les plus riches. C'est les US, c'est plus extrême que chez nous...


Par contre je n'ai pas compris à quoi ou qui tu fais référence sur la culpabilité.

Plus on est endetté, plus ILS s'enrichissent...

Et oui, la connerie c'est comme l'entropie. Ça ne cesse d'augmenter.

François Ruffin met brillamment les pieds dans le plat à l'assemblée nationale : il ose, il ose ! Il ose attaquer Sainte Croissance, il ose parler d'effondrement.



Un excellent accompagnement pendant que je me prends le chou sur du sourcing Go Swiss Drive

Tout à fait Armand, le marché des futuribles est segmenté, et je te propose plutôt de consommer ce produit-ci :
http://www.elysium-lefilm.fr/

Sans rancune

Cette soif de croissance exponentielle à l'infini dans le temps de la plupart des États sur une planète finie , n'a pas pour avenir Elysium , la station spatiale trop futuriste en moins mais plutôt Mad Max Fury Road...dans quelques décennies.

Quelques décennies Ludovic?? Quel optimisme!!

Compte plutôt en années quand tu vois quand tu vois qu'un libéral extrémiste et mystificateur vient d'être élu Champion...

OK. J'ai d'autres références à la Elysium. Mad Max c'est encore le Club Med.

Actuellement on est plutôt en mode Hunger Games : La révolte. Dans cinq ans ça passera en mode La planète des singes : l'affrontement puis cinq ans après ce sera Résident Evil : Extinction.

Citation :

dans quelques décennies.

Ou quelques années, mois, semaines, jours ou heures : nul ne sait mais tout est possible.

En tous cas le genre humain fait tout pour que ça arrive le plus tôt possible!

Les VRP: Le roi de la route

pour détendre l'atmosphère... et avec tout le respect que j'ai pour les animaux au bord des routes...

https://www.youtube.com/watch?v=jg9BbwzOMfw&frags=pl%2Cwn

LossPedale a écrit:

le système qui prône les vertus de l'air pur dans nos communautés urbaines n'allait surtout pas faire en sorte que la voiture à air comprimé de M. Guy Nègre connaisse le succès

On va tous crever à cause du complot contre la voiture à air comprimé... Ça m'en bouche un coin. Si on allait poser des bombes.. anti-crevaison ?  

Et ça prouve bien qu'il ne faut confondre détendre l'atmosphère avec la décompression à deux étages.

Citation :

En tous cas le genre humain fait tout pour que ça arrive le plus tôt possible!

Pas que (le genre humain, qui a bon dos). Mais les âmes de ce forum sont encore trop jeunes pour le saisir...

LoRan(s) a écrit:

LossPedale a écrit:

le système qui prône les vertus de l'air pur dans nos communautés urbaines n'allait surtout pas faire en sorte que la voiture à air comprimé de M. Guy Nègre connaisse le succès

On va tous crever à cause du complot contre la voiture à air comprimé... Ça m'en bouche un coin. Si on allait poser des bombes.. anti-crevaison ?  

Et ça prouve bien qu'il ne faut confondre détendre l'atmosphère avec la décompression à deux étages.

C'est pour moi un bon filtre: tous ceux qui espèrent une bonne autonomie et un rendement acceptable avec la voiture à air comprimé sont fâchés avec les maths et la physique. C'est pratique pour trier rapidement.

chabizar a écrit:

François Ruffin met brillamment les pieds dans le plat à l'assemblée nationale : il ose, il ose ! Il ose attaquer Sainte Croissance, il ose parler d'effondrement.



[/size]

J'adore ce gars, son résumé est superbe, merci pour la vidéo Chabizar. Je vous oblige invite à vous abonner à son journal Fakir !
Alala, s'il était Président...

La réponse du Ministre est édifiante, il n'a rien compris -ou fait semblant - , il reste bloqué sur la croissance. Une malhonneteté intellectuelle totalement décourageante.

Ah, toi aussi Freyot, t'as envie de voter Ruffin

Ce qui est également remarquable là-dedans, c'est la réponse de Bruno Le Maire avec sa litanie de poncifs éculés, et l'instrumentalisation de la mère de famille qui-se-demande-si-elle-aura-du-boulot-pour-nourrir-ses-loupiots. A part ça, ça fait 40 ans que la croissance a arrêté de créer des emplois.
Des claques se perdent

Craqué sur la "réponse" après 30 secondes, c'est tellement méprisant que j'ai coupé...
Ruffin est remarquable, la synthèse a dû lui demander un peu de boulot pour les références, les graphes, les points de comparaison et... la lecture de Challenges bien entendu !

La réponse de Lemaire ne pouvait être autre, HEC, ENA et consorts les moulent comme cela ; seuls quelques uns ont envie de sortir du droit chemin qui leur est prescrit.

J'ai pris la peine d'écouter la réponse de Bruno Lemaire, ce qui m'a donné l'occasion de voir la réponse à la réponse.
Merci pour le partage, qui enrichit les réflexions.

jagut a écrit:

La réponse de Lemaire ne pouvait être autre, HEC, ENA et consorts les moulent comme cela ; seuls quelques uns ont envie de sortir du droit chemin qui leur est prescrit.

De plus, je viens de réaliser que Bruno Le Maire a la créativité d'une huître : comme il n'avait rien à dire, il a meublé en piquant la fameuse réplique de Giscard face à Mitterrand en 1974 sur le "monopole du coeur".
https://www.youtube.com/watch?v=Munf-V8Wqv8
Ca me fait penser à une conférence récente d'Olivier Delamarche des Econoclastes, au cours de laquelle il explique avoir entendu Bruno Le Maire incapable de dire ce qu'est un hectare. Delamarche qui a toujours la dent dure, dit carrément que Le Maire est un âne. Il faut bien avouer que sa réponse à Ruffin illustre assez bien la chose.


Ca date de 2015, mais on retrouve entre Jancovici et Philippe Aghion, à 8' :


C'est le même écart entre la réalité des choses et le déni de réalité.

chabizar a écrit:

Delamarche qui a toujours la dent dure, dit carrément que Le Maire est un âne. Il faut bien avouer que sa réponse à Ruffin illustre assez bien la chose.

Delamarche semble ignorer la remarquable intelligence de l'âne...

Rhhaaaa, le début m'énerve déjà avec le spécialiste qui lâche tranquillement que c'est la stagnation de la croissance qui a créé "un chômage record".
Et Philippe Aghion sort le laïus habituel de la technologie-qui-innove-le-progrès-de-l'innovation-sans-limites-avec-des-licornes-magiques et les piliers compétitivité, flexibilité et mobilité. Etonnant qu'il soit pas encore ministre celui-là, il pense bien printemps.

Très juste Magnum. C'est surtout moi qui ai perdu contact avec la culture antispéciste, rapport au fait que je suis un peu en froid avec Yves Bonnardel, à cause du RMI / RSA chronique, qui a fini par m'agacer vue ma situation.

Oui, c'est une insulte aux ânes.

Par contre, pour le sens du message, il doit y avoir du vrai: refuser de comprendre l'évidence, piquer des répliques de plus de 40 ans, ignorer ce qu'est un hectare... Tout cela donne l'image d'un type né avec une cuillère d'argent dans la bouche, qui n'a jamais dû se confronter à la réalité et s'en fout carrément. Éducation partielle et partiale probablement, mépris et esprit borné en guise de signes extérieurs. Heureusement qu'il n'a pas de responsabilités publiques. Ouf !