la modération dans le domaine du VM

Chers modérateurs,
je présume que des messages sont en cours d'échange concernant le "cas' saarinen.
L'un de ses derniers messages est particulièrement concentré en insultes et agressivité :

saarinen a écrit:

Denis, tu avais fait preuve d'intelligence lors de tes derniers posts, je regrette que ce soit déjà fini...

[...] Je ne risque pas de rouler même pour voir dans ta caisse a savon, merci pour l'invitation.
Tu n'as pas honte de dire de telles bêtises a ton âge?: " le rayon de braquage aussi faible est très intéressant, mais à haute vitesse c'est départ dans les décors"

Il t'arrive d'utiliser parfois ce qui te sert de cerveau????

[...] Economise toi la peine d'écrire de pareilles âneries.

Le niveau moyen est vraiment bas sur ce site et tu en es une parfaite illustration. Tu as des affirmations erronées sans l'ombre d'un argument.

Ici, c'est a la fois un sommet d'ignorance et un sommet d'arrogance.

[...] Pour les autres, contentez vous de pédaler et épargnez moi vos réflexions débiles.

On n'avait pas lu un message aussi arrogant, méprisant et agressif depuis très longtemps.

Je me souviens parfaitement que Fonceur couché était devenu la bête noire de pas mal de monde, et se faisait régulièrement reprendre pour parler de VM sans avoir jamais roulé dedans, mais jamais au grand jamais il n'a proféré de telles insultes et traité ses interlocuteurs avec un tel mépris. Fonceur couché s'était fait bannir pour beaucoup moins que ça.
Et des messages sont d'ordinaire "nettoyés" quand ils contiennent ce genre de propos clairement insultants.

Saarinen a bien de la chance que Didier33 soit aussi bienveillant avant de sévir.

Et que j'ai rendu mon tablier de modo .... C'est le type même de post qui aurait été verrouillé depuis longtemps !

Merci les amis! +1!
J'ai failli intervenir sur le fil en question pour que les forces de l'ordre mettent définitivement fin au carnage.

14 pages pour apprendre quoi ? que saarinen a imaginé un VM idéal traction avant et direction arrière qui ne sera jamais construit ?
Archimède au moins avait expérimenté sa poussée

Je propose de supprimer tout ce sujet vide qui contient trop d'échanges désagréables

Zapilon président !

+1

Je voulais intervenir mais ce sujet étant déjà bien lourd je me suis dis que l'ignoré était plus simple

Oh zut! moi qui espérait pouvoir bientôt acquérir le VM du siècle avec lequel j'aurais pu rouler à 70km/h sans transpirer (si si, c'est écrit sur la notice...)
là pour le coup, il va être vexé et on sera les derniers informés de la commercialisation de masse de ce fantastique engin... tant pis pour nous, il est pas prêt de nous faire une ristourne

Pour ne pas polluer le fil sur le concept saarinien :

1100xx25 a écrit:

 [...] même si je l'avoue, certains débordements de langage peuvent lasser ...

Dans le cas présent, on ne peut que constater que la forme dessert le fond.


@rouelibre44 : la comparaison avec le step trike est intéressante, et montre que la création de V-Lautier a convaincu ; on en revient toujours à la question du proto. V-lautier est venu présenter ses protos sur le forum et ça s'est bien passé, mais que se serait-il passé s'il avait parlé de son concept sans avoir de proto à faire essayer, comme l'a fait saarinen à 2 reprises à 6 ans d'intervalle ?
Cela se serait peut-être mal passé... mais V-Lautier n'a pas de difficultés de communication, et cela aurait certainement été bien plus détendu.

C’est curieux, mais à relire la première page du post de saarinien, suite à sa première présentation claire accompagnée de recommandations, je constate qu’il s’est très vite installé un climat de défiance accompagné parfois de condescendance. Certes il a répondu d’une manière assez maladroite, mais il ne s’attendait pas à de telles réactions aussi peu constructives. Peut-être n’était-il pas préparé à cela.
Ses réactions ont depuis attisé et cela n’a plus cessé par la suite.
Dommage… pour le monde du vélomobile qui n’est pourtant pas déjà si nombreux.
J’ai toujours pensé (comme nos amis les Belges) que l’union fait la force.
J’insiste… mais les propos techniques de saarinien sont pour moi du plus haut intérêt.

Comme je l'ai eçrit dans l'autre post, le problème vient des affirmations d'innovations compliquées et peui crédibles que Saarinen n'a pas pu ou voulu étayer soit par des spécifications soit par une prototype même partiel ou une maquette.

La traction avant ne pose pas de problèmes, elle est déja appliquée sur de nombreux VC. Ses avantages sont reconnus.

Par contre la direction arrière a déja été beaucoup étudiée mais sans succès pour un véhicule routier et pour etre crédible Saarinen devrait expliquer en quoi sa solution diffère de celles des autres études.

Idem pour la stabilité en virage d'un véhicule à 3 roue en configuration tadpole qui elle aussi a déja été très largement étudiée et utilisée et la aussi il devrait expliquer comment il peut l'améliorer sans fortement élargir son VM et sans fortemenet augmenter sa surface frontale. Le gain en largeur des voies avant du au non brauage des roues avant ne sera pas suffisant pour apporter un amélioration substantielle.

Il faut dire aussi que son mépris pour les VM actuels qui ne sont certes pas parfait mais ont le mérite d'exister n'a pas aidé à communiqer sereinement. Une réponse du style "Je ne risque pas de rouler même pour voir dans ta caisse a savon" n'est pas de nature a donner confiance en la capacité de Saarinene à developper un VM !

Je pense que ce qui transparait et qui est essentiel à travers ses arguments c'est sa façon de combiner direction arrière-suspension-réalignement-forcé et traction-avant-suspension qui plus est avec une boîte de vitesses adaptée. Il y met une carosserie super-aéro.
Pourquoi cela serait utopique?

Cela donnerait un vélomobile performant tout en étant très agile (encore plus qu'un Gekko) et plus silencieux (bruits de chaîne en moins).

Je me vois très bien dans un tel engin. C'est tout ce qu'il demandait après tout.

Et maintenant SVP, s'il était seulement possible de cesser de verser de l'huile sur le feu !

Fleur a écrit:

Bref, faute d'informations valables, ce VM (en développement depuis plus de 7 ans) semble plus etre le rêve d'un retraité mégalomane et acariatre qui s'ennuie qu'un projet sérieux.

"mégalomane et acariâtre" ne sont pas des termes de nature à apaiser les tensions
Il est moins blessant de juger les propos et les actes plutôt que de juger les personnes et de les insulter. Ceci est valable pour tout le monde et pas seulement saarinen.
Ces propos me gênent d'autant plus que saarinen faisant l'objet d'un bannissement temporaire, il ne peut pas se défendre.

cebd a écrit:

Je me pose des questions sur la cause de l'agressivité de ce Monsieur.
Sur un autre Forum j'ai vu un cas semblable.La personne était atteinte d'un cancer et est mort un mois après les agressions.
Je lui souhaite une cause plus douce et réparable.

rouelibre44 a écrit:

Magnum je ne faisais que souligner la bienveillance de Joël envers quelqu’un qui ne mérite pas des propos tels que ceux proférés gratuitement par cebd (sur la mort d'une personne) et qui ne dérangent visiblement personne.
Tout cela fait gratuitement d'autant que la personne ne peut plus répondre et s'exprimer.

rouelibre44 : il ne t'a sans doute pas échappé que cebd préfère les analyses froidement rationnelles aux propos passionnés
Aussi glaciale que puisse te paraître l'hypothèse de cebd, elle n'a rien de méchant, simplement cebd est visiblement très surpris par l'attitude agressive et cherche une explication. Ok, c'est fait sans empathie, mais admets qu'il y a de quoi s'interroger, et cebd n'est certainement pas le seul à être interloqué  

Monsieur HL s'il-vous-plaît, un-e p'tit-e chargé de com', ça mettrait de l'huile dans les rouages...


J'essaie avec acharnement de ramener sur ce fil les discussions non-techniques à propos du relationnel de saarinen.
SVP faites l'effort collectif de ne laisser dans le fil de saarinen que des discussions techniques, ce fil a déjà assez été pollué comme cela.

chabizar a écrit:

Et maintenant SVP, s'il était seulement possible de cesser de verser de l'huile sur le feu !

Fleur a écrit:

Bref, faute d'informations valables, ce VM (en développement depuis plus de 7 ans) semble plus etre le rêve d'un retraité mégalomane et acariatre qui s'ennuie qu'un projet sérieux.

"mégalomane et acariâtre" ne sont pas des termes de nature à apaiser les tensions
Il est moins blessant de juger les propos et les actes plutôt que de juger les personnes et de les insulter. Ceci est valable pour tout le monde et pas seulement saarinen.
Ces propos me gênent d'autant plus que saarinen faisant l'objet d'un bannissement temporaire, il ne peut pas se défendre.

Quand je lui ai poliment demandé de multiples fois des informations chiffrées sur son VM, je ná i reçu en gise de réponse que des injures et autres remarques désagréables.

Et donc oui, acariatre est le qualificatif adéquat au vu des réponses et donc oui, en l'absence d'informations démontrant ses affirmations, mégalomane est le terme adéquat pour le projet.

Quand aux possibilité de répondre, elles ont été multiples.

Je me permet aussi de rajouter la fin de mon post :

Fleur a écrit:

Bref, faute d'informations valables, ce VM (en développement depuis plus de 7 ans) semble plus etre le rêve d'un retraité mégalomane et acariatre qui s'ennuie qu'un projet sérieux.

Mais tous les intervenants sur ce post ne demandent qu'à etre convaincu du contraire au moyen de données précises et détaillées (autre chose que de simples paroles).

Le but de ce sujet était d'attirer l'attention de la modération sur certains propos.
Ce but a été atteint.

Est il encore utile de ronronner encore sur ce sujet à longueur de pages?

N'avez vous pas d'autres sujets consacrés au vélo couché, vu que c'est quand même le principe de ce forum au départ?

A croire que soit la majorité des vélos sont coincés au fond de leurs garages respectifs, soit la météo est exécrable de partout

Le printemps arrive à grands pas il est temps pour tout le monde d'aller user le bitume...

Moi je ne donne pas mon avis car je le garde confidentiel

Le printemps arrive à grands pas

La prochaine fois il faudra qu'il prenne un vélo, il arrivera plus vite

Bonnes roulades

Cher Didier, je ne suis pas d'accord.
Il y a 2 poids et 2 mesures. On a laissé Fleur continuer de polluer le sujet de saarinen au lieu de déplacer ses propos (un peu déplacés).

D'autre part on avait beaucoup fustigé Fonceur couché de parler du VM sans avoir roulé avec, mais Fleur ne se prive pas de répondre abondamment aux sujets VM, à la différence que personne ne lui a jamais rien dit. 2 poids 2 mesures.

Mais vu que ça ne gêne personne à part l'emmerdeuse de service, tout va bien

A part ça ? Je grille quelques Wh de la batterie, quand je suis en état de pédaler

chabizar a écrit:

D'autre part on avait beaucoup fustigé Fonceur couché de parler du VM sans avoir roulé avec, mais Fleur ne se prive pas de répondre abondamment aux sujets VM, à la différence que personne ne lui a jamais rien dit. 2 poids 2 mesures.

Tu présuppose donc que je n'ai pas d'expérience en VM ?

Ne pas possèder de VM n'implique pas une absence d'expérience.  A ma connaissance, tu ne possède pas non plus de VM.

Si il faut posséder un VM pour inervenir dans les sujets dédiés au VM, il faut supprimer un grand nombre d'intervenants à commencer par toi-même.

Pour préciser les choses, j'ai envisagé l'achat d'un VM mais après essais de plusieurs modèles j'ai du constater que dans l'environnement ou je roule, le VM n'est pas du tout adapté : beaucoup trop urbanisé, trop de trafic automobile et trop vallonné, rouler en VM dans de telles conditions est plus lent que rouler en vélo deux roues.  Il n'y a quasiment pas d'endroit ou il est possible de profiter de l'avantage de vitesse du à l'aérodynamisme du VM.

En plus la discussion au sujet du VM de Saarinen ne se limite pas du tout au VM mais à d'autres proints techniques à commencer par les problèmes rencontrés par la direction arrière.

Hum, hum ! Va falloir mettre un modérateur de modérateurs ?

Bonjour Mesdâmes et Messieurs les gentils modi,

Suis-je le seul à être agacé par le prolifique sniper ?

Pour le dérouter, pourriez vous envoyer quelques leurres ou autres appâts (que la pie n'happa pas) ?

Total respect
Milvus

Il a du exploser en vol

1100xx25 a écrit:

Contrairement à ce que peut avancer un des participants de ce post passablement ignorant des principes physiques

Charte a écrit:

les messages agressifs ou diffamatoires, les insultes et critiques personnelles, les grossièretés et vulgarités, et plus généralement tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits,

À une époque on en avait déjà vu se faire recadrer vertement pour bien moins que ça.
Cette condescendance , parce qu'on n'a pas ses connaissances tellement évidentes d'après lui , n'est guère acceptable.

Quand quelqu'un ignore un détail , je lui explique subtilement et intelligemment mais pas avec des propos style "ça m'emme*** qu'il ne sache pas ça ou qu'il n'y ait pas pensé". Autrement dit ça s'appelle de la tolérance , ce que les propos soulignés n'ont clairement pas.

C'est pas faute d'avoir poliment demandé à l'intéressé d'effacer ses propos , d'après la suggestion du modo par MP au préalable , ce que l'intéressé refuse en écrivant que des phrases assassines.

Alors merci aux forces de l'ordre d'effacer cette partie , le forum n'a pas besoin qu'on rentre dans un conflit qu'on n'a pas vu depuis au moins deux paires d'années.