Puissance batterie et puissance moteur ?

Bonjour,
J'ai sur mon VTT un moteur roue qui est sensé pouvoir délivrer une puissance de 1000W (le RH 205 de chez power-ebike) il est alimenté par une batterie de 48V et 10.5A.
Première question: La batterie ne peut délivrer qu'une puissance de 500W, elle doit donc être insuffisante pour que le moteur développe toute sa puissance il me semble ? faudrait-il une 20A ?
Deuxième question: Il est plus facile et moins cher de trouver une batterie de 36V que 48V. Une batterie de 36V et 15A délivrerait la même puissance que celle actuelle. Serait-elle suffisante ?
Merci d'avance aux spécialistes si vous me répondez.

PS mon VTT ne possède pas de pédélec, j'utilise l’assistance par une gâchette au pouce lorsque j'en ai besoin. Je ne l’utilise évidemment que sur les pistes dans les collines.

Bonnes balades à toutes et à tous.

La vitesse maxi sera inférieure avec une batterie de 36volts...

L'ampérage n'influe que sur l'autonomie.

" La batterie ne peut délivrer qu'une puissance de 500W "

faut pas tout mélanger

La batterie délivre des watts quasi (résistance interne) proportionnellement à l'intensité
Si tu lui soutires 30A sous 50Volts elle te fournit 30*50= 1500 watts

Ta batterie de 10 AH doit être capable de débiter "2C" soit 20 A d'où 20*50 = 1000W

Bonjour,
Ok, j'ai compris avec quelques compléments et recherches sur internet. Renseignements pris concernant ma batterie, le courant de décharge max est de 20A et le courant de décharge en continu de 15A. Ce n'est donc que brièvement, par exemple dans un court raidillon, que le moteur pourra délivrer ses 1000w, pas longtemps je suppose au risque de vider la batterie, en temps "normal" il tournera en 750W (ce qui est suffisant). Je suppose qu'avec une batterie de 48V et 15Ah le courant de décharge en continu serait supérieur et par cela la puissance du moteur aussi et en dernière conséquence l'autonomie.
Est-ce correct ?
Bonnes balades !

" le courant de décharge en continu "

n'est qu'une recommandation, rien ne t'empêche d'aller au delà ... au détriment de la durée de fonctionnement


" en temps "normal" il tournera en 750W (ce qui est suffisant) "

je pense qu'en temps normal il consommera entre 0W à l'arrêt jusqu'à ce qui sera nécessaire selon les conditions de route, avec comme max ce qui lui aura été programmé

Si la batterie est donnée pour 20A max. Sa résistance interne est trop élevé pour un moteur 1000w, sa la tension doit s'effondrer quand on tire 20A et la puissance moteur avec.
Augmenter l'intensité n'est efficace que si la batterie est capable de la fournir.

Il ne faut pas conforndre les différentes spécifications :
- les 500W c'est en fait 500Wh = une quantité d'énergie stockée dans la batterie.
- les 36 ou 48V c'est une tension de sortie.
- les 15 ou 20A c'est un courant de sortie.

La puissance produite instantanément par la batterie est le produit de la tension et du courant de sortie.

Maintenant pour ce qui est de la puissance maximum, c'est plus délicat, car les constructeurs donnent un courant nominal et un courant maximum en pointe mais ce dernier va décroitre avec l'age de la batterie, en plus la batterie chauffe lorsqu'elle fournit son courant de pointe mais cet échuffement va augmenter lorsqu'elle vieillis.

Bonjour,
Oui, je me souviens de mes cours lointains :Puissance délivrée par un générateur P = UI.
Il est écrit "Fusible de décharge à lame de haute performance 30Amps" traduction google, et "courant de décharge max 20A". C'est une batterie de qualité a cellules Samsung. Le fond de ma question est en fait quelle batterie utiliser pour que le moteur puisse délivrer toute sa puissance donnée pour 1000W en 48V. J'ai choisi un bobinage procurant le couple maxi pour une vitesse mini. Alors 48V 20A ?

Si t'as le bobinage pour le couple maxi, alors je prendrais du 48 V pour que la vitesse mini ne soit pas trop mini

Mais franchement, je ne vois pas où et comment tu comptes tirer 1000 W

Avec 1000 W, en négligeant la résistance du vent, on monte du 10 % à 36 km/h sans pédaler !! (pour un ensemble de 100 kg)

Bonjour,
jpl83, je me garderai bien d'utiliser un 1000W sur route ! Peut-être qu'il serait possible en trike de monter du 10% à 36 km/h sur route bien goudronnée. Mais sur les pistes dans les collines, il existe des raidillons qui font bien plus de 10% et pour des balades la vitesse n'est pas un facteur recherché. Je tourne avec du 48V et 10.5A et la question était de savoir si cette configuration est suffisante pour tirer les 1000W du moteur ou s'il fallait augmenter l'ampérage.

Dans les faits , avec 250/300W on roule rapidement sans forcer.

Le problème n'est pas dans la capacité de débit en A de la batterie mais dans la chute de tension aux bornes de la batterie à cause de sa résistance interne

Avec une 48V 10 AH tu auras, pour un débit de 20 A pour avoir 1000 W, une chute de tension de probable 6 V
Quand ton BMS ou ton contrôleur coupe pour une tension basse de 42 V en débitant 20A, la tension au repos de ta batterie sera encore 42+6 = 48V
Sous une pointe de 1000W ta batterie va te paraitre vide dès que sa tension tombera sous 48V

Bonjour Zapilon,
J'ai fini par trouver la signification de 2C : deux fois la valeur du courant de sortie en continue soit ici 20A (exacte ?).
J'ai en effet constaté que dans les très forts raidillons en demandant le niveau max d'assistance l'indicateur de niveau de batterie était au plus faible, voir nul comme si la batterie était vide. Alors que sur un plat faisant suite, où la demande d'assistance est insignifiante, l'indicateur revenait à la valeur précédant le raidillon ou presque.
En définitive, mon moteur va bien pouvoir développer une puissance momentanée de 1000W, mais une utilisation prolongée entraînera une coupure d'alimentation par le BMS (cela m'est arrivé une fois).

" Avec une 48V 10 AH tu auras, pour un débit de 20 A pour avoir 1000 W, une chute de tension de probable 6 V" Pour diminuer la chute de tension il faudrait augmenter l'ampérage ? Ou avoir une batterie a très faible résistance interne, mais comment savoir ?

Merci pour tes réponses.

Pour le courant de décharge, la notation 2C est peu explicite.
Une notation plus explicite est I1 pour une décharge en une heure, I2 pour une décharge en deux heures, etc. (normalement le chiffre se met en indice mais je ne connais pas le code pour mettre un caractère en indice).
exemples :
capacité 20 Ah qui se décharge en une heure : courant de décharge I1 = 20 Ah / 1 h = 20 A
capacité 20 Ah qui se décharge en deux heures : courant de décharge I2 = 20 Ah / 2 h = 10 A

En effet, si tu veux débiter un fort ampérage en limitant la chute de tension, il te faut augmenter la capacité (l'ampérage) de la batterie.

Au passage, ton indicateur de niveau de batterie est très rustique ; s'il se base seulement sur la tension alors que tension aux bornes = (tension cellule en fonction de la charge) - r (résistance interne) x (courant de décharge)... il néglige l'effet de l'intensité du courant de décharge.
Pour indiquer le niveau de charge de la batterie d'une façon plus correcte, il n'y a guère d'autre choix que de prendre en compte l'intégrale du courant de décharge sur le temps (en gros il faut mesurer les Ah qui sortent).

Chabizar,
"En effet, si tu veux débiter un fort ampérage en limitant la chute de tension, il te faut augmenter la capacité (l'ampérage) de la batterie." J'en déduis que lorsque je changerai ma batterie, en prendre une de 15Ah au lieu des 10Ah actuels me permettra de limiter la chute de tension et par cela de retarder la coupure par le BMS et dans la pratique d'utiliser la puissance max du moteur un peu plus longtemps...

"Au passage, ton indicateur de niveau de batterie est très rustique" Oui certainement mais dans la pratique il me suffit, d'autant qu'il existe sur l'enveloppe de la batterie un indicateur à LED à trois niveaux. Il est certain que mieux...c'est mieux !

J'ai lu par ailleurs que la résistance interne d'une batterie Li-ion a une valeur de 150 à 200 milliOhms. Comment calculer la perte de tension que Zapilon évalue à 6V ?

Merci

Pourquoi te focalises tu sur la puissance maxi du moteur ?
1000w ne servent pas en réalité. Déjà avec 500w ça envoie du bois...

Intéressant toutes ces informations
Merci

" la perte de tension que Zapilon évalue à 6V "
j'ai fait en situation réelle l'enregistrement de la tension d'une batterie de 10,5 Ah sous max 15 A et j'ai noté 4,5 à 5 V de chute de tension

L'énoncé du débit d'une batterie en C est utilisé en aéromodélisme parce qu'on y martyrise couramment les batteries avec des courants de 50 à 100 A
Si les batteries Li-ion des AE sont utilisées jusqu'à 2C, certaines batteries Li-po en modélisme sont capables de 130C

Quasimoto:
Si tu avais bien lu, je ne me promène pas en vélo couché ou vélo mobile sur les routes goudronnées, mais sur des pistes en terre caillouteuses et accidentées et il faut plus de puissance sur ce type de terrain avec des pneus larges et crantés que sur de l'asphalte avec des pneus étroits et lisses... Par moments il faut pouvoir envoyer "beaucoup de bois."
A part cela, comme on disait autrefois "Chacun son trip".
Bonne route.

Zapilon," j'ai fait en situation réelle l'enregistrement de la tension d'une batterie de 10,5 Ah sous max 15 A et j'ai noté 4,5 à 5 V de chute de tension" Je ne remettais absolument pas ton évaluation de chute de tension en 6v, je me demandais simplement comment la mesurer.

"certaines batteries Li-po en modélisme sont capables de 130C". J'ai lu aussi cette information sur les batteries Li-po. Cela doit vider la batterie rapidement ?

jmr a écrit:

Quasimoto:
Si tu avais bien lu, je ne me promène pas en vélo couché ou vélo mobile sur les routes goudronnées, mais sur des pistes en terre caillouteuses et accidentées et il faut plus de puissance sur ce type de terrain avec des pneus larges et crantés que sur de l'asphalte avec des pneus étroits et lisses... Par moments il faut pouvoir envoyer "beaucoup de bois."
A part cela, comme on disait autrefois "Chacun son trip".
Bonne route.

Cela ne me convainc pas du tout...Avoir trop de watt quand l’adhérence sera moindre ne sera pas un avantage.
J'ai l'impression que tu sous-estimes le surcroit de puissance des 500W. Un coureur du tour "bien chargé" développe 400W ; tu aurais besoin d'encore plus que de Froome et Contador réunis dans ta roue arrière ?
Et pis les moteurs donnés pour 1000w risquent de ne sortir que  900w d'ailleurs.

Pour estimer la chute de tension j'ai utilisé un celLog

https://i.servimg.com/u/f11/11/85/32/27/log02110.jpg

Un moteur roue non réducé sur un VTT c'est une garantie de (très) mauvais rendement non ?

400W en moteur de pédalier on peut peut-être le comparer à Froom.
1000W en moteur roue c'est Cancellara sur le grand plateau... ça donne quoi dans du 15% ou 20% ?

Bien vu !

Zapilon, le tracé est intéressant mais c'est avec une batterie de 30V que la mesure a été faite il me semble, si la batterie a une tension supérieure (48V) la perte de tension augmente ? cela me semble curieux...

quasimoto, si tu n'est pas convaincu, cela m'est égal ! D'autre part tu es hors sujet et tu n'apportse pas d'arguments à la question initiale.
Si tu veux lancer une discussion sur la nécessité d'un moteur puissant ouvre un autre post.

LoRan(s), on ne va pas discuter ici de la comparaison d'un moteur réducté ou non, ou d'un moteur pédalier sur un moteur roue. Ce n'est pas le sujet, il est déjà largement abordé par ailleurs sur ce forum.
Bonnes routes.